Userbase

Zo uit het hoofd:
Instellen **61*TELNR*11*AANTALSEC#
Status opvragen: *#61#
Doorschakeling opheffen ##61#

Onvoorwaardelijk doorschakelen is met **21*TELNR# (dus zonder wachttoon), je gsm gaat niet over.
Status opvragen met *#21#
Uitschakelen met ##21#

//edit: ik stel vast dat ik met een corporate abonnement bij Proximus bij het opheffen van een doorschakeling naar voicemail bij niet aannemen gereset word naar de standaardinstelling van voicemailbox en 15 seconden. Blijkbaar kan je de voicemail dus inderdaad niet uitschakelen. Vreemd.

ub4b schreef:Het ergste is wel het feit dat indien je iemand belt, je zijn voice mail kan krijgen, en je dit niet kan afzetten.

Gelukkig, toch iemand die snap waarom het mij zo stoort

. Het zou me ook niet storen moest ik niet veel bellen, het zou me waarschijnlijk zelf niet opvallen. Ik vindt gewoon dat we ons niet zo moeten laten uitmelken.

meon schreef://edit: ik stel vast dat ik met een corporate abonnement bij Proximus bij het opheffen van een doorschakeling naar voicemail bij niet aannemen gereset word naar de standaardinstelling van voicemailbox en 15 seconden. Blijkbaar kan je de voicemail dus inderdaad niet uitschakelen. Vreemd.

Ja, zeer vreemd.
Vraag is of dit gewild is ("uitmelken" ?) of een (tijdelijke) storing.
Dit kan inderdaad niet de bedoeling zijn.
Philippe.

Ik denk dat ik mss voor een stuk het juiste antwoord kan geven:

PROXIMUS:
- Pay&Go: mogelijk
- Abo: mogelijk

MOBISTAR:
- Tempo: niet mogelijk
- Abo: mogelijk

BASE:
- Prepaid: mogelijk
- Postpaid: mogelijk

Bij Proximus en BASE is het altijd mogelijk om de instellingen te doen via de shortcodes of via het menu van je gsm (die overigen dezelfde codes gebruikt. Om de een of andere reden (de-)activeren ze bij Proximus/BASE een functie op het netwerk waardoor de 'doorschakelingen' op netwerkniveau geregeld worden en niet via de netwerkcodes kunnen overruled worden. Of je het nu aanpast of niet, de voicemail zal altijd op de instelling staan die Proximus/BASE voor jou gekozen heeft (tof!). Deze onvoorwaardelijke doorschakelinstelling-optie moet met andere woorden meestal nog van de lijn gehaald worden. Bij BASE heet deze optie DCF (Default call forwarding), bij Proximus is het gelijkaardig maar ik ben niet meer zeker wat de precieze naam is (ik dacht 'automatic call forwarding'). Van zodra deze beperking van je lijn is kan je naar hartelust de codes / het menu in je gsm gebruiken om de instellingen te doen. Behalve bij Tempo dan. Voor Mobistar abo's weet ik dat het mogelijk is, maar heb ik het zelf nog niet getest.

Normaalgezien zou het dan moeten lukken, al leert de ervaring dat sommige instellingen bij sommige abo-types bij bepaalde operatoren een error geven. Soms is het een beetje zoeken. Bijvoorbeeld bij een abo van Proximus kan het zijn dat een doorschakeling naar een voicemail (bvb onmiddellijk of na een x-aantal seconden) niet via het gewone voicemailnummer moet (0475/151230), maar wel via de 0475 15 15 16 (zie bovenstaande link).

Nog een belangrijk onderscheid: als je bovenstaande stappen hebt gevolgd, dan kan je met de codes / in de menu's ook kiezen voor 'deactiveren'. Dat wil zeggen dat in dat geval de persoon niet meer zal doorgestuurd zal worden naar de voicemail (er is immers geen doorschakeling meer). Maar de voicemailbox zelf bestaat nog wel. ANDERZIJDS kan je je voicemail ook helemaal laten deactiveren, maar dan bestaat je voicemailbox niet meer en zal niemand - ongeacht de doorschakelinstellingen - nog iets kunnen inspreken. Dit moet altijd via de klantendienst (of bij Proximus via MyProximus), waar in de draad over gesproken werd.
Het best is dus om de voicemailbox te houden en de codes te gebruiken om het te deactiveren. Als je dan terug wilt activeren moet je gewoon de code / het menu terug activeren et voila :'). Oproep naar de klantendienst uitgespaard...!

