Ontwikkelingen hernieuwbare energie

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

"Het batterijpark krijgt een vermogen van 700 megawatt, te vergelijken met een kleine kernreactor, en een opslagcapaciteit van 2.800 MWh."

Vertaling:
Het battterijpark kan gedurende 2,8 uur lang een kleine kernreactor (zoals het planbureau adviseert om er asap acht bij te bouwen) vervangen.
De andere uren van de nacht trekte uwe plan.
Idem van november tot maart: uwe plan trekken, batterijpark zo goed als leeg en geraakt niet vol :angel:

"Maar wijlie zijn ook geen zotten hé manne, onze stroom gaat ge enkel krijgen als de kwartierprijs/onbalans hoog genoeg staat.
Da's niet gelijk een kerncentrale die continu ne megawatt kan leveren hé
Neenee, hoge prijzen anders leveren wij niet zulle, trekt uwe plan !" :lol:


Afgezien daarvan goed initiatief uiteraard. :angel:
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2560
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 155 keer
Bedankt: 240 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider

Ondertussen in Frankrijk:
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 05432.html

3 kerncentrales worden stilgelegd en 7 andere op verminderd vermogen wegens de hitte.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Die batterijparken zullen we nog meer zien opduiken en men kan ermee lachen of doen alsof deze deeloplossingen de hele problematiek zal oplossen maar bij elke deeloplossing komt met wel dichter bij een oplossing voor het energievraagstuk. Elke deeloplossing maakt andere opties ook minder interessant of beter gezegd nog minder interessant want niemand wil ze betalen. Je betaalt dan ook niet voor piekmomenten maar voor alle momenten wegens inflexibel, traag en schandalig duur... voor maar duizenden jaren.

Wie slim is steekt zijn geld in zijn eigen deeloplossing, dat doen sommige lachers nl ook. Anderen wachten tot de SMR betaalbaar wordt eens het bestaat, het eerste model genaamd Godot is al aangekondigd... al 70 jaar geleden :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

ik moet blijkbaar weer vertalen :angel:

"En vue de limiter les dégâts sur les écosystèmes aquatiques provoqués par la chaleur de l'eau rejetée par les centrales, l'Autorité de sûreté nucléaire fixe pour chaque site des limites de température. Elles obligent EDF à abaisser dans certaines circonstances le niveau d'activité de ses centrales nucléaires. Toute vague de chaleur, comme celle en cours depuis le 4 juillet, aboutit donc à réduire la production d'électricité nucléaire.
Samedi, le ministère de l'Economie avait publié au Journal officiel une dérogation à ces limites pour la centrale du Bugey, "afin d'assurer la sécurité du réseau électrique" jusqu'au 20 juillet.
"

VERTALING
de reactoren worden stilgelegd om de ecosystemen wat te sparen, indien nodig voor de productie kunnen ze gewoon vollen bak verder draaien.
gewoon een briefke van de minister en hoppakkee "FULL POWER"

de minister mag veel briefkes schrijven om de zonnepanelen 's nachts op "Full Power" te zetten :lol:
idem voor de windmolekes op een windstille dag :lol:

en den Dizzy snapt nog steeds het verschil niet om
- als particulier 32 cent per kwh te verdienen aan batterijopslag en daarna verbruik uit de batterij ipv kopen op het net.
- als producent gemiddeld 8 cent per kwh te verdienen aan de verkoop

Ne factor 4 verschil zoals wij dat zeggen :angel:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Klopt, wie heeft nu een ecosysteem nodig als je een bepaalde sector full power kan laten draaien?

De batterijen die hier genoemd worden dienen net om deze momenten op te vangen, net zoals HE nu dienen om de stilgelegde kerncentrales mee helpen op te vangen.

Dat zelf HE gebruiken nuttig en profijtig kan zijn hoef je ons niet te vertellen, je betoog voor een duur centraal systeem dat je anderen wil laten betalen is minder logisch. Da factor 4 verdwijnt in het niets bij kostenoverschrijdingen bij nucleair en dan hebben we het nog niet over de afbraak en berging... voor duizenden jaren. Wat zal daar de factor zijn???
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2560
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 155 keer
Bedankt: 240 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider

Tja, als we nu al met ecosystemen moeten gaan rekeninghouden... Die houden ook geen rekening met ons!

