Ontwikkelingen inzake kernenergie

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

Wij van WC-eend...

Ik hoef geen contact met de nucleaire lobby op te nemen, die mensen weten goed dat ze de zaken wat eugh...positiever voorstellen :)

Zelfs indien men een dergelijk concept zou kunnen verwezenlijken dan nog is er het praktisch probleem van transport van dat afval. Je kan natuurlijk langs elke kerncentrale zo'n installatie bouwen maar dat zou de kostprijs nogmaals vermenigvuldigen terwijl er nu al niemand te vinden is die er zijn eigen geld in wil steken.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3592
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 173 keer
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 2 keer

Oei oei, hoe gaan ze al dat afval dan ooit kunnen bergen als je het niet kan transporteren.

Weer roeptoeter broodje aap verhaal ...
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

Of hoe een draad over duurzame ontwikkeling opnieuw verzandt tot puberale meme-cultuur en toogpraat.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

woutervh schreef: 09 nov 2024, 12:29
Dizzy schreef: 09 nov 2024, 11:19 Het huidige afval is niet bruikbaar voor de zaken die nog moeten ontwikkeld en gebouwd worden.
Waar haal je dat? Kernfysicus in avondschool?
Zonder twijfel de toogpraat waar naar verwezen wordt. :wink:

Het uranium in het huidige bestaande, hoogactief, langlevend radioactief afval is slechts voor een schamele één procent verbruikt.

Die nieuwe generatie kernreactoren kunnen de volle 100% aantikken.
En als bonus is het niet langer langlevend radioactief afval maar wel kortlevend radioactief afval (enkele honderden jaren).

Doch dat zint de dogmatisch anti-nucleairen niet...
Bizar.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

Die nieuwe kernreactoren zijn er niet. Zelfs indien ze er zouden zijn moet je het afval er naartoe brengen, dat is dus het transport waar ik het over heb.

Dat de kosten van duizenden jaren naar honderden jaren zou kunnen teruggebracht worden is blijkbaar een succes, tja, dan heb je niet veel tegenslagen meer nodig :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

Uiteraard bestaan deze kernreactoren al.
Vierde generatie: passief veilig.
In (commerciële) uitbating.
Vele jaren lang zelfs.
En zijn er diverse nieuwe types in ontwikkeling.

Voorsprong door techniek noemt dat.


Maar, ja, volgens jou is er de laatste zeventig jaar niets gebeurd.
Toogpraat...

Het huidige, hoogactief, langlevend nucleair "afval" is dan niet enkel geld waard.
Het produceert ook nog eens heel veel electriciteit én warmte.
Van de huidige één procent naar om en bij de honderd procent.
En dat uit datzelfde "afval".
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2795
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider

Naar aanleiding van het slotje op "dat ander topic" graag nog eens de eerste lijn van deze topic in de verf zetten:
woutervh schreef: 16 okt 2024, 12:33 Geen zoveelste topic om te bashen, maar wel gewoon de evolutie opvolgen. Graag daar aan houden dus
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9543
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 3 keer

Dizzy schreef: 05 nov 2024, 11:54 Deze week is begonnen met de chemische decontaminatie van het primaire circuit van Tihange 2. Aan het einde van deze operatie zal een hypothetische herstart van de reactor onmogelijk zijn.
Een beetje zoals de reactor TMI-1 die 5 jaar geleden al gesloten is en gedecontamineerd werd, maar die Microsoft nu toch terug gaat openen. En ter info: die is even oud als Doel-1, onze oudste.

We weten ondertussen wel al dat we niet te veel moeten geloven van Engie en hun zogezegd "onomkeerbare" zaken. Voor Doel 4 en Tihange 3 was de sluiting ook "onomkeerbaar" volgens Engie, maar het bleek toch niet zo onomkeerbaar dat er in december ll geen verlenging van nog eens minstens 10 jaar getekend kon worden.