Wat betreft met de vraag of de voicemail nu sneller 'aanslaat' qua standaardinstelling. Ik heb ook een zwaar vermoeden dat de vroegere netwerkinstelling op 20 seconden stond, en nu 15 seconden gemeengoed is geworden...

meon schreef:En jouw 55 seconden zal eerder 45 seconden zijn met die kiesregel, al dacht ik dat het maximum 30 seconden was.
Nieuwe melkkoe is het dus niet. Vandaar dat ik altijd na 15 seconden dicht leg en opnieuw bel, kwestie van geen connectie naar de voicemail gestart te hebben.

Meon, wat bedoel je daar mee? Ik kan niet volgen (wsl omdat de topicstarter zijn post aangepast heeft).

Thierry76 schreef:
proximusboyke schreef:proximus heeft nooit een andere naam gehad of proximus !n
Proximusboyke, Kijk eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/GSM_(communicatie), daar staat duidelijk in waarom het in het begin Mob3 noemde.
Zorg dat je alle feiten goed hebt voor je reageert, fanboy.

Ik ben nie helemaal zeker maar mij hebben ze altijd verteld dat er eerst MOB1 was, daarna MOB2. Vanuit MOB2 is Proximus ontstaan; technologie nog een tijdje gebruikt, daarna samen met de huidige gsmtechnologie (2G), daarna alleen gsmtechnologie. En in de beginperiode hebben ze de 2G-technologie eventjes de noemer MOB3 gegeven, maar dat was maar een titel van het type netwerk/systeem. Dat had niets te maken met een merknaam of bedrijf. Dit is voor zover ik weet juist, en ik denk dat Wikipedia dat ook bevestigt: http://nl.wikipedia.org/wiki/GSM_(communicatie) / http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgacom

Thierry76 schreef:Het is inderdaad heel netjes van ze om het bij hun veelgestelde vragen te zetten. Makkelijk terug te vinden, daar kunnen sommige concurenten nog wat van leren.

Ok, die hebben mss dan geen enorm toegankelijke FAQ. Maar Google eens 'BASE doorschakelingen' of 'Proximus doorschakelingen', en je hebt het...

Voila, ik hoop dat dit al een beetje duidelijkheid geeft over de werking van doorschakelingen etc.

wie we hier hebben de leppens

Hoe kan je die "Default Call Forwarding" dan deactiveren bij proximus P&G?
De shortcodes werken hier iig niet, wat dus waarschijnlijk aan die DCF ligt...

Daar bel je voor naar de klantendienst, zowel bij BASE (1999) als bij Proximus (6000). Ik weet niet meer hoe het bij Proximus heet, maar ze begrepen mij toen ik sprak van DCF van bij BASE...

LPS schreef:
meon schreef:En jouw 55 seconden zal eerder 45 seconden zijn met die kiesregel, al dacht ik dat het maximum 30 seconden was.
Meon, wat bedoel je daar mee? Ik kan niet volgen (wsl omdat de topicstarter zijn post aangepast heeft).

inderdaad: stond nog een regel met een 55 seconden-voorbeeld, maar in de shortcode stond 45.

[ Afbeelding

Post made via mobile device ]

LPS schreef:Daar bel je voor naar de klantendienst, zowel bij BASE (1999) als bij Proximus (6000).

Het antwoordapparaat uitzetten via de klantendienst heeft een groot nadeel: je verliest alle instellingen en berichten. Zo is het in ieder geval bij proximus. Dat wordt netjes meegedeeld voor je de optie deactieveerd via klantendienst 6000. Het is dus niet mogelijk om in het weekend dus even je antwoordapparaat uit te schakelen zoals het zou moeten kunnen. Achteraf moet je dus op zijn minst je boodschap opnieuw inspreken.