Gelukkig zit er nog een creatieve vertaler op dit forum om ons dat allemaal duidelijk te maken.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Tja, het verschil tussen HE die volledig weersafhankelijk alles of niks produceert en een co2 vrije productie waarbij je kan kiezen of je hem aan of uit of iets ertussenin laat produceren is weer een te moeilijk concept precies…

Ook ne factor 4 blijkt moeilijk te verteren :angel:
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7998
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 730 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider

We zijn weer vertrokken voor een welles-nietes... Kunnen jullie elkaar niet eens bellen of afspreken op café?
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Weersafhankelijk is net wat in Frankrijk het geval is voor de stilgelegde centrales. En aan en uitzetten is ook niet zoals men wil want zet de onze dan maar aan en uit als het ons past, dat kunnen ze nl zeer slecht. Zet de geldpersen maar aan als men 1 kerncentrale wil proberen bouwen, dat zal een tijdje duren want naar het schijnt heeft onze regering alweer 10 miljard... tekort.
zonne-energie levert voor het eerst kwart van de stroomproductie in de EU (EMBER)

Vorige maand werd een recordhoeveelheid van 52 terawattuur aan stroom uit zonne-energie opgewekt. Hiermee werd het vorige record van 47 terawattuur verbroken. Ter vergelijking: 52 terawattuur is ongeveer 65% van het totale Belgische stroomverbruik in een jaar.

Zonne-energie was volgens Ember de grootste afzonderlijke bron van elektriciteit in de EU, voor kernenergie (21 procent), gas (15 procent), windenergie (14 procent) en waterkracht (12 procent). Kolen namen 8 procent voor hun rekening.

In slechts enkele jaren is zonne-energie uitgegroeid van een kleine speler tot een essentieel onderdeel van het Europese elektriciteitsnet, nu overheden en burgers op zoek zijn naar goedkope en snel te installeren lokale energiebronnen.”

In juni 2021 was zonne-energie nog goed voor 10% van de Europese stroomopwekking. Vervolgens is de productie van zonne-energie in de EU elk jaar met meer dan een vijfde gegroeid. In sommige landen was zonne-energie vorige maand al goed voor meer dan een derde van de stroomvoorziening.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17581
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1273 keer
Recent bedankt: 1 keer

duizend schreef: 1 maand geledenVertaling
Er is geen vertaling nodig.
Een batterijpark wordt enkel ingeschakeld om prijspieken (en dus vraagpieken) op te vangen.
En je kan een batterijpark perfect opladen in wintermaanden, als er veel wind is.
Of zelfs als er weinig wind is, gewoon om de prijspiek af te vlakken.

In juni was er een prijspiek van >€1000/MWh, als we toen dit batterijpark gehad zouden hebben, was dat niet voorgevallen.
Want het (absurd hoge) prijsniveau werd enkel gehaald omdat er een paar MW niet afgedekt was door ander aanbod.

https://en.wikipedia.org/wiki/Duck_curve
Als je "de kop van de eend" kan indrukken, geraak je al een heel eind op weg.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Natuurlijk is er een vertaling nodig

- men laat uitschijnen dat het batterijpark een kleine kerncentrale kan vervangen -> totally not
- men laat uitschijnen dat de Franse kerncentrales niet tegen de warmte kunnen -> totally not, briefke van de minister en hoppakee full power.
"In juni was er een prijspiek van >€1000/MWh, als we toen dit batterijpark gehad zouden hebben, was dat niet voorgevallen."
Allemaal te danken aan weersafhankelijke HE die ineens massaal ploeft wegvalt....
... zonder kerncentrales om over te nemen.
Niks aan te doen, totally weersafhankelijk, zelfs de minister zijn briefkes helpen HE niet :lol:

Denk je nu echt dat het batterijpark de prijs noemenswaardig gaat drukken en leveren aan minder dan €100/mwh ... als ze €1000 kunnen krijgen :angel:
Heerlijk die groene naïviteit toch :angel:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17581
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1273 keer
Recent bedankt: 1 keer

Er is niemand die ook maar iets "laat uitschijnen" zoals jij dat foutieflijk wil interpreteren. Nergens staat dat het batterijpark een kerncentrale vervangt, wel dat de output heel groot is, maar wel kortstondig.
En kerncentrales zijn afhankelijk van water, dus als dat water opwarmt (hitte) of er onvoldoende water is (droogte), moeten die centrales minderen. Net zoals de Rijn nu minder tonnage per schip aankan.

