'Beperk de Straling' verzet zich tegen wifi op trams

[ubremoved_2964]

Modbreak:
Kunnen we het misschien over die organisatie hebben ipv weer op mekaar's ideeën te hakken aub?

Op de wetenschappelijke argumenten die massa's mensen in je FUD topics hebben gegeven ga je nooit in, behalve met onsamenhangend gebrubbel wat uit elkaar valt zodra iemand het onder de loep neemt en , dno, de wetten van de fysica erop toepast?

Het is omgekeerd: wetenschappelijke studies die bewijzen dat microgolfstraling schadelijk is (o.a. de peer reviewed studies naar weglekken van calcium uit hersencellen), worden gewoon afgedaan als ALU hoedje theorie.

Hetzelfde is nu dus weer aan het gebeuren met dat clubje selecte mensen die het nodig vinden om weeeeer maar eens de vooruitgang tegen te houden. Er is vooruitgang in het "de 21e eeuw binnenslepen van ons openbaar vervoer", en het eerste wat nodig is, is dat een clubje naysayers de boel gaan saboteren. Ik vraag e dan luidop af of die mensen ooit hun huis uitkomen? Want zowat elk restaurant, cafe, koffiebar, fitness, en winkel heeft intussen wireless accesspoints voor oftewel hun klanten, oftewel hun POS systeem of beide.

Het gekende argument "hoe kan je nu tegen de vooruitgang zijn". Hetzelfde argument dat ook wordt gebruikt tegen mensen die tegen GGO's zijn. Maar de naysayers hebben nog nooit de kankergezwellen bij ratten gezien die GGO voer werd gegeven. Of GGO's die andere velden infecteren. Of het feit dat GGO's door de natuur niet geconsumeerd worden ...

Hebben ze al een klacht ingediend tegen GPS, Astra, Hotbird, Eutelsat, Iridium, en ale aanverwanten die hun constant vanuit de ruimte bestoken met radiogolven?

Weet je hoe weinig RF er op zo'n afstand nog doorkomt ? Niet te vergelijken met een wifi access point of indoor GSM mast nabij. Hieruit blijkt alweer dat je niks van RF snapt.

En nu mag je weer je favoriete "omg, je bent wel heel erg ad hominem" stukje tekst posten, maar eerlijk gezegd ben ik het zat om constant goeie initiatieven te zien worden afgeschaft door FUD vanuit dezelfde hoek en hetzelfde genre mensen.

*iets over een grot diep onder de grond in groenland*

Goed voor wie ? Voor een paar smartphone addicts nog verder te isoleren van de buitenwereld terwijl ze op hun toestel tokkelen. Go get a real life ....

[FlashBlue]

Modbreak:
Kunnen we het misschien over die organisatie hebben ipv weer op mekaar's ideeën te hakken aub?

Ik ga, voor mijn eigen goed (en de gezondheid van de andere gebruikers ^^ ), op jouw ONZIN niet meer ingaan (maar vanaf nu kan je rekenen op een report van elke offtopic post van iets over straling of ziekte in eender welk topic dan ook), maar euh als je wilt weten wie niets over RF of straling of EM kent, ga dan even je eigen topics terug lezen, want het blijft allemaal om hetzelfde draaien. (Of lees nog een "studie" erover ^^ )

[ubremoved_2964]

Modbreak:
Kunnen we het misschien over die organisatie hebben ipv weer op mekaar's ideeën te hakken aub?

FlashBlue: je hebt gewoon geen enkel valide argument. Dus haak je af. Het voorzorgsprincipe heb je duidelijk nog nooit van gehoord of vind het onzin.

Laten we eens louter op jouw argument ingaan:

Je vergelijkt satteliet met wifi. Helaas zit je er volledig naast. Neem een satteliet die op 21.000km hangt. Het signaal verlies maar liefst 182dB van zijn power om zo'n afstand af te leggen. Er schiet nog 1.58489 x 10^-18 over. Bijna niks, want je hebt een schotel nodig om nog iets daarvan iets te kunnen capteren. Dus zelfs al heb je daar een 1000 watt zender zal er nog steeds bijna niks overblijven.

Een 100mW wifi zender waar je enkele meters van afzit, zal veel harder stralen, en je hebt geen schotel nodig om het signaal op te pikken. Het signaal is zo sterk dat je het niet moet bundelen.