"Onomkeerbaar." Een rekbaar begrip, blijkbaar.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

CCatalyst schreef: 11 nov 2024, 05:07 We weten ondertussen wel al dat we niet te veel moeten geloven van Engie en hun zogezegd "onomkeerbare" zaken. Voor Doel 4 en Tihange 3 was de sluiting ook "onomkeerbaar" volgens Engie, maar het bleek toch niet zo onomkeerbaar dat er in december ll geen verlenging van nog eens minstens 10 jaar getekend kon worden.
Met geld is alles mogelijk. Vergeet niet de omstandigheden waarin dit akkoord er gekomen is. Decroo is met zijn rug tegen de muur in Parijs gaan smeken om de beslissing terug te draaien. Engie wist heel goed in welke zwakke positie hij zat en heeft er een heel vette deal uitgesleurd. Een (dure) prijsgarantie en het nucleair passief zal hen max 15 miljard kosten.
Die prijsgarantie gaat ons (consumenten en economie) nog heel veel geld kosten. Want als de marktprijs voor stroom eronder gaat, past België (wij dus) bij.
Als de stroomprijs erboven gaat, betalen we die sowieso. Engie wint altijd.
Het nucleair passief is een molensteen voor een bedrijf: het is nog altijd niet met zekerheid begrootbaar en het is een kost die heel lang aanhoudt (wellicht langer dan het bedrijf zal bestaan). Aandeelhouders Engie zijn zeer blij met de geste van Decroo.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2795
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider

Als het om milieu en klimaat gaat zou geld moeten ondergeschikt zijn. Dus idd, alles is mogelijk.
En een reden te meer om kritieke infrastructuur (elektriciteit, water, openbaar vervoer, ...) onder nationaal beheer te laten. Dan kun je het tenminste meenemen in lange termijnplanningen
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

Dat is inderdaad verdedigbaar. Alleen zijn onze overheden legendarisch slecht in het beheer van die dingen en al helemaal als het over lange termijn gaat.
De trend is eerder dat de winstgevende dingen naar de markt gaan en de problemen naar de gemeenschap. En de enige methode om dat te compenseren (fiscaliteit) ligt ook onder vuur.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

Inderdaad, we hebben 20 jaar gehad om de wet op de kernuitstap voor te bereiden en men deed zo goed als niets waardoor we nu voor voldongen feiten staan. De centrales waren al verkocht aan een Franse bedrijf en ook de gesloten onderdelen zijn ondertussen al deels verkocht.

Het is duidelijk dat Engie deze situatie nog eens gebruikt heeft om de lasten (afval) zoveel mogelijk op ons, de gemeenschap, af te schuiven. We hebben nu EN geen centrales EN extra lasten voor het afval.

In Frankrijk is de staat meer betrokken maar daar liggen de lasten dan ook helemaal bij de Franse burger, gezien het aantal centrales mag je onze problemen dan ook nog eens vermenigvuldigen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16297
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1180 keer
Recent bedankt: 6 keer

@onomkeerbaar
@kernafval gebruiken
Het komt neer op kosten.
Een centrale is niet onomkeerbaar buiten gebruik. De kosten om ze opnieuw in gebruik te nemen ligt gewoon op een economisch niet-interessant peil.
Kernafval zou dan wel gebruikt kunnen worden in nieuwe centrales, maar het model blijkt niet schaalbaar qua kosten. Opnieuw zou de energie die opgewekt wordt gewoon veel te duur zijn. Dan stopt het gewoon.

Het is nog steeds wachten tot de definitieve offertes binnen zijn voor de werken aan de "verlengde" centrales hier in BE, om zo een prijs per kWh te bepalen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

Inderdaad, als je oneindig veel geld hebt kan je in principe veel doen maar het is niet de bedoeling om zoveel mogelijk geld uit te geven. Het gaat om een economisch rendabele oplossing en daar wringt het schoentje al meer dan stevig, zeker als afbraak en afval in rekening worden gebracht.