En als je weet hoe prijzen op de energiemarkt (ondertussen per kwartier) bepaald worden, weet je dat een batterijpark nooit prijsbepalend op €1000/MWh zal zijn.

Het gebrek aan HE is nijpend, zo nijpend dat de gemiddelde prijs in de maand juni hoger lag dan vorig jaar en dan in de maand mei.
En met een pak HE op mijn dak, heb ik daar alvast geen last van; sterker nog: het zal maken dat ik in Q4 de overschot van de zon aan nog hogere prijzen in mijn auto kan laden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Er staat duidelijk dat het om opvangen van pieken gaat, storage is ook niet om opwekking te vervangen maar wel om opwekking op te slaan.

Storage vult HE dus aan en blijkbaar zien privébedrijven daar wel een businessmodel in.

De toenemende periodes met grote hitte en dus droogte is een probleem voor tech die massaal water als koeling gebruikt. Als dat water er niet is of niet kan gebruikt worden omdat men alle leven in de rivier kapot maakt, dan is dat wel degelijk een groeiend probleem. We spreken ondertussen over 15% van de nucleaire productie oftewel 9 GW en dat is ongeveer vergelijkbaar met 9 kerncentrales.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Je doet het weer… :lol:
Je laat weer uitschijnen dat de kerncentrales technisch stil liggen wegens de hitte.
Niets van aan, je kan ze direct terug volle bak laten draaien, je hebt gewoon een briefje van de minister nodig.

De kak wordt ingetrokken, nu is het batterijpark ineens niet meer “prijsbepalend” :angel:

Joeng, joeng, gij draait zotter dan ne weersafhankelijke windhaan. :?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Waarom liggen ze dan wel stil? Hitte en droogte worden als redenen opgegeven, niets van uitschijnen dus dat zijn gewoon de redenen. Dat een minister de beslissing KAN overrulen betekent nog niet dat dit zonder gevolgen is. Het is net omdat men deze gevolgen niet wil dat men ze beperkt of stopt. Kortom aan dat briefje van de minister hangen ook gevolgen. Een minister die met een briefje een rivier terug vult wil ik ook nog eens zien.

Eén batterijpark is waarschijnlijk niet prijsbepalend maar uiteraard blijft het niet bij één, er zijn er ondertussen verschillende en ze worden ook telkens groter.

Er is dus geen gedraai gewoon mensen die zaken bewust verkeerd willen verstaan.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8092
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 392 keer
Bedankt: 747 keer

Dizzy schreef: 1 maand geleden
zonne-energie levert voor het eerst kwart van de stroomproductie in de EU….
Originele titel van het artikel was “zonne-energie levert voor het eerst kwart van de stroomproductie OVERDAG in de EU”. Nu is de eindredactie van Het Laagste Nieuws uren in conclaaf geweest alvorens dit artikel te publiceren. Uiteindelijk werd er een compromis bereikt. Schrap het woordje “overdag “ en het artikel is good to go. Alleen zijn ze dan zo dom geweest om het woord “kwart” te laten staan in plaats van het te vervangen door “een achtste”. Maar goed, de meute is gepaaid en de linkiewinkies beleven weer eens een orgastisch hoogtepunt bij zoveel onwaarheden.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 15kWh
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Weeral een mooi voorbeeld van het HE windvaan gedraai. :lol:

We zullen helaas nog veel moeten “vertalen” in dit topic. :angel:
Tjonge jonge.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Het gaat om het totaal van opgewekte elektriciteit per bron: "Zonne-energie was volgens Ember de grootste afzonderlijke bron van elektriciteit in de EU, voor kernenergie (21%), gas (15%), windenergie (14%) en waterkracht (12%)."

Men kan lachen met dit nieuwe record maar we stellen vast dat de rest het gewoon... minder goed doet ook al kunnen ze in theorie 24/24 leveren, blijkbaar lukt dat toch niet zo geweldig.