In jouw appels met peren vergelijk is het verschil zelf meer dan miljarden .... je zit er dus volledig naast.

[FlashBlue]

Modbreak:
Kunnen we het misschien over die organisatie hebben ipv weer op mekaar's ideeën te hakken aub?

Alles wat er te zeggen valt, is door tientallen mensen gezegd in jouw aluhoedje topic over je ingebeelde problemen van je indoor gsm mast.
*report & goodbye*

[Sylvester]

Ik wil hier iets algemeen aan toevoegen.
Ik kan me nog een test herinneren, was een paar jaren geleden, maar ik vind het niet zo direct terug.
Het ging hierover :
Men had een GSM mast boven op een flatgebouw geplaatst (de bewoners waren allemaal op de hoogte van het bouwsel). Een aantal weken nadien is men gaan informeren bij de bewoners. Plots had iedereen last van gewrichtspijnen, slapeloosheid, zwakte, hoofdpijn, duizelig enz...
Maar wat was het rare? De mast was niet eens operationeel.
Misschien zegt dit genoeg?
Onderschat niet het 'vermogen' dat er tussen uw twee oren zit.

[CCfan]

Ik kan alleen maar beamen dat de menselijke geest tot enorm veel in staat is. Zo reageren deze 'stralingsgevoelige' mensen op een bakske dat blinkende ledjes heeft (maar geen straling uitzendt), en voelen ze zich beter als de ledjes uitgaan. Dit losstaand van het feit dat er in dat experiment in het plafond (als ik het mij goed herinner) een grote hoeveelheid werkende wifi-zenders stond. Helaas is er nog geen zwart-op-wit, ontegenspreekbaar bewijs. Ik hoop alleszins dat we de vooruitgang toch niet te veel er door gaan laten tegenhouden (hier is het wel extreem nutteloos, door de enorme prevalentie van RF overal in de samenleving).

Off-Topic toch nog even vanuit mijn studie reageren op een eerdere stelling hier in de thread. CVS is een uitsluitingsdiagnose en kan dus niets anders (ook geen Lyme, want normaal dient men dit dus eerst uit te sluiten) zijn.

[selder]

Ik lees hier vergelijkingen met straling van motoren en uit de kosmos

Ooit van frequentie icm veldsterkte gehoord?

Ah oei, ik had het verkeerd begrepen, ik had niet gedacht dat het een serieus onderwerp/thread was.

[philippe_d]

Laten we er dan een serieuze topic van maken ...
Ik stel voor dat we discussie over de gevolgen van straling achterwege laten, daar hebben we elders op het Forum een uitgebreid topic over.

Maar over WiFi op de tram:

• Onafhankelijk of het nu bewezen schadelijk is of niet, zijn er mensen die er blijkbaar gevoelig voor zijn. Ik ben het dan ook met de tegenstanders eens in die zin, dat iedereen gedwongen wordt deze WiFi te ondergaan, indien op alle trans WiFi zou zijn.
  Thuis kan je zelf beslissen of je een DECT gebruikt, WiFi gebruikt, enz ...
  En misschien moeten we inderdaad denken aan de zwakkeren: babys, ongeboren babys, ouderen, electro-gevoelige mensen?
• De stelling dat nu, overal waar je loopt, onderhevig bent aan WiFi vindt ik niet zo relevant. Voorbijlopen aan een woning, waar binnen een modem/Hotspot staat, is niet vergelijkbaar met een WiFi accesspoint binnen in de gesloten ruimte van een tram.
• Maar heeft WiFi op de tram nu nog wel zin?
  • 5 jaar geleden zou ik gezegd hebben: Ja. Toen was mobiel internet zeer duur, de snelheden vielen zwaar tegen, en het bereik was ook verre van goed. In zo'n situatie zou gratis WiFi (indien behoorlijke snelheid) een zegen geweest zijn.
  • Vandaag zie ik iedere toerist in Gent rondlopen met zijn smartphone, iphone, ipad. Met andere woorden: zij die onderweg internet willen gebruiken, hebben al lang gezorgd voor mobiel internet (3G/4G). Daarvoor hebben ze de tram niet voor nodig.
  • Wie geen mobiel internet heeft, vindt tegenwoordig - via een netwerk van hotpsots - gemakkelijk internet. Publieke Hotpots, Home - en Fonspots, private netwerken (Cafés, Wok-away, Burgerkings, enz enz
  • Last but not least: welke kwaliteit zal WiFi op de trams hebben? Wat zal de bron zijn? In het beste geval staat er een buitenantenne op de tram met een 4G router. Dat je dan moet verdelen over alle aangelogde gebruikers.
    En overal waar het bereik zal wegvallen (vb tramtunnels, black spots, ...) zal ook de internet verbinding wegvallen?