Er zijn hier geen centrales die afval kunnen verwerken en de komende regering zal miljarden moeten besparen, nieuwe zijn dus niet aan de orde en de oude worden vanzelf ouder. De eindmeet voor de volgende komt al aardig in zicht maar een nieuwe regering is er nog altijd niet.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

Het lijstje van landen die nastreven om tegen 2050 de wereldwijde nucleaire productie te verdrievoudigen wordt wat langer.


More countries sign declaration to triple nuclear capacity

At the COP29 UN climate change conference taking place in Baku, Azerbaijan, six more countries - El Salvador, Kazakhstan, Kenya, Kosovo, Nigeria and Turkey - have added their support for the tripling of global nuclear energy capacity by 2050.


Afbeelding


During COP28 - held in Dubai, UAE, in December last year - 25 countries backed a Ministerial Declaration calling for the tripling of global nuclear energy capacity by 2050. The heads of state, or senior officials, from Bulgaria, Canada, the Czech Republic, Finland, France, Ghana, Hungary, Jamaica, Japan, South Korea, Moldova, Mongolia, Morocco, the Netherlands, Poland, Romania, Slovakia, Slovenia, Sweden, Ukraine, the UAE, the UK and the USA signed the declaration on 2 December, with Armenia and Croatia also signing up during the summit.

On Wednesday, in an event co-organised by the COP29 Presidency, the International Atomic Energy Agency (IAEA), the USA and World Nuclear Association, a further six countries signed the declaration. This brings the total number of countries endorsing the declaration to triple to 31.

On Tuesday at COP, the US Administration issued a roadmap outlining plans for the deployment of 200 GW of nuclear capacity by 2050.

Other recent developments have included the recognition of nuclear energy - for the first time in a major COP decision - among the solutions needed to keep the 1.5-degree goal within reach, as part of last year's Global Stocktake under the Paris Agreement.


Tinne en haar fervente aanhangers hopen intussen, met dichtgeknepen billen, dat er zich geen Dunkelflaute zal voordoen bij (matige) vorstdagen. :lol:
Bij temperaturen rond de tien graden wordt heden in België al de laatste strohalm aangesproken: stokoude straalmotoren.


De schade aan woningen, gebouwen en andere infrastructuur bij te weinig elektrische productie én dagenlange vorst is immers niet te overzien.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16297
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1180 keer
Recent bedankt: 6 keer

In plaats van verklaringen te tekenen, zouden die landen niet beter met bouwplannen komen?
In Nederland willen ze toch al lang kerncentrales bouwen? Ze hebben toch geen ronkende verklaringen nodig om dat te realiseren?
Wat houdt de Nederlanders (en bij uitbreiding de andere landen) tegen om beton te beginnen gieten?

En we zijn bijna 2025, dus 2050 is nog 25 jaar in de toekomst.
Dat wordt heel nipt. De plannen voor Hinkley Point C dateren van 2010 en momenteel wordt er gehoopt dat de centrale kan produceren tegen 2031.
Ook Olkiluoto (3) deed er bijna 23 jaar over.
Spannend!
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

heist_175 schreef: 13 nov 2024, 16:26 In plaats van verklaringen te tekenen, zouden die landen niet beter met bouwplannen komen?
In Nederland willen ze toch al lang kerncentrales bouwen? Ze hebben toch geen ronkende verklaringen nodig om dat te realiseren?
Wat houdt de Nederlanders (en bij uitbreiding de andere landen) tegen om beton te beginnen gieten?
Het zijn één voor één vragen die je aan hen zou kunnen stellen en ons op de hoogte houden van hun antwoorden.
heist_175 schreef: 13 nov 2024, 16:26 En we zijn bijna 2025, dus 2050 is nog 25 jaar in de toekomst.
Dat wordt heel nipt. De plannen voor Hinkley Point C dateren van 2010 en momenteel wordt er gehoopt dat de centrale kan produceren tegen 2031.
Ook Olkiluoto (3) deed er bijna 23 jaar over.
Spannend!
Waarom je altijd met deze uiterste bouwtijd komt, is me een raadsel.
Sommige recente nieuwe kernreactoren werden gerealiseerd op zes jaar tijd (of zelfs minder).