De bron was niet HLN maar Ember en heel wat media hebben het bericht gebracht. Maar uiteraard iedereen is gek behalve de websites voor en door wappies.

Maar we kunnen ook de wereldautoriteit IEA erbij halen en die zeggen dit:
In 2025, the EU added nearly 85 GW of new renewable capacity, a record high and about 10% more than in 2024. Solar PV led the way with almost 70 GW installed. Germany added 17 GW, accounting for one‑quarter of total EU solar PV additions. Spain hit a record 14 GW of solar PV additions, up 50% from 2024. Several other countries, including France, Lithuania and Romania, also set new records.
Solar PV capacity additions in 2025 rose by around 12%, surpassing 600 GW for the first time. This expansion brought cumulative solar PV capacity to around 2.800 GW, becoming the technology with the largest installed capacity globally. 30 countries installed over 1 GW of solar PV in a single year, almost twice as many as in 2020.
Als we dan kijken in het onderdeel dat zoveel beter zou zijn zegt de wereldautoriteit dit:
In 2025, 3 GW of new nuclear capacity came online, with China, India and Russia each completing work on a new reactor. However, these additions were offset by the retirement of 3 GW of nuclear capacity, two-thirds of which was in Belgium.
Vertalen is niet nodig zeker :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8092
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 392 keer
Bedankt: 747 keer

Dizzy schreef: Zonne-energie was volgens Ember de grootste afzonderlijke bron van elektriciteit in de EU, voor kernenergie (21%), gas (15%), windenergie (14%) en waterkracht (12%)."
Zonne energie: overdag als de zon schijnt, 50% van de tijd of minder
Kernenergie:24/7
Windenergie: 24/7
Gas24/7
Water: 24/7
Zoek het verschil
Bij gebrek aan valabele argumenten wordt er dan maar verwezen naar een “verkeerde bron”. Il faut le faire. Of: hoe probeer ik mijn gelijk te halen door er iets bij te sleuren wat er niks mee te maken heeft.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 15kWh
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17581
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1273 keer
Recent bedankt: 1 keer

Er is geen enkele bron die 24/7 draait, behalve gas/kolen/olie.
Kernenergie heeft last van koude (bevroren rivieren), warmte (te warm koelwater) en droogte (te weinig koelwater).
Windenergie heeft last van periodes zonder wind.
Zonne-energie heeft last van periodes zonder zon (nacht & wintermaanden).
Waterkracht heeft last van periodes met te weinig water.

Il faut le faire, om al die nadelen van al die verschillende opwekmogelijkheden onder de mat te vegen :).
Gelukkig spelen die nadelen niet allemaal tesamen en kan je daar met batterijen op inspelen op.

@vodje papier van de minister
Gek toch dat er altijd maar uitzonderingen op regels moeten komen voor kerncentrales, niet?
En bedenk u tegelijkertijd hoeveel meer HE er zou zijn als elke energie-opwekkingsvorm eenzelfde bereidwillig oor zou vinden bij de minister, vrijelijk en vrolijk met "vodjes papier" strooiend om belemmeringen weg te nemen die de massale uitrol van goedkope energie nu tegenhouden.
Be careful what you wish for, als je voor minder regels pleit :).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Gas, kolen, olie, ook dat is hier niet en dus is de aanvoer niet zeker, we zitten zelfs midden in de zoveelste crisis.

Kernenergie 24/7, daarom liggen onze kerncentrales al maanden stil en zal dat de komende jaren nog zo zijn. Ook in Frankrijk liggen er meerdere stil of beperkt.

Elke bron heeft zijn voor- en nadelen en geen enkele is 24/7 beschikbaar. Het lijkt me verstandiger om het aandeel waar we zelf voor kunnen zorgen op te drijven om zo minder afhankelijk te worden. Dat dit ook nog eens de goedkoopste optie en de beste voor onze leefomgeving komt er nog bij.

Over die minister, is dat eentje die ze atomic boy noemen? :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ik zal nog eens moeten werken om een goede vertaling van weersafhankelijke productie te maken zeker.