Als de Lijn geld over heeft voor IT, dan zou ik het liever zien investeren in goede informatie naar de klanten, TV schermen in de tram waar je de haltes en connecties kan zien (real-time), enz ...
Of meer trams, meer comfort, etc ...

[ITnetadmin]

Wel, de nmbs heeft hetzelfde wifi probleem (eerst in 2011 met een studie uit 2005 aantonen dat er geen vraag naar was, nu een beetje aanmodderen dat 3g genoeg is), laatst op de trein tussen brussel en leuven niks geen ontvangst gehad, zelfs geen edge. Dusja, de dekking in Belgie (bij sommige providers mogelijk) laat serieus te wensen over.
Of de providers laten roaming toe op mekaars netwerk, of we gaan nog wel effe wifi nodig hebben.

En over CVS en burnouts: als je nog nooit een burnout gehad hebt weet je niet wat dat is, en als je dat al wel gehad hebt dan zal je die mensen geen profiteurs vinden. Zelfde voor CVS.
Dat er profiteurs tussenzitten maakt niet uit; die zitten overal tussen als er een psychische ziekte opduikt. Autisme en asperger doen het op dat vlak ook goed in de rechtbanken enzo, dat laat niet uit dat die dingen wel degelijk bestaan.

[ Post made via mobile device ]

[Jack Daniels]

@philippe_d: mooi betoog. Alleen ga je voorbij aan het feit dat wifi op openbaar vervoer reeds jaren een feit is en dat er daar totaal geen trammelant rond gemaakt werd. Neem je in Spanje de stadsbus, dan heb je daar overal wifi. De antennes zie je trouwens staan aan kiosken waar sigaretten en/of kaartjes voor tram, metro en bus verkocht worden. Zitten de mensen wezenloos voor zich uit te staren naar hun tablet/smartphone/laptop? Nee, helemaal niet. Hier in dit land mag eigenlijk niks gebeuren of het wordt buiten alle proporties opgeblazen. Nogmaals: vooruitgang is niet tegen te houden, hoewel er altijd, meestal kleine minderheden zullen zijn die deze vooruitgang tegen willen houden. Ik vind het bovendien van de gekke dat je (net zoals met het Zwarte Pieten debat in NL) rekening gaat houden met een paar 100 (honderd) gebruikers terwijl dit initiatief heel waarschijnlijk verwelkomd zal worden door enkele duizenden. Alleen is het zo dat er enkel met die paar honderd rond tafel wordt gezeten en niet met die paar duizend. Democratie? Ja, op zijn Belgisch.

[iceke]

Maar over WiFi op de tram:

• Onafhankelijk of het nu bewezen schadelijk is of niet, zijn er mensen die er blijkbaar gevoelig voor zijn. Ik ben het dan ook met de tegenstanders eens in die zin, dat iedereen gedwongen wordt deze WiFi te ondergaan, indien op alle trans WiFi zou zijn.
  Thuis kan je zelf beslissen of je een DECT gebruikt, WiFi gebruikt, enz ...
  En misschien moeten we inderdaad denken aan de zwakkeren: babys, ongeboren babys, ouderen, electro-gevoelige mensen?

Als je aan iedereen moet denken kan je je beter thuis opsluiten, geen wifi, gen tomorrowland, geen sinksenfoor, geen rokers op het terras, geen mening, geen mening, geen mening......

[FlashBlue]

Laten we er dan een serieuze topic van maken ...
Ik stel voor dat we discussie over de gevolgen van straling achterwege laten, daar hebben we elders op het Forum een uitgebreid topic over.