Ik ben er echt van overtuigd dat het uitschakelen van het antwoordapparaat wordt tegengewerkt door het nodeloos omslachtig te maken en er wat nadelen aan te kleven. Dat kan toch maar één reden hebben...

meon schreef:inderdaad: stond nog een regel met een 55 seconden-voorbeeld, maar in de shortcode stond 45.

Ahzo, ok. Het is idd maximum 30 seconden bij alle operatoren.

Thierry76 schreef:Het is dus niet mogelijk om in het weekend dus even je antwoordapparaat uit te schakelen zoals het zou moeten kunnen. Achteraf moet je dus op zijn minst je boodschap opnieuw inspreken.

Lees:

LPS schreef:Het best is dus om de voicemailbox te houden en de codes te gebruiken om het te deactiveren. Als je dan terug wilt activeren moet je gewoon de code / het menu terug activeren et voila :'). Oproep naar de klantendienst uitgespaard...!

De voicemailbox van je lijn halen is inderdaad drastisch, en het is een beetje logisch dat je daarna die rompslomp moet doorlopen. Als je je auto verkoopt, en nadien terugkoopt, mja dan moet je ook alle procedures terug doorlopen. Best is dus je voicemailbox te houden maar via de codes de doorschakeling te regelen. Concreter: je houdt de voicemailbox, maar de doorschakeling ernaar deactiveer je waardoor niemand in het weekend op je voicemail zal komen. Deze werkwijze is in mijn ogen erg gemakkelijk én je moet niet telkens alles opnieuw instellen of de klantendienst bellen. Als je dan nog eens de code opslaat in je adresboek en er een 'snelkeuze' van maakt, dan kan je het met 1 druk op de knop inschakelen. Na 5 seconden is het in orde. Dus helemaal niet moeilijk.

fyi, de wijziging van 20 naar 15 seconden is blijkbaar sinds 01/08/2010
met volgende reden :
"Vele klanten vinden dat het te lang duurt om doorgeschakeld te worden naar de voicemail."

Let wel, de tijd aanpassen kan blijkbaar enkel met Postpaid klanten.

Volgende tijden staan vermeld:
"Doorschakeltijd = 5 , 10 , 15 , 20 , 25 of 30 seconden."

"Vele klanten vinden dat het te lang duurt om doorgeschakeld te worden naar de voicemail."

Bron????

Lees:

LPS schreef:Het best is dus om de voicemailbox te houden en de codes te gebruiken om het te deactiveren. Als je dan terug wilt activeren moet je gewoon de code / het menu terug activeren et voila :'). Oproep naar de klantendienst uitgespaard...!

LPS, Jij werkt duidelijk voor Belgacom en zal er blijkbaar alles aan doen om het probleem te minimaliseren. Je zou echter beter alle posts hier eens lezen. JE KAN JE ANTWOORDAPPARAAT NIET (meer) DEACTIVEREN MET DE CODES!

Probeer het zelf maar eens. Je gsm zal zeggen dat het gelukt is, maar toch staat je antwoordapparaat nog gewoon aan. Gewoon even doen... dan leer je wat bij...

Thierry76, eventjes duidelijk stellen:

Ik werk voor een werkgever die op geen enkele manier te maken heeft met telecom. En op geen enkel andere manier heb ik ook maar 1 band met telecom of haal ik er voordeel uit.

Een jarenlange interesse in telecom (extreem) heeft me deze kennis opgeleverd, en ik probeer ze ook zo objectief mogelijk weer te geven omdat ik er nog steeds een gezonde(re) interesse in heb.