Zonne-Energie: volledig weersafhankelijk, geen zon, geen productie, nacht, geen productie
Wind energie: volledig weersafhankelijk, geen wind, geen productie.
Kernenergie: niet weersafhankelijk, zomer, winter, dag, nacht: altijd productie.

Zonne en wind energie: ligt stil bij ongunstige weersomstandigheden, geen mogelijkheid om te producerenn.
Kernenergie: men kiest zelf of men stil legt of niet, mooi gedemonstreerd door de minister. Q.E.D.

Moeilijk zulle …
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17581
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1273 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ah, wat jij "vertaling" noemt is enkel een selectieve versie van de voor- en nadelen van verschillende energievormen: enkel bij de energievorm die uw goedkeuring wegdraagt worden de (gigantische) nadelen onder de mat geveegd.
Benoem het dan ook zo: "mijn selectieve versie van de voor- en nadelen".
Vertalen is namelijk iets heel anders ;).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Men kiest dus wanneer er hitteperiodes en droogte zijn, vreemde vertaling :)

Geen uranium, koelwater, geen productie is ook een vertaling.

Momenteel is er ook geen productie en dat is de komende jaren opnieuw zo voor meerdere maanden, de vertaling komt dus niet overeen met de werkelijkheid.

Maar er is wel iets waar KE 24/7 voor zorgt nl kosten en dat voor duizenden jaren, dag en nacht.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Men kan inderdaad wel kiezen of men een kerncentrale stop zet of niet tijdens een hitteperiode.
Dit is gewoon bewezen gedurende de recente mega record hitteperiode.
Briefke v/d minister en joppakee full power again. :angel:

De teskt was helaas in het Frans, ik wil gerust vertalen ... :lol:

Men kan niet kiezen om zonnepanelen en windmolens te laten leveren tijdens een dunkelflaute.

Het is me niet duidelijk waarom jullie welles/nietes blijven roeptoeteren tegen deze twee verifieerbare en bewezen FEITEN
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17581
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1273 keer
Recent bedankt: 1 keer

Het is me niet duidelijk waarom je wél fan bent van "papierkes" die de beperkende voorwaarden van kerncentrales heel gedeeltelijk oplossen/opheffen,
maar tegelijk niet wil zien dat andere energiebronnen net zo afhankelijk zijn van "papierkes" die beperkende voorwaarden stellen.
Waarom zouden windmolens zich wél moeten houden aan de nieuwe, enorm beperkende, voorwaarden van de minister van landbouw?

Los van het feit dat er wel degelijke centrales stil liggen en op mindere capaciteit draaien, want te weinig water is ook gewoon te weinig water :).
Hier krijg je een overzichtje van stilgelegde centrales: https://recherche.lefigaro.fr/recherche/nucleaire/
De baas van EDF kan het zelf ook moeilijk toegeven:
La centrale du Blayais, installée au bord de la Gironde, est elle aussi régulièrement arrêtée, ce qui déplaît au patron de l’énergéticien, qui ne veut pas d’une industrie nucléaire « intermittente ».
https://www.reuters.com/business/energy ... 026-07-13/
French nuclear output was reduced by 6.3 gigawatts across eight reactors early on Monday due to a prolonged ​heatwave, data from operator EDF showed, as high river ‌temperatures constrained the use of cooling water at some plants.
The lack of rainfall ⁠and ​high temperatures are also expected to ​reduce river flow rates, with one reactor at the Chooz nuclear plant due to ​go offline on Tuesday.
Men kan niet kiezen om rivieren het nodige water te laten leveren tijdens een droogte.

En dus gaat de energieprijs sterk omhoog: door te weinig HE en door kerncentrales die last hebben van warmte & droogte moeten we (niet enkel BE, maar in de EU) gas en olie verbranden om genoeg energie te hebben. En net die bronnen zijn duur en geweldig (pun intended) onderhevig aan de geopolitieke driften van oude mannen.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Al de links die je post zeggen hetzelfde. :lol:

Er is niks technisch en geen enkele fysicawet die je verhindert om een kerncentrale terug full power te laten draaien. Het beste bewijs is dat men dat gewoon ook doet “als het nodig is”
De vissen gaan dan wat meer moeten zweten, dat wel. :angel:

HE full power laten produceren tijdens een dunkelflaute is gewoonweg onmogelijk.
Daar helpt geen zwetende vis tegen :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Als er geen water meer is, is koeling niet mogelijk en kan de centrale dus ook niet werken, geen enkel briefje van een minister kan een rivier terug toveren of het laten regenen.