Maar over WiFi op de tram:

• Onafhankelijk of het nu bewezen schadelijk is of niet, zijn er mensen die er blijkbaar gevoelig voor zijn. Ik ben het dan ook met de tegenstanders eens in die zin, dat iedereen gedwongen wordt deze WiFi te ondergaan, indien op alle trans WiFi zou zijn.
  Thuis kan je zelf beslissen of je een DECT gebruikt, WiFi gebruikt, enz ...
  En misschien moeten we inderdaad denken aan de zwakkeren: babys, ongeboren babys, ouderen, electro-gevoelige mensen?
• De stelling dat nu, overal waar je loopt, onderhevig bent aan WiFi vindt ik niet zo relevant. Voorbijlopen aan een woning, waar binnen een modem/Hotspot staat, is niet vergelijkbaar met een WiFi accesspoint binnen in de gesloten ruimte van een tram.
• Maar heeft WiFi op de tram nu nog wel zin?
  • 5 jaar geleden zou ik gezegd hebben: Ja. Toen was mobiel internet zeer duur, de snelheden vielen zwaar tegen, en het bereik was ook verre van goed. In zo'n situatie zou gratis WiFi (indien behoorlijke snelheid) een zegen geweest zijn.
  • Vandaag zie ik iedere toerist in Gent rondlopen met zijn smartphone, iphone, ipad. Met andere woorden: zij die onderweg internet willen gebruiken, hebben al lang gezorgd voor mobiel internet (3G/4G). Daarvoor hebben ze de tram niet voor nodig.
  • Wie geen mobiel internet heeft, vindt tegenwoordig - via een netwerk van hotpsots - gemakkelijk internet. Publieke Hotpots, Home - en Fonspots, private netwerken (Cafés, Wok-away, Burgerkings, enz enz
  • Last but not least: welke kwaliteit zal WiFi op de trams hebben? Wat zal de bron zijn? In het beste geval staat er een buitenantenne op de tram met een 4G router. Dat je dan moet verdelen over alle aangelogde gebruikers.
    En overal waar het bereik zal wegvallen (vb tramtunnels, black spots, ...) zal ook de internet verbinding wegvallen?

Als de Lijn geld over heeft voor IT, dan zou ik het liever zien investeren in goede informatie naar de klanten, TV schermen in de tram waar je de haltes en connecties kan zien (real-time), enz ...
Of meer trams, meer comfort, etc ...

-De lijn heeft geen geld over voor IT, de kosten worden gedragen door Hello Bank.
-Als je overgevoelig bent aan straling, dan blijf je tegenwoordig beter thuis he. Overal (letterlijk overal. Is het niet publiek, dan ist prive voor POS systemen enz...) heb je wifi, overal heb je hotspots, overal heb je gsm straling. Ik ben er trouwens eens benieuwd naar wat er meer straling gaat opleveren, 30 gsm's die in een tram een 3 of 4G verbinding (proberen) te maken op vol vermogen, of diezelfde gsm's die een low power wifi signaal uitzenden icm het AP.

Of het nodig is, dno. Ik gebruik ook nog altijd liever hotspots en public wifi, dan altijd mijn dataconnectie te moeten gebruiken.

[philippe_d]

@philippe_d: mooi betoog. Alleen ga je voorbij aan het feit dat wifi op openbaar vervoer reeds jaren een feit is en dat er daar totaal geen trammelant rond gemaakt werd. Neem je in Spanje de stadsbus, dan heb je daar overal wifi.

Dat is net wat ik zei: 5 jaar geleden zou ik "JA" gezegd hebben. Toen was het nodig. Nu achterhaald (denk ik)
PS. Het was niet als "betoog" bedoeld, gewoon enkele puntjes in de pro/con discussie (advocaat van de duivel ).

Of het nodig is, dno. Ik gebruik ook nog altijd liever hotspots en public wifi, dan altijd mijn dataconnectie te moeten gebruiken.

Hotspots en public wifi: OK, want deze worden met vast internet / voldoende bandbreedte gevoed.
WiFi op de tram is toch niet meer "thetering" van een mobiele dataconnectie? Met alle ongemakken van een mobiele connectie.
Of gaan ze langs de busroute om de 50m een WiFi antenne zetten?

Ik ben er trouwens eens benieuwd naar wat er meer straling gaat opleveren, 30 gsm's die in een tram een 3 of 4G verbinding (proberen) te maken op vol vermogen, of diezelfde gsm's die een low power wifi signaal uitzenden icm het AP.