Ik heb alle posts gelezen, en er ook een omstandige reply op gedaan. Ik snap niet dat het voor jou zo moeilijk is om te aanvaarden dat jouw beschuldiging en bijhorende verontwaardiging naar de telecomoperatoren toe weerlegd wordt door objectieve feiten. Ik heb alleen de bedoeling om mensen hier te helpen met hun probleem, niet met hun frustraties. Het lijkt me eerder dat jij de telecomoperatoren in een slecht daglicht wil brengen terwijl je verzuchtingen objectief weerlegd worden. Dus als je me niet wil geloven: let it be. Zolang de andere topiclezers er maar mee geholpen zijn. Geloof gerust dat je VM niet uitgeschakeld kan worden, ik lig er niet wakker van. Maar het is wel niet eerlijk om af te geven op de operatoren obv onjuiste feiten. En dan nog, mocht ik fout zitten: roepen is nergens voor nodig, en verwijten dat ik bij BGC/P^ werk is al helemaal te gek voor woorden.

En dan nog enigszins ontopic:
Dat het mogelijk is weet ik zeker, omdat ik nog steeds werk met verschillende netwerken en simkaart + regelmatig in mijn omgeving mensen daar mee moet helpen. Ik heb het al tweemaal herhaald: het zal liggen aan een netwerkinstelling mbt het al dan niet onvoorwaardelijk doorschakelen naar de voicemail.

(als het echt te offtopic is, dan mag dit bericht verwijderd worden; ik weet nog niet goed in hoeverre er op dit forum mag ingegaan worden op zulke dingen)

Ik geloof dat je ervaring hebt in de telecom sector, maar blijkbaar zijn de feiten voor jou gewoon anders. Met een proximus abonnement (een ander netwerk heb ik niet getest) is het echt niet mogelijk om het antwoordapparaat uit te zetten met de codes. Dat heb ik ook op meerdere toestellen gestest. Het is ook zo dat recent de tijd is aangepast naar 15 seconden voor dat er wordt doogeschakeld naar het antwoordapparaat. Zelf krijg ik ook van mijn klanten meer en meer de vraag om de tijd te verlengen naar 30 seconden, vandaar mijn eerste post.

Ja, heel deze situatie frustreerd mij, maar dat kon je in mijn vorige post ook al lezen. Ik vindt dit gewoon niet normaal dat grote bedrijven zo een aanpassingen doen onder het mom van 'klantenservice', daar heeft het (volgens mij) niks meer mee te maken.

Ik zal niet meer roepen, maar je hebt me niet kunnen overtuigen.

Thierry76 schreef:Met een proximus abonnement (een ander netwerk heb ik niet getest) is het echt niet mogelijk om het antwoordapparaat uit te zetten met de codes. Dat heb ik ook op meerdere toestellen gestest. Het is ook zo dat recent de tijd is aangepast naar 15 seconden voor dat er wordt doogeschakeld naar het antwoordapparaat.

Ik zal niet meer roepen, maar je hebt me niet kunnen overtuigen.

Thierry ... roepen moet je inderdaad niet doen, maar wel eens goed de vorige bijdragen lezen.
Het probleem dat jij nu hebt, namelijk dat je via de codes het antwoordapparaat niet kan afzetten is heel duidelijk door de vorige poster uitgelegd.
Het is een netwerksetting (DCF), die je met één eenvoudig telefoontje naar de klantendienst kan wijzigen.

Met andere woorden: je moet éénmalig bellen naar Proximus, en daarna kan je zelf alles terug instellen via de codes. Is dit nu zo moeilijk om te begrijpen ?

Philippe.

philippe.deleye schreef: Met andere woorden: je moet éénmalig bellen naar Proximus, en daarna kan je zelf alles terug instellen via de codes. Is dit nu zo moeilijk om te begrijpen ?

Philippe, Ik dacht even dat je misschien de oplossing had. Mijn voicemail was al gedeactiveerd door naar de klantendienst te bellen. Ik heb hem terug proberen te activeren met de codes, maar dat werkt helaas niet. De GSM geeft wel melding dat de doorschakeling bij geen antwoord aan staat, maar de telefoon begint gewoon een tweede keer te bellen ipv naar het antwoordapparaat te gaan.