Vertaal dit: une industrie nucléaire intermittente

Je kan uiteraard rivieren compleet morsdood maken maar de vraag is of je dat wil, gezien men de kerncentrales afschakelt, is het antwoord bekend.

Voor dunkelflautes zijn er andere deeloplossingen zoals storage en interconnecties. Met dunkelflautes alleen kan je geen kerncentrale rendabel houden.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17581
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1273 keer
Recent bedankt: 1 keer

duizend schreef: 1 maand geleden Er is niks technisch en geen enkele fysicawet die je verhindert om een kerncentrale terug full power te laten draaien. Het beste bewijs is dat men dat gewoon ook doet “als het nodig is”
Water kan je niet toveren: de Loire staat vrijwel droog.
En er is ook niets technisch of een fysicawet die de uitrol van PV en wind verhindert, wel politici en "papierkes".
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Net zoals de kerncentrales dus, er is niets technisch en geen fysicawet die verhindert te produceren.
Water genoeg, vraag het maar aan van nieuwenkerke. :lol:
Simpel full power met een papierke. Q.E.D.

Niet zo met de windmolekes.
Windstil is geen productie, dan mag je nog zoveel “uitrollen” als je wil.
Natuurwetten kan je nu eenmaal niet wijzigen met een papierke :angel:
Totally weersafhankelijke productie heet dat dan.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Natuurwetten kan je niet wijzigen met een papiertje en als een rivier droog staat of het water is te warm dan zal een papiertje daar inderdaad niets aan veranderen. Voor windstille periodes heb je nog storage en interconnecties voor een droge rivier... yep niets, nada, rien de knots.

Ondertussen beweegt er weer wat inzake HE in Europa/Frankrijk: Brussel geeft groen licht aan het Franse megaplan van 63 miljard voor offshore windenergie
De Europese Commissie geeft een nieuwe impuls aan de Franse offshore wind. Brussel heeft maandag een staatssteunmechanisme van maximaal 63 miljard euro over 25 jaar goedgekeurd om de bouw en exploitatie van elf offshoreparken verdeeld over de Noordzee, de Atlantische Oceaan en de Middellandse Zee te financieren.

De 11 betrokken parken zouden goed kunnen zijn voor maximaal 11,1 gigawatt (GW) geïnstalleerde capaciteit. Eenmaal in dienst, zouden ze elk jaar tot 47,8 terawattuur (TWh) hernieuwbare elektriciteit kunnen produceren, wat overeenkomt met 10,6% van het jaarlijkse elektriciteitsverbruik in Frankrijk.

Deze validatie komt omdat Frankrijk van plan is de ontwikkeling van offshore wind te versnellen. Parijs streeft ernaar om in 2050 45 GW aan offshore wind te bereiken, een niveau dat een snelle stijging van aanbestedingen en start-ups in de komende decennia impliceert.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2560
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 155 keer
Bedankt: 240 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider

Waar papierkes van ministers geen vat op hebben is nucleaire lekken zoals in de centrale van Borsele. Ja, een lek in het primaire circuit. De centrale is daar 3 weken stilgelegd.
Uiteraard is dat allemaal perfect veilig, zo veilig dat de nabijgelegen Vlaamse gemeenten ook niet op de hoogte gesteld zijn. En omdat zo een kerncentrale zo veilig is plant Nederland zijn nieuwe centrale pal langs de Belgische grens. Niet in Borsele (wat ook al een uithoek van Nederland is), maar in Terneuzen.
Die nieuwe centrale komt dus ver van de overbevraagde gebieden. Vertrouwen de Hollanders hun eigen nieuwe centrale niet of willen ze in hun oneindige vrijgevigheid onze industrie in de Kanaalzone bevoorraden?
Den Hollander kennende...
Trouwens, stel u voor dat zich daar een nucleair incident voordoet. Meteen de havens van Gent en Antwerpen geblokkeerd, alsmede de industrie aldaar, en de bevoorrading van het hinterland.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2180
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 30 keer

En omdat zo een kerncentrale zo veilig is plant Nederland zijn nieuwe centrale pal langs de Belgische grens. Niet in Borsele (wat ook al een uithoek van Nederland is), maar in Terneuzen.