Als moderator zou het je sieren om neutraal te blijven.
Niet waar?
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16297
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1180 keer
Recent bedankt: 6 keer

Ordon schreef: 13 nov 2024, 16:43 Sommige recente nieuwe kernreactoren werden gerealiseerd op zes jaar tijd (of zelfs minder).
Flamanville dan?
2002 -> 2024 (verwacht)
Dat is toch ook 22 jaar?

Kan iemand ons verblijden met nieuwe kernreactoren die gerealiseerd werden op "6 jaar tijd of zelfs minder"?
Van plannen tot de eerste kWh (dus niet enkel de bouwfase)?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

De gemiddelde bouwtijd van kernreactoren wordt (uiteraard) bijgehouden.
Zo ook doet Statista dat.

Median construction time required for nuclear reactors worldwide from 1981 to 2023


Over de verschillende decennia heen is de gemiddelde bouwtijd nooit langer geweest dan 121 maanden.
58 maanden (minder dan vijf jaar dus) was de gemiddelde bouwtijd tijdens de periode 2001-2005 en ook in het jaar 2017.


Afbeelding


Hannah Ritchie heeft er in 2023 een artikel aan gewijd.
Zo moeilijk is die informatie dus niet te vinden.

How long does it take to build a nuclear reactor?

  • Here’s a quick summary of what I found:
  • It takes around 6 to 8 years to build a nuclear reactor. That’s the average construction time globally.
  • Reactors can be built very quickly: some have been built in just 3 to 5 years.
  • Some have long over-runs, spanning multiple decades.
  • The average construction time varies by country: Japan, South Korea, and China are the fastest. But, most countries with a nuclear fleet can and have built quickly, even if the average time is much higher.
  • I find it unlikely that large nuclear reactors will make a comeback in many countries. The best shot of avoiding large over-runs are small, modular reactors.
Some reactors were built very quickly: one-in-five in less than five years.
Some in less than three years.
The US built some small ones very quickly in the 1950s and 1960s.
Its Vallecitos reactor took just 21 months: construction began in January 1956 and it came online in October the following year.

Most reactors – 83% – took less than a decade to build.

Blijkbaar hebben sommige mensen het "iets" moeilijker om op neutrale wijze naar iets simpel als de bouwtijd van kernreactoren te kijken. 8)
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

Ordon schreef: 13 nov 2024, 16:00 Bij temperaturen rond de tien graden wordt heden in België al de laatste strohalm aangesproken: stokoude straalmotoren.
Much ado about nothing: het gebruik van die jets is marginaal. Enkel in 2022 hebben ze nog wat gedraaid.
Uit het artikel waarnaar je zelf verwijst:
In 2022 draaiden volgens hoogspanningsnetbeheerder Elia de 8 turbojets samen nog 162 uur en maakten ze 9.310 MWh stroom. Dat is het verbruik van 2.660 huishoudens. Vorig jaar was dat nog maar 51 uur met 1.415 MWh productie, goed voor 404 huishoudens. Dit jaar wordt dat vermoedelijk nog minder.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/11/05 ... g%20minder.

Oh ironie: 2022, het jaar waarin verschillende kernreactoren gelijktijdig stil lagen.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

Ik heb er alle vertrouwen in dat naarmate het aandeel van HE toeneemt in de (Belgische) elektriciteitsproductie, ook de op te vangen gevolgen van een Dunkelflaute groter worden.
De logica himself uiteraard. 8)


Afbeelding


Dunkelflaute. :wink:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3592
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 173 keer
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 2 keer

R2D2 schreef: 13 nov 2024, 18:15 Much ado about nothing: het gebruik van die jets is marginaal. Enkel in 2022 hebben ze nog wat gedraaid.
En waarom kunnen we dan niet zonder, als ze toch “maar wat” draaien?
Waarom vervangen we ze niet door batterijen of waterstof?
Waar zitten al die records van HE?
Mogen ze niet buiten komen in de winter? :angel:

Overal waar kerncentrales dogmatisch worden gesloten zie je hetzelfde fenomeen.
- Netto import van elektriciteit
- Er ontstaan Stroomtekorten die niet door HE kunnen opgevangen worden.
- fossiele Centrales worden opnieuw geopend en/of gesubsidieerd
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

In dat artikel staat dat ze aan het uitsterven zijn.
- hoog verbruik (en uitstoot)
- batterijen zijn beter alternatief want kunnen ook snel aanslaan.
- subsidie is éénmalig en stopt dus.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3592
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 173 keer
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 2 keer

Waarom investeren we NU dan niet in batterijen?
Die vraag blijf je ontwijken…

Misschien omdat je zelf goed genoeg beseft dat de oplossing met batterijen een pak duurder is en totaal niet rendabel voor deze toepassing?
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

duizend schreef: 14 nov 2024, 07:15 Misschien omdat je zelf goed genoeg beseft dat de oplossing met batterijen een pak duurder is en totaal niet rendabel voor deze toepassing?
Willen we ajb niet persoonlijk worden en mij woorden in de mond leggen? Dit gaat hier ook weer de kant op van die andere draad.
Met het risico om volledig off topic te gaan zal ik je wel antwoorden.

Batterijen zijn meer dan ooit voorheen WEL RENDABEL door marktprijswerking.
Gevolg: massale investeringen in batterijparken. Die energiebedrijven doen dat niet omdat ze zo groen zijn of willen lijken. Dit zijn investeringen die moeten opbrengen.

https://www.hln.be/economie/vertienvoud ... ~ace9a577/
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240314_97368281
https://corporate.totalenergies.be/nl/n ... icatie-van
https://www.tijd.be/ondernemen/milieu-e ... 63889.html
https://www.tijd.be/ondernemen/milieu-e ... 61744.html
https://www.tijd.be/ondernemen/milieu-e ... 63385.html?
https://corporate.engie.be/nl/press/rel ... gen-voor-3
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/07/06 ... arken-van/
https://www.storm.be/wat-we-doen/batterijparken
https://giga-storage.be/projecten/
https://montea.com/nl/bess-june-2024-2
https://www.solar365.nl/nieuws/batterij ... 8adb2.html
https://www.swecobelgium.be/projecten/g ... ijgt-vorm/

En het zijn niet enkel energiebedrijven die hier brood in zien: er komt nu ook een aanbod aan andere bedrijven die met batterijopslag niet enkel investeren in hun eigen continuïteit maar vooral ook een return op hun investering zien en er geld gaan aan verdienen.
https://www.solarys-energy.be/nl_BE/ind ... gy-storage
https://start.energyking.be/optin1729588659510

En nu terug naar het thema: Ontwikkelingen inzake kernenergie
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

We leven hier en niet in China of weet ik waar, hier kan men geen kerncentrales bouwen binnen een korte tijdspanne die nodig is gezien de urgentie die de natuur ons oplegt. Dat men in sommige landen sneller kan gaan ligt aan veel zaken oa minder veiligheidsregels, goedkopere arbeid en een overheid die planmatig werkt in een ander economisch systeem. Ook in China echter gaat er veel meer middelen naar HE en gaat HE ook veel harder vooruit.

Praatjes vullen geen gaatjes en dus ook geen nucleaire gaatjes. Sommige plannen bestaan al meer dan 70 jaar en nog altijd is er weinig van terecht gekomen, we hebben geen 70 jaar meer om te wachten op actie. Nucleair had een oplossing kunnen zijn maar het is te laat en alternatieven zijn nu interessanter en sneller te realiseren.

Het is ook moeilijk om terug te gaan naar ontwikkelingen als er amper ontwikkelingen zijn buiten dezelfde praatjes die we al 70 jaar voorgeschoteld krijgen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1202
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer
Bedankt: 31 keer

Ordon schreef: 13 nov 2024, 17:38 Blijkbaar hebben sommige mensen het "iets" moeilijker om op neutrale wijze naar iets simpel als de bouwtijd van kernreactoren te kijken. 8)
Heb je ook recente cijfers van Europese centrales die aan de Europese normen voldoen?
Dat er in 1956 een reactor werd gebouwd hebben de opdrachtgevers van Flamanville weinig aan...
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

warpozio2 schreef: 14 nov 2024, 14:51 Heb je ook recente cijfers van Europese centrales die aan de Europese normen voldoen?
Europese normen???
In Europa heeft ieder land een eigen visie en beleid...