Daar heb je een zeer goed punt!

[krisken]

Tja WiFi op Gentse trams bestaat al een tijdje hoor. Eerst waren er nog flyers in de tram, nu niet meer.
Zie topic van mij, 2 jaar terug : http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=37&t=34762

[lion51]

Beperk de straling is gewoon weer een groep die wilt zeveren
De straling die de bewoners van de omgeving van radar installatie van gavere/semmerzake te slikken is weer zwaarder dan die van wifi/hotspots of 3/4G
Daar spreekt niemand over
Wifi op tram, bus of trein is leuk meegenomen maar ik verlang in eerste plaats een goed werkend openbaar vervoer en later komt maar die wifi

[cyrano]

Op de tram is onzin. Hoe lang zit je op de tram? In de trein is een heel ander verhaal. Zowel qua mogelijkheden, als qua reisduur.

[krisken]

Op de Gentse tram is de gemiddelde reisduur van een passagier 17 minuten (4 jaar terug )

[gm123]

Als ze in hun eerste zin al het woord "elektrogevoelig" gaan gebruiken en inspelen op mensen hun gevoelens door zwangere vrouwen en kinderen bij het verhaal te betrekken... geloofwaardigheid 0,0.

En trouwens, zoals hierboven al gezegd: vergeleken met klassieke GSM signalen is WiFi peanuts. Zet een hotspot in de tram en in plaats van maximum 2W heb je nog maar 100mW per device dat op het internet wil. Als je het mij vraagt biedt zo'n hotspot alleen maar voordelen. Maar dat is natuurlijk te moeilijk om te begrijpen voor mensen die groepjes zoals dit oprichten, die lezen alleen het woord straling en hun kar is vertrokken.

[ubremoved_2964]

100mw kan voor iemand die last heeft van EHS al veel te veel zijn

sommige types AP geven minder overlast, bvb de Netgear WNDR3700 v2 geeft overlast als je vlakbij staat, bepaalde WRT54GL's kunnen een hele ruimte verpesten zelfs met lage tx pwr, en de repeater uit den action die ook als AP kan gebruikt worden, gaat zo hard dat 10m met een glaspartij ertussen nog steeds irritant aanvoelt. Dat action ding leg ik zelden aan, enkel als ik in de tuin zit.

omdat ik 100% zeker wou zijn dat ik mij geen dingen inbeeld heb ik destijds een stralingsmeter gekocht, op bepaald moment kon ik zeggen wanneer mijn coyote radarverklikker naar het GSM netwerk data stuurde .... we hebben die coyote dan tegen de achterruit geplakt maar dat ging niet echt weg en nu gewoon buitengegooid ... mijn wederhelft controleerde de readout van de stralingsmeter om te kijken of ik er op zat nu ik wist het zelf, gezien 2 seconden nadat ik riep: f*** hij straalt weer, de statusupdate op het scherm van de coyote zag

op skiverlof kon ik betrouwbaar waarnemen dat er vlakbij de WC van onze kamer een wifi stond, gaan navragen en idd, vlak naast de wc was aan de andere kant van de muur een electriciteitskast met een wifi die verbonden was met een powerlan

mensen die deze skill niet hebben kunnen zich onmogelijk inbeelden hoe het voelt om blootgesteld te worden

en ja er zijn altijd fakers of mensen die het zich inbeelden, maar ik kon al sinds kind niet tegen microgolven, en vlakbij de microgolfoven staan kijken naar het schaaltje dat draaide kreeg ik al koppijn van en toen wisten we niks over RF want er was geen internet en kennisverspreiding was op dat punt zeer schaars ... en we zijn destijds nooit banggemaakt dat een microgolfoven gevaarlijk kon zijn, dus neen, het zat niet tussen de oren

[bitbite]

ub4b: Je kan de wetenschap -en anderen die aan dit symptoom lijden- enorm vooruit te helpen door een test te ondergaan om dit aan te tonen. Je beschrijft hier en in andere threads waarnemingen die eenvoudig in een dubbel-blind test om te zetten zijn. Je moet gewoon de aanwezigheid detecteren, dus geen enorme stralingshoeveelheden zoals Skepp je voorstelde en je stopt van zodra je iets voelt. Eventueel wil ik zelfs vanuit wetenschappelijke interesse helpen om -met een open en analytische geest- een geloofwaardige test op te zetten.