Afzetten via de klantendienst geeft dus niet de mogelijkheid om het terug zelf te kunnen beheren.

edit: typo

Dat is volstrekt normaal dat die codes niet werken als je de voicemail hebt laten deactiveren.
Waar wij het over hebben is dat je bij een WERKENDE (geactiveerde) voicemail de DCF moet laten deactiveren (en niet de voicemail!)
Dat is een instelling die er voor zorgt dat je de codes NIET kan gebruiken. Dus die moet er af als je die WEL wil gebruiken.

Thierry, laatste poging: zet uw koppigheid aan de kant en bel Proximus om
a. EERST je voicemail terug actief te laten zetten EN
b. VERVOLGENS de standaardinstelling ivm doorschakelingen (analoog met DCF bij BASE, exacte naam weet ik niet) er af te laten halen

Dan kan je het probleemloos voor elkaar krijgen.

Thierry76 schreef: Afzetten via de klantendienst geeft dus niet de mogelijkheid om het terug zelf te kunnen beheren.

Ja, natuurlijk niet. Maar ik had je niet gezegd dat je de voicemail moet laten afzetten.
Lees nog eens goed na wat LPS schreef in zijn vorige post:

LPS schreef:Deze onvoorwaardelijke doorschakelinstelling-optie moet met andere woorden meestal nog van de lijn gehaald worden. Bij BASE heet deze optie DCF (Default call forwarding), bij Proximus is het gelijkaardig maar ik ben niet meer zeker wat de precieze naam is (ik dacht 'automatic call forwarding'). Van zodra deze beperking van je lijn is kan je naar hartelust de codes / het menu in je gsm gebruiken om de instellingen te doen.

Nog een belangrijk onderscheid: als je bovenstaande stappen hebt gevolgd, dan kan je met de codes / in de menu's ook kiezen voor 'deactiveren'. Dat wil zeggen dat in dat geval de persoon niet meer zal doorgestuurd zal worden naar de voicemail (er is immers geen doorschakeling meer). Maar de voicemailbox zelf bestaat nog wel. ANDERZIJDS kan je je voicemail ook helemaal laten deactiveren, maar dan bestaat je voicemailbox niet meer en zal niemand - ongeacht de doorschakelinstellingen - nog iets kunnen inspreken

Met andere woorden: jij hebt waarschijnlijk aan de klantendienst gevraagd om jouw voicemail te de-activeren, in plaats van de onvoorwaardelijke doorschakelinstelling-optie van de lijn te halen ??

Philippe.

Als ik er nog eens zin in heb, dan zal ik dat proberen. Maar ik blijf er bij: Iets wat vroeger geen enkel probleem was wordt nu gewoon buitengewoon moeilijk gemaakt. Als deze optie bestaat, waarom informeren ze mij daar dan niet van via hun klantendienst of de website?

In ieder geval, bedankt voor jullie reacties.

Goztow schreef:
"Vele klanten vinden dat het te lang duurt om doorgeschakeld te worden naar de voicemail."
Bron????

Sorry, vergeten vermelden.

Bron is Intranet site van Proximus (Customer Service gedeelte)

Ik ben een petitie begonnen " voicemail JA / NEEN " met de bedoeling als men een nieuwe simkaart krijg dat de voicemail NIET automatisch avtief zou staan
http://www.petities24.com/signatures/vo ... a_of_neen/

Moh, één van de oude medewerkers van Wire-Less?

Het verhaal die de auteur van de petitie aanhaalt klopt. Ik ken iemand die bij Wire-less was. Ik had vorig jaar voor hem zijn voicemail uitgeschakeld met een eenvoudige code, te vinden op hun website.
Wire-Less is ermee gestopt, die klant is automatisch overgezet op Base. Maar heeft ook automatisch terug zijn voicemail geactiveerd gezien. Vervelend.
Op de website van Base ook een code om alles uit te schakelen. Maar die werkt niet. Je moet eerst de klantendienst bellen om dat te activeren ! Dan kan je pas die code gebruiken. Een echte pesterij.

Bij Proximus kan je het nu ook volledig automatisch uitschakelen via de toetsen bij het opbellen van de helpdesk. Dus zonder dat er een medewerker in tussen komt.