EU energy policy, energy union

Member states of the EU have a wide range of views on the use of nuclear energy.
As such EU level policies do not stipulate future deployment levels of nuclear technologies, unlike for renewables.
The policies of countries in the EU with civil nuclear power plants are outlined in dedicated country profiles.
Bron: World Nuclear Association

Uiteraard zijn er richtlijnen en verdragen.
Individuele landen in Europa gaan vaak (veel) verder dan deze.
Zelfs tijdens de bouwtijd worden regels aangepast.
Met alle gevolgen van dien.

In België is er heden "niets goed genoeg".
Ook met alle gevolgen van dien. :lol: :lol:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3592
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 173 keer
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 2 keer

R2D2 schreef: 14 nov 2024, 09:16 Batterijen zijn meer dan ooit voorheen WEL RENDABEL door marktprijswerking.
En weer geen antwoord op de vraag, maar wel “welles welles welles” blijven roeptoeteren.

Waarom kiest men niet om de tekorten op te lossen met batterijen ipv vervuilende straalmotoren?

En ik herhaal:
Misschien omdat je zelf goed genoeg beseft dat de oplossing met batterijen een pak duurder is en totaal niet rendabel voor deze toepassing?

Heb je de vette tekst gezien, jij blijft naast de kwestie antwoorden over andere toepassingen. :roll:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1202
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer
Bedankt: 31 keer

Nee dus :)
Alleen hoera berichten uit de jaren 50.
In het vorige Nederlandse regeerakkoord stonden ook meerdere kerncentrales.
Het enige dat ze daar nu beslist hebben is dat ze er meer gaan bouwen...
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

warpozio2 schreef: 14 nov 2024, 16:21 In het vorige Nederlandse regeerakkoord stonden ook meerdere kerncentrales.
Het enige dat ze daar nu beslist hebben is dat ze er meer gaan bouwen...
Bwah, het komt me over dat je verwacht dat de geplande Nederlandse kerncentrales er gisteren al zouden staan ... alvorens het "goed genoeg is".
Hetzelfde allicht voor Polen en andere Oost-Europese landen.
Maar wat heden niet is, kan nog komen natuurlijk. 8)
warpozio2 schreef: 14 nov 2024, 16:21 Nee dus :)
Alleen hoera berichten uit de jaren 50.
En uit andere werelddelen.
Maar dat telt dan weer niet mee, zeker? :lol:
Afin, ja, toch niet als het over kernenergie gaat.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

duizend schreef: 14 nov 2024, 16:18 En ik herhaal:
Misschien omdat je zelf goed genoeg beseft dat de oplossing met batterijen een pak duurder is en totaal niet rendabel voor deze toepassing?

Heb je de vette tekst gezien, jij blijft naast de kwestie antwoorden over andere toepassingen.
Het is inderdaad duidelijk dat jij blijft herhalen, alleen zullen we dat niet roeptoeteren noemen.
Ik denk dat ik, gestaafd met bronnen, aantoon dat tientallen batterijpark-projecten wel degelijk een alternatief zijn voor de straalmotoren. En het feit dat bedrijven daar massaal voor kiezen doet vermoeden dat ze daar geld in zien.

Over welke "andere toepassingen" denk jij dan wel dat ik het zou hebben? (ik heb die straalmotoren er hier niet bijgehaald).
Laatst gewijzigd door R2D2 14 nov 2024, 17:12, in totaal 1 gewijzigd.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3163
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 13 keer

Intussen zit HE in Europa aan een aandeel van bijna 25% van de elektriciteitsproductie.
Maar dan zonder gedegen opslag wat absoluut noodzakelijk is voor de continuïteit en betrouwbaarheid van het Europese elektriciteitsnetwerk.
Noch enige degelijke poging, die naam waard, in die richting.
Dat gaat geheid verkeerd lopen.
Time to grow up voor HE.
Of erkennen dat er zich een structureel probleem stelt.