Ik denk dat dit argument moet onderdoen voor de andere argumenten.

-2 nieuwe kerncentrales hebben veel water nodig, dicht bij de Westerschelde in Zeeland is dus de uitgelezen plaats.
-in de buurt (60 km verder) is er veel expertise, dankzij Borssele.
-deze regio heeft een sterke industriële basis en nucleaire infrastructuur, waardoor grote bouwprojecten beter kunnen worden uitgevoerd.

En het heeft natuurlijk ook voordelen hé.

-het directe economische potentieel voor Zeeuwse bedrijven bedraagt tussen 3,1 en 4,6 miljard euro over twaalf jaar, plus ongeveer 1 miljard euro aan indirecte effecten.
-werkgelegenheid: geschat op duizenden banen tijdens de bouwfase (10-15 jaar) en ongeveer 800 medewerkers permanent na ingebruikname.

Dus nee, het heeft niks met de Belgen en risico's te maken.

@Dizzy

Of dat voor onze kust zo'n goeie zaak is ??

Offshore windturbines beïnvloeden zee-energiepatronen. Onderzoeken tonen aan dat windparken de oppervlaktestroming kunnen vertragen met tot 20 procent in expansiescenario's tot 2050. Dit kan leiden tot:

-Veranderingen in sedimenttransport
-Verschuivingen in zeewater-menging
-Impact op vissenlarven en voedselketens

Heien van turbines veroorzaakt intense onderwatergeluidsgolven die voor zeezoogdieren, vissen en planktonlarven veel schadelijker zijn dan we op het land beseffen. De effecten zijn:

-Verlies van leefgebied: Bruinvissen en andere zeezoogdieren vermijden bouwzones, wat hun voedselzones verkleint
-Communicatieverstoringen: Zeedieren gebruiken geluid voor communicatie en oriëntatie

Er lopen trouwens juridische procedures tegen één van die windparken, deze net op de grens met België, in Duinkerken.

Maar hé - wij groene jongens hebben daar allemaal geen last van hé, als de zee om zeep is. En maar klagen over het warmer worden van het water daar :bang:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4201
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 2 keer

Dizzy schreef: 1 maand geleden Natuurwetten kan je niet wijzigen met een papiertje en als een rivier droog staat of het water is te warm dan zal een papiertje daar inderdaad niets aan veranderen. Voor windstille periodes heb je nog storage en interconnecties voor een droge rivier... yep niets, nada, rien de knots.
Dus storage en interconnecties werken enkel in het voordeel als het over HE gaat :lol:
Een kerncentrale op Full power zetten als het water wat te warm wordt, dat kan met een simpel papierke van de minister, QED zie link hoger.

en by the way ... :angel:

De kerncentrales van Doel ligen aan de Schelde (een zeearm met eb en vloed )
De kerncentrale in Borssele ligt aan de Westerschelde.
Omdat dit zeewater is (eb en vloed), hebben zij geen last van droogstaande rivieren
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Grappig, de reactie van @phil48 is het omgekeerde van wat duizend beweert. De zee opwarmen is uiteraard ook niet goed dus of de centrale nu aan zee of aan een rivier ligt, men blijft enorm veel water gebruiken en opwarmen. Dat een minister vissen kan laten koken klopt, maar dat verandert uiteraard weinig voor de gekookte vissen.

Elke activiteit heeft gevolgen voor omgeving en milieu. Er bestaan al technieken om de genoemde effecten te beperken. Het doel is daarom de voordelen van duurzame energie te combineren met zo klein mogelijke gevolgen voor het zeeleven door goede planning, moderne technieken en voortdurende monitoring. We mogen ook niet vergeten dat dit een proces is dat enige tijd en studie vraagt want de meeste effecten zijn weinig bekend. Vroeger dumpte we ons kernafval met vaten in zee en onlangs nog werd besmet water in Japan in zee gedumpt. Ik denk ook niet dat dit zo geweldig positief is. Anderzijds zijn er ook voordelen aan offshore windmolens en sommige organismen maken er zelfs gebruik van.