Enkele minuten "last" (of hoe moet je 't omschrijven? pijn?) is een kleine prijs voor erkenning van je symptoom, het helpen van anderen met hetzelfde symptoom, en het helpen openen van een heel nieuw gebied in de wetenschap.

Gelijk of ongelijk hebben of krijgen in dit forum is totaal van ondergeschikt belang.
Graag dit bericht niet negeren of de discussie naast de feiten te sturen.

[iceke]

Ik weet niet waarom er hier zo hard op ub4b geschoten wordt, als hij daar last van heeft, so be it, dan zet hij zich toch gewoon van voor of van achter in de tram. Iedereen heeft wel last van iets, de wereld bijft echter gewoon doordraaien.

[Muziekbos]

Mag ik dan veronderstellen dat de initiatiefnemers en alle ondertekenaars .... thuis zelf geen wifi aanstaan hebben die de ganse dag straalt?

Met andere woorden "volledig van de pot gerukt"

[Joe de Mannen]

en ook bij de buren gaan klagen om de wifi af te zetten.
en ook een petitie starten om die gsmmast aan de kerktoren weg te halen (en geen gsm hebben, uiteraard)
en ook geen hoogspanning in de buurt willen
en ook geen tv in huis hebben
en ook geen radio luisteren
en ook geen electrische leidingen in huis hebben
en ook geen microgolfoven in huis hebben
...

Je kan tegen veel zijn maar alles tegenhouden is echt wel overdreven. Overal vertellen dat je er gevoelig aan bent is misschien wel eens leuk op een zat feestje maar als het zo erg is als je het hier neerpent dan moet je je echt laten onderzoeken hoor, is het niet voor u dan is het voor wie na u komt.

Ik hoor ook bijna elke schakelende voeding, bijna elke lader in huis. Ben ik er daarom tegen ? neen, helemaal niet, hoe moet ik anders mijn smartphone laden ?

J.

[krisken]

En geen GPS gebruiken, geen DECT hebben, ...

[lion51]

Moest deze morgen den tram 1 Gent gebruiken en er was een met wifi aan boord
Zo erg van straling is het nie hoor
Tussen halte voskeslaan en korenmarkt
Max gemeten signaal via wifi analyser op smartphone was -60dbm
Meestal was tussen de -65 en -85db Hing af welke snelheid de tram had
Hotspots van Belgacom en Telenet gaven soms een veel hoger signaal en dan spreken we nog niet van de particuliere wifi

[apestaart]

Ik heb zo de indruk dat die groepering "Beperk de straling" een bende fanatiekers zijn die tegen de vooruitgang zijn en inderdaad zwangere vrouwen, kinderen en bejaarde mensen bij betrekken is gewoon om op de mensen hun gevoelens in te spelen want alle argumenten zijn goed genoeg om hun zin door te drijven.
Aan die groepering kan ik de raad geven om dan naar de USA te verhuizen en te gaan leven bij de Amish gemeenschap, die religieuze gemeenschap is ook tegen de vooruitgang, die rijden zelfs nog met paard en kar.

[bitbite]

En geen GPS gebruiken, geen DECT hebben, ...

Trivia: sattelietcommunicatie (en zeker GPS) is dus een geval apart. De signalen zitten onder de noise floor. Dus de natuurlijke achtergrondstraling op aarde is hoger dan het signaal.

Puntjes op de ï: gps toestellen (de soort die je meeneemt om te navigeren) zenden niet, dus het gebruik ervan heeft geen invloed op de straling die je ontvangt. Behalve als ze bluetooth-enabled zijn natuurlijk

[bitbite]

Ik weet niet waarom er hier zo hard op ub4b geschoten wordt, als hij daar last van heeft, so be it, dan zet hij zich toch gewoon van voor of van achter in de tram. Iedereen heeft wel last van iets, de wereld bijft echter gewoon doordraaien.

Ik denk dat het eerder is omwille van zijn manier van discussiëren in elk topic over straling hier. Dwz de combinatie van krachtige inmenging en moeilijk te staven standpunten die naast de norm liggen.

[krisken]

En geen GPS gebruiken, geen DECT hebben, ...