In 2023, renewable energy sources represented an estimated 24.1% of the European Union’s final energy use.

Solar panels on rooftops, electric cars and wind turbines on the horizon are becoming quite common and ordinary sights across Europe. Yet, fossil fuels remain the largest source of energy.
Bron: European Environment Agency: Renewable energy
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat die straalmotoren een aanvraag kunnen indienen voor productie (veiling) en dat deze door Europese regels ook niet geweigerd kan worden binnen bepaalde voorwaarden. Die voorwaarden zouden aangepast zijn waardoor de motoren minder of niet meer in aanmerking komen vanaf volgend jaar (2025). Maar net zoals de kolen in Duitsland een aflopend verhaal zijn, is dit dus hetzelfde met deze motoren.

Feit is dat HE wel degelijk groeit, wat men niet kan zeggen van kernenergie. De sluitingen zullen ook toenemen nu de einddatum van steeds meer reactoren in zicht komt en de bouw erg traag verloopt. Dat is hier zeker het geval maar in China gaat HE ook vele malen sneller dan kernenergie. Het probleem van snel schakelen en schaalbaarheid is enorm. Ook heeft hun grote voordeel, veel centrale productie, uiteraard ook een keerzijde, een kerncentrale die uitvalt is direct een pak dat wegvalt.

De pogingen om de veiligheidsregels nu aan te passen - lees verminderen- zal hopelijk niet leiden tot een ongeval want dat zal de definitieve doodsteek zijn. We zagen na elke ramp telkens een grote terugval van investeringen in nucleair. De ballon van veiligheid liep telkens verder leeg en de eisen werden verstrengd.

Men komt ook vaak af met het doembeeld van dunkelflautes en kernenergie zou dat vermijden of oplossen: dat is onzin. De dunkelflautes zijn te beperkt in aantal en duur om kernenergie dat rendabel te laten opvullen. Feit is dat de mix steeds meer ingevuld wordt door alternatieven en dat de plaats van kernenergie bedreigd wordt, om over de rendabiliteit te zwijgen. Bestaande centrales kunnen nog nuttig zijn maar geen zinnig mens gaat zijn eigen geld er nog in steken.

En ja, je kan mij verwijten deze boodschap te brengen maar ik zal even een mening van iemand anders laten horen:
https://economictimes.indiatimes.com/in ... s?from=mdr
Tesla founder Elon Musk has reiterated his support for solar energy, citing the Kardashev Scale to highlight its potential. He explained that a small area in Texas or New Mexico could power the entire U.S. with solar energy, emphasizing the efficiency and feasibility of this renewable resource.

It becomes utterly obvious that essentially all energy generation will be solar.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3592
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 173 keer
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 2 keer

R2D2 schreef: 14 nov 2024, 16:57 Over welke "andere toepassingen" denk jij dan wel dat ik het zou hebben? (ik heb die straalmotoren er hier niet bijgehaald).
Nee, je blijft naast de kwestie praten.
Even opfrissen…

Kerncentrales worden dogmatisch gesloten
Er moet netto geimporteerd worden
Omdat men ondanks de import tekorten vreest moeten vervuilende straalmotoren gesubsidieerd worden om af en toe elektriciteit te leveren.

Jij beweert dat het rendabel is om dit op te lossen met batterijen.

Nu mag jij eens uitleggen hoe rendabel het is om deze straalmotoren te vervangen door batterijen.
De batterijen leveren het grootste deel van de tijd niets op, want ze moeten altijd volgeladen standby zijn om de tekorten op te vangen. De kost om dit met batterijen te doen is gigantisch, de opbrengst zo goed als niks, nada, rien de knots.