In de Westerschelde (bij Terneuzen en Borssele) zorgt warmer water voor een daling van het zuurstofgehalte. Dit is schadelijk voor trekvissen zoals de fint en de zalm, en verstoort de parings- en migroute van lokale vissoorten.

Bij het opzuigen van koelwater worden miljarden viseitjes, larven en kleine vissen de centrale in gezogen. Ondanks filters overleven de meeste organismen de drukverschillen en de hitteclash niet.

Terneuzen: Dit is een belangrijk voedselgebied voor tienduizenden beschermde wadvogels en rustgebied voor zeehonden. Bouwactiviteiten, lichtvervuiling en industrieel lawaai kunnen deze fauna permanent verjagen.

De Zeeuwse eilanden zijn afhankelijk van een beperkt aantal snelwegen en tunnels (zoals de Westerscheldetunnel). Bij een ramp ontstaat er direct een totale verkeersinfarct, waardoor vluchtende burgers vast komen te zitten in de stralingswolk.

In het vakantieseizoen verblijven er tienduizenden extra toeristen aan de kust. De regio heeft geen logistieke capaciteit om deze groepen snel te waarschuwen en te evacueren.

Door beperkingen die kerncentrales veroorzaken voor andere activiteit in de buurt kan North Sea Port en Gent nadelen hebben. De bouw van centrales blokkeert de fysieke uitbreiding van reguliere havenbedrijven en logistiek. Rondom een kerncentrale gelden strikte veiligheidszones waarin zware industriële activiteiten (zoals chemische fabrieken die met brandbare stoffen werken) aan banden worden gelegd om het risico op kettingreacties bij ongelukken te voorkomen. Gent vreest dat dit de economische ontwikkeling van de Gentse kanaalzone verlamt.

We kunnen nog dagen verder gaan over al de nadelen die KE met zich meebrengt maar het gaat hier over HE. Ook hier zijn er gevolgen/nadelen zoals bij alles maar ze verdwijnen in het niets bij de risico's van kerncentrales.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2180
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 30 keer

Frankrijk plant zijn windmolenpark net aan de grens met de Belgische kust, met name in Duinkerken. Ze doen dus net hetzelfde als Nederland met hun nieuwe kerncenteales.

Raar dat jij dat geen probleem vindt, want alle nadelen van dat windmolenpark op zee zijn voor België. Vandaar o.m. de juridische procedures. Straf dat ze net die plek uitkozen :roll:

Dat de nadelen in het niets verdwijnen is een conclusie die veel mensen niet met je delen, want wij gaan die stroom van dat windmolenpark kopen, plus er daarnaast de nadelig egevolgen van dragen.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7998
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 730 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider

Uiteraard, als daar op de windmolenparken molens ontploffen gaat men direct jodium uitdelen aan de bevolking en een gebied van +30Km ontruimen voor vele jaren. In Fukushima zouden ze maar al te blij geweest zijn mochten er windmolens gestaan hebben in plaats van een kerncentrale.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14509
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 713 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Frankrijk plant heel wat nieuwe windparken en die liggen zeker niet allemaal aan de grens met België.

Met de nadelen komen ook de voordelen want die stroom zal ook sneller in België zijn en zal de productie van andere bronnen verder onder druk zetten. De nadelen van een windmolen vervalt zoals @on4bam aanhaalt, inderdaad in het niets tegenover een kernramp.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2180
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 30 keer

Kernrampen houden zich niet aan grenzen, zoals we weten uit de ervaring met Tsjernobyl.

Dus of er nu bij ons kerncentrales staan of niet, of bij onze buren, het risico blijft nog altijd even groot en daar hebben wij groene jongens nul nada invloed op. Misschien is niet iedereen zich hiervan bewust - denk ik wel eens :(
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7998
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 730 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider

phil48 schreef: 1 maand geleden Kernrampen houden zich niet aan grenzen, zoals we weten uit de ervaring met Tsjernobyl.
Exact, vandaar dat het windmolenpark aan de grens niet zo'n groot probleem is.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Plaats reactie

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”