Trivia: sattelietcommunicatie (en zeker GPS) is dus een geval apart. De signalen zitten onder de noise floor. Dus de natuurlijke achtergrondstraling op aarde is hoger dan het signaal.

Puntjes op de ï: gps toestellen (de soort die je meeneemt om te navigeren) zenden niet, dus het gebruik ervan heeft geen invloed op de straling die je ontvangt. Behalve als ze bluetooth-enabled zijn natuurlijk

De GPS satelliet boven je kop zend natuurlijk wel uit

[ubremoved_2964]

Antwoord op http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p565252

Leden van skepp zijn geen echte onderzoekers gezien ze enkel de gevestigde mening in stand willen houden dat het niet bestaat, niet kan, .....

Het zijn o.a. filosofen zoals Maarten Boudry en Johan Braeckman die denken van alle markten thuis te zijn. Maar filosofie is zelfs geen wetenschappelijke titel. Maar ze komen wel op TV om de massa uit te leggen wat kritisch denken is. Telkens als de VRT bvb met iets wil spotten, gebruiken ze Braeckman. Als 300 man in de zaal zegt: wij volgen de mening van 1000 ingenieurs over een aanslag, dan zoomen ze nadien op Braeckman in, die de officiële mening gelooft die radicaal tegenover de visie staat van echte vakmensen.

Dit soort mensen is enkel bezig met het afbreken van zaken, ridiculisatie, ad-hominem, .... ze zetten zelfs fake sites op om bepaalde mensen belachelijk te maken. Ze doen zelf geen nieuw onderzoek. Ze geloven blind de officiële versie.

Op slashdot stond hierrond een mooi artikel:

http://science.slashdot.org/story/14/09 ... in-science

immers echte wetenschappers die baanbrekend onderzoek doen, lopen altijd het risico uitgelachen te worden, hun job te verliezen, ... zeker als ze met iets uitkomen wat indruist tegen de gevestigde macht. Vandaar dat velen het op safe spelen.

Waarom ik met skepp niks te maken wil hebben/

Kijk bvb naar deze link

http://skepp.be/nl/prijzen

kijk naar de link achter de image

http://skepp.be/nl/sisyphus-prijs-1000000-euro

Nu is het plots 1.000.000 euro ipv 25.000 euro. De bende van skepp weet dat ze hun protocol zo kunnen aanpassen, dat de effectgrootte verloren gaat door experimentator effecten, waardoor je al kan raden wat het doel is: een publieke vernedering 'om u de teleurstelling van een publieke mislukking te besparen' van al wie hun uitdaagt. Ze kunnen dus eender welk bedrag inzetten gezien ze altijd winnen.

Ik heb enkele boeken met baanbrekende research, wel telkens als James Randi zich ermee moeide, ging het experiment telkens om zeep, terwijl er voordien wel een effect was. Randi beloofde ook een hoge prijs. Dus nee, ik doe niet mee aan iets waarvan ik het resultaat toch al ken gezien de intenties van skepp.

[gm123]

Zijt gij nu tegen uzelf aan het discussiëren of wat?

[ubremoved_2964]

Nee antwoord op http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p565252 maar quote knop werkt niet op laatste post van elke pagina

[philippe_d]

maar quote knop werkt niet op laatste post van elke pagina

[Mod Reply]
Dat is niet dom, maar gewild.
Om te quoten (zelfs uit de laatste post zoals ik hierboven deed):

• - gebruik de "PLAATSREACTIE" knop
  - scrol naar beneden, tot in de post waaruit je wil citeren (zelfs de laatste)
  - duid de passage aan die je wil citeren en druk op de "CITEER" knop.

[bitbite]

Antwoord op http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p565252

Leden van skepp zijn geen echte onderzoekers gezien ze enkel de gevestigde mening in stand willen houden dat het niet bestaat, niet kan, .....

Misschien even aanstippen dat ik niets met skepp te maken heb. Ik roep je enkel op om een belangrijke bijdrage aan de wetenschap te leveren. Als we nu eens met UB samen het protocol ontwerpen -waarin jij de finale zeg hebt- op basis van je eigen eerdere observaties?

[ubremoved_2964]

Misschien even aanstippen dat ik niets met skepp te maken heb. Ik roep je enkel op om een belangrijke bijdrage aan de wetenschap te leveren. Als we nu eens met UB samen het protocol ontwerpen -waarin jij de finale zeg hebt- op basis van je eigen eerdere observaties?