En dat allemaal omdat men kerncentrales dogmatisch sluit vooraleer er een deftige en betaalbaar alternatief is.
Een 100% alternatief welteverstaan, niet de “70% van het jaar is het een oplossing” records die keer op keer geroeptoeterd worden.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2001
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

Ik overschat je toch niet als ik er van uit ga dat je het systeem van dynamische prijzen kent?
Dat is nu net de financiële motor die die batterijen rendabel maakt. Het is geen aan-uit systeem. Die batterijen zijn constant aan het opladen en afgeven in functie van de prijs. Opladen als het goedkoop is, afgeven als de prijzen hoog zijn. Bij elke prijsschommeling brengen ze dus geld op. Dat is minstens dagelijks of zelfs meerdere keren per dag.
En je hoeft mij niet te geloven, maar kijk naar het lijstje dat ik hierboven gezet heb: allemaal bedrijven die daar brood in zien.
viewtopic.php?p=1007264#p1007264
De investeringen overtreffen die acht straalmotoren veelvoudig.

Dus ja, die batterijen zijn een alternatief voor de straalmotoren en zullen ze alleen al om financiële reden vervangen.
Dus nee, die batterijen zijn geen oplossing voor de base load productie. Dat heeft niemand hier beweerd.

Dus stop aub om argumenten te ontkrachten die niemand hier gebruikt heeft en bovendien hier in deze draad niet thuis horen. (want dan praat je zelf naast de kwestie).

En probeer je te beperken tot nieuws, ontwikkelingen en argumenten en stop met op de man te spelen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16297
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1180 keer
Recent bedankt: 6 keer

Ordon schreef: 13 nov 2024, 17:38 De gemiddelde bouwtijd van kernreactoren wordt (uiteraard) bijgehouden.
Zo ook doet Statista dat.
En heb je dat ook van kerncentrales die aan Europese veiligheidseisen voldoen
En waarom beperkt je u tot de bouwperiode? Aan de bouwperiode gaat ook een vergunnings- en studieperiode vooraf.
Die zit wel in de aangehaalde periode van 20-25 jaar.

Dus opnieuw: alle landen die een handtekening zetten onder een intentieverklaring, wat houdt hen tegen om te beginnen bouwen?
tip:
- kostprijs van de geproduceerde kWh's
- business case
- vergunnigs- en bouwtraject

Het zal dus nog krap worden tegen 2050...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

Inderdaad, veel praatjes en intenties, jarenlang intenties op intenties, maar nog altijd niets in realiteit dat een powerpoint overstijgt.

Uiteindelijk moet er iemand met de enorme hoeveelheid geld afkomen voor iets waarvan je niet weet hoe lang het bouwen zal duren, als het al ooit opgeleverd wordt. Bovendien is de businesscase nu al niet positief en wordt de rendabiliteit verder compleet ondergraven door alternatieven die sneller en goedkoper kunnen gerealiseerd worden. Ondertussen is men dan maar bezig met de zoektocht naar een onbestaande pauzeknop en gaat de tijd verder... zonder pauze.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2795
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider

Als de regeringen van de landen in dezelfde kampen zitten als dit forum, geraakt inderdaad niets op de rails
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12378
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 578 keer
Bedankt: 712 keer
Recent bedankt: 5 keer
Te Koop forum

En daar zitten ze, noem mij een regering die geld teveel heeft want de privé gaat hun eigen geld er niet in steken. Economisch is het momenteel al moeilijk om alle besparingen verkocht te krijgen en dan gaat men miljarden gemeenschapsgeld in iets steken dat nu al twijfelachtig is. Bekijk de moeilijke regeringsvorming bij ons, men heeft problemen om de besparingen te laten slikken en anderen te laten bijdragen maar men zou wel miljarden hebben voor dingen die men momenteel nog wil sluiten en waarvoor men 20 jaar absoluut niets voor gedaan heeft. Gaan we onze pensioenen daar dan voor opgeven?

Men houdt het dus bij stevige verklaringen en intenties die vooral door de opvolgers moeten waargemaakt worden, die schuiven het vervolgens weer door... Daar zitten we nu maar de klok tikt gewoon verder.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gesloten

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”