MarkDM schreef:...Op de website van Base ook een code om alles uit te schakelen. Maar die werkt niet. Je moet eerst de klantendienst bellen om dat te activeren ! Dan kan je pas die code gebruiken. Een echte pesterij.

Thanks. Was me al weken aan het afvragen waarom ik die voicemail niet uitkreeg bij BASE.
Nu eens gebeld, en ja hoor. Ze moeten dat eerst aanzetten dat je het mag uitschakelen. Daarna kan je zelf nog via #002# uitschakelen.

verdorie,

ben net overgestapt van 'generation connect' van proximus naar de nieuwe 'internet on mobile van' mobistar deze is goedkoper voor meer data en werkt beter op de plaatsen waar ik woon/werk

maar nu blijkt dat ik de voicemail niet kan uitzetten of zelf wijzigen

is hier ergens een oplossing voor? of moet ik opnieuw naar generation connect en men nummer weer overzetten?

de klantendienst zegt dat dit niet kan om technische redenen, dit gaat enkel bij abonnement.
de gsm codes voor het wijzigen of deactiveren van voicemail doen niks, ik kan zelf de tijd niet langer zetten.

wat een flauwekul, ik begrijp niet dat ze een klant zo moeten pesten zou dit echt zoveel geld opbrengen?

Bekend probleem idd dat mobi* prepaid klanten (als enige provider!) niet toelaat voicemail uit te schakelen. Het brengt mobistar zelf thans geen (direct) geld op: het is immers niet per definitie en klant van mobistar die jou belt en op je voicemail terecht komt.

Oplossing: geen klant blijven bij mobi*

offtopic: In mijn ervaring (enkele jaren terug) dan ook het meest arrogante telecom bedrijf dat er was inzake niet naleven promoties/eisen van vaak onterechte opzegvergoedingen/klantvriendelijkheid in het algemeen. Mogelijk is er al veel veranderd intussen (ze moeten wel met de nieuwe telecomwet en leegloop aan klanten, uitgezonderd de indirecte van telenet)

Het levert hen wel direct geld op, ze krijgen immers een terminatie vergoeding voor elke oproep. Vandaar die onzinnige regel.

downset04 schreef:is hier ergens een oplossing voor? of moet ik opnieuw naar generation connect en men nummer weer overzetten?

de klantendienst zegt dat dit niet kan om technische redenen, dit gaat enkel bij abonnement.
de gsm codes voor het wijzigen of deactiveren van voicemail doen niks, ik kan zelf de tijd niet langer zetten.

Terugkeren naar Generation Connect is helaas niet mogelijk, dit tariefplan wordt niet meer gecommercialiseerd.

Zie https://www.mobistar.be/nl/forum/hoe-ka ... tschakelen
"Indien deze code niet werkt, kan je best contact opnemen met onze klantendienst.
Deze dienst heeft de mogelijkheid om dit voor jou aan te passen ."

Dit doet me vermoeden dat het wel degelijk mogelijk is om die voicemail uitgeschakeld te krijgen via de klantendienst. Het zal alleen een kwestie zijn van de juiste persoon te pakken te krijgen...

pffffffff, dan zit ik vast met mobistar, ik zat dolgraag bij mobile vikings vroeger, maar base heeft kwasi geen dekking op men nieuwe werkplek, proximus heeft niets intressant zonder generation connect

ik heb reeds 2x geprobeerd via de mobistar klantendienst en via twitter, maar er is geen enkele mogelijkheid omdat het technisch niet kan volgens hen,
ik geloof er niks van.

ik ga een klacht invullen bij de ombudsdienst telecom, de mobistar website vermeld nergens dat je een antwoordapparaat krijgt laat staan dat je het niet kan afzetten

Als je reeds jouw internet hebt bij Proximus, kan je Smart+ 25 voor 20 euro per maand hebben: 300 minuten, 2 GB, onbeperkt sms. FYI.

Userbase

Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...

Re: Het antwoordapparaat, de nieuwe melkkoe...