Zo'n protocol is vrij simpel. Je neemt een stralingsbron waarvan je het zendvermogen kan instellen, en die je op afstand kan aan/uitzetten, bvb linksys WRT54GL op een draadloze aan/uit tussenstekker. Je steekt een router in een kartonnen doos zodat je niet kan zien of de leds aan staan of plakt de leds af met tape, en laat de testpersoon daar bvb op 1m van plaats nemen.

De persoon moet dan zeggen of de router aan of uit staat.

Er zijn echter een aantal ja-maars aan deze test: van zodra de persoon hoofdpijn of echt last krijgt, is vaak de skill weg. Je mag dan uren wachten op de volgende trial. Stel dat bij proef 1 de wifi aanstaat, de persoon dit correct aanduidt, hoofdpijn krijgt, zal deze bij proef 2 niet meer in slagen om bvb vast te stellen dat in trial 2 de wifi uit staat tenzij je lang genoeg wacht.

Het is niet zoals in een shootout van hifi apparatuur 3 minuten A dan 3 minuten B ..... als je in een hifi shootout te snel switcht (bvb om de 10 seconden), of te luid speelt, lukt het ook niet meer. Dus er is een groot risico tot experimentator effecten.

Ik doe al jaren shootouts rond hifi en ken ondertussen alle valkuilen. Ik heb jarenlang geoefend op betrouwbaar luisteren, heb nog een luisterpanel gehad waarmee we oefenden, op bepaald moment zelfs blind en de apparatuur achter een gordijn. Been there done that.

Met wifi is het complexer dan dat.

[fvhbrugge]

Max gemeten signaal via wifi analyser op smartphone was -60dbm
Meestal was tussen de -65 en -85db Hing af welke snelheid de tram had
Hotspots van Belgacom en Telenet gaven soms een veel hoger signaal en dan spreken we nog niet van de particuliere wifi

Ter info:
Enkele Wifi waardes:
eigen wifi op 2 meter van de zender (binnenshuis):
Netgear 2,5Ghz: -38dBm op enkele centimer: -18dBm
Netgear 5GHz: -41dBm op enkele centimer: -22dBm
Bbox2: -53dBm op enkele centimer: -16dBm
FonBelgacom -57dBm


Wifi van de buren:
Telenet: -83dBm
mobistar: -88dBm
Telenethomespot: -82dBm
D-Link: -84dBm

[bitbite]

ub4b: lijkt me geen probleem. Wat kan is een test waarbij de proefpersoon niet weet wanneer precies de zender ingeschakeld wordt. Hoeveel tijd verstrijkt er voor je zeker kan zeggen of iets ingeschakeld is of niet?

Welke frequenties wil je? Zijn er specifieke access points die je voorkeur wegdragen? Modulaties of wifi-standaarden (b,g,n)? Moet er traffic vloeien?

Hoe zit het met de omgeving? Waar moet zoiets gebeuren? Waarom 1 meter afstand en bvb niet vlak ertegen?

Ik zou precies de variabele van de voeding wegnemen, dus het AP voeden met een labo-voeding of vanop enige afstand.

[ITnetadmin]

Afstand lijkt me best; alsook op random tijdstippen vragen "staat hij volgens jou aan?"; random gedefinieerd door een PRNG.

Probleem is wel dt 1 proefpersoon een controlegroep moeilijk maakt. Of we maken de controlegroep in de wifi units. Dummies en echte, uiteraard in een (niet metalen) black box zodat proefpersoon niet weet welke toestellen het zijn en of ze al dan niet aanstaan, en of ze uberhaupt ooit aangezet zullen worden.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_2964]

In 2006 was een van mijn experimenten:

je zet een WRT54GS op 1m van je hoofd, line of sight, en je kijkt of je verschil kan merken tussen zeg maar 10mW, 20mW, 50mW, 100mW, 250mW
de verschillen waren behoorlijk confronterend ...

[krisken]

Mja...
1. 2006 = 8 jaar terug
2. 1m van je hoofd...dat is wel héél kortbij (toegegeven, er zijn mensen die zo dicht tegen hun wifi aan zitten, maar dit is denk ik een minderheid)