FritzBox 7360/7490/3490/7430 Vectoring approved

[fryelectro]

De wonderen zijn de wereld nog niet uit want vandaag staat vectoring aan op mijn 7390...

Ik zit wel niet meer op 70/6 gesynct, maar 50/6. Misschien tijdelijk ter evaluatie (lijnreset en DLM terug opnieuw geactiveerd?) Evenwel zit ik niet op het fallback profiel waar de geblackliste modems zouden op terecht komen?

[raf1]

Fallback gebeurt alleen als je modem niet vector-friendly is.
Wellicht is dit dus een vector-friendly profiel en is de aanduiding "G.Vector on" enigszins misleidend.

Zijn de dB-waarden signal-to-noise en line attenuation ook fel verbeterd, want dat is de enige betrouwbare indicatie waaruit je kan concluderen of G.Vector effectief werkzaam is.

[fryelectro]

Euhm dit gaat over een fritzbox 7390 (0S6.06), niet goedgekeurd door BGC. Ik kijk af en toe naar die G.vector parameter en sinds de (geforceerde) reset deze nacht omstreeks 4u staat deze dus op "on" (samen met de de profieldaling van 70/6 naar 50/6).

Ivm de db waarden denk ik niet dat spectaculair veel gewijzigd is. Maar gezien ik op een amper 200m van de ROP zit, denk ik niet dat ik veel betere waarden moet verwachten, zelfs met vectoring? Vectoring had toch vooral een invloed op de signaalwaarden bij de grotere afstanden (>400 m) ? Of ben ik daar mis?

Ik wil maar zeggen, normaal had mijn modem geforceerd moeten worden naar dat fallback profiel en blijkbaar is dit toch niet gebeurd.

[raf1]

Het vectoring provisioning-profiel van 70/6 is exclusief voorbehouden voor whitelisted vector capable modems. Zo'n modem heb je niet en zo'n profiel heb je duidelijk ook niet.
Aangezien je nu 50/6 hebt, zit je zeer waarschijnlijk op een 30/6 provisioning-profiel waarbij DLM onmiddellijk beslist heeft om 50/6 te geven.

Je bent trouwens niet op het povere fallback-profiel terechtkomen aangezien jouw modem minstens vector-friendly is. Het zou dus kunnen dat de "G.vector on"-aanduiding in de fritzbox geen onderscheid maakt tussen vector-friendly en vector-capable.

[philippe_d]

Raf1, dit is een zeer aannemelijke uitleg, en dus ook verassend goed nieuws.

Vroeger werd er altijd beweert, dat een modem die niet white-listed is, op een fallback profiel gezet zou worden, ook al is die modem vectoring-friendly (of zelfs full vector capable)

Maar als nu blijkt dat alle vectoring-friendly modems (ook deze die niet white-listed zijn) hun huidig profiel behouden, is dit toch wel zeer goed nieuws, toch?

Waarschijnlijk is de "G.vector on"-aanduiding in de fritzbox gewoon een indicatie dat vectoring op de lijn actief is (wat niet wil zeggen dat je een vectoring provisioning profiel van 70/6 krijgt, dat inderdaad is voorbehouden voor de whitelisted CPE's)

[Heronic]

En daar kom je nu mee af, nu dat die 7490 in de garage hangt te blinken.

[jos123]

Maar als nu blijkt dat alle vectoring-friendly modems (ook deze die niet white-listed zijn) hun huidig profiel behouden

Dus hoe kun je weten of je VDSL modem "vectoring-friendly" is (nu dat geen "fallback profiel" zal krijgen)?

[Bart Brugge]

Negotiated connection properties
Receive Direction Send Direction
Max. DSLAM throughput kbit/s 20064 2064
Min. DSLAM throughput kbit/s 14568 640
Attainable data rate kbit/s 45481 5648
Current throughput kbit/s 20064 2045
Seamless rate adaptation off off

Latency 8 ms 5 ms
Impulse Noise Protection 3 2
G.inp off off

Signal-to-noise ratio dB 18 18
Bitswap off off
Line attenuation dB 3 127

Profile 8b
G.Vector off off

Carrier record V43 V43

Dit zijn mijn waarden.

[philippe_d]

Dus hoe kun je weten of je VDSL modem "vectoring-friendly" is (nu dat geen "fallback profiel" zal krijgen)?

Staat in de specificaties van je modem (of je Firmware).

Als je vraag over de FritzBox gaat, is het antwoord:
- alle FritzBoxen die VDSL2 ondersteunen, en met een recente Firmware, zijn vectoring (full support), dus ook vectoring friendly.
- hiervan zijn alleen de 7490 en de 7360v1 & v2, met FW xx.06.06 whitelisted.

[Bart Brugge]

Ik zit op ongeveer 500m van een kast.
Is er kans dat mijn downloadsnelheid omhoog gaat met mijn waarden.
Hoe zit het met vectoring ik zie dat deze op off staat bij mij.

[jackho]

25/2 en 30/2 zou de DLM je nog wel kunnen toekennen.
Vectoring wordt in eerste fase uitgewerkt voor lijnen <400m

[flyerken]

Even opnieuw de vraag stellen daar deze nu een paar pagina's terug staat en ik graag een antwoord heb voordat ik 100+ € uitgeef aan zo'n fritzbox.
Heeft de fritzbox ook een fully routed optie zoals de BBOX2 / 3 heeft. Mijn thuissetup is nl als volgt:

Code: Selecteer alles

    Modem-------Switch-------Powerline---------Powerline--------Switch---------------Belgacomdecoder
                |                                                  |
                |                                                  |
             PC's                                                 mediacenter

En ik wil graag zowel men mediacenter als men Decoder van netwerk voorzien. Ik heb reeds geprobeert met Vlan's te werken over het powerlan gedeelte maar dan heb ik problemen dat de Belgacomdecoder niet meer goed werkt. (hij begint met spelen maar na een seconde krijg ik de melding dat de verbinding verbroken is)

[philippe_d]

Heeft de fritzbox ook een fully routed optie zoals de BBOX2 / 3 heeft.

Neen

[ Post made via mobile device ]

[Fluppeke]

Mijn 7360 heeft nog niet die firmware.. hoe kom ik er achter welke versie ik heb? Ik vermoed v1
Ik heb 70/6 en G vector staat off. De Dslam is een ikanos.
Ik vermoed dat vectoring dus niet actief staat in onze kast?
Beter pas updaten als ik werkelijk op een lager profiel kom te staan?

[Tuurbo]

Mijn 7360 heeft nog niet die firmware.. hoe kom ik er achter welke versie ik heb? Ik vermoed v1

Het antwoord staat op pagina 2 van dit topic.

Edit: Een betere uitleg (ook door philippe_d) staat hier Fritzbox 7360 met FRITZ!OS 06.04 hoe herken je V1 of V2 ?

[ikhlaske]

Ik heb een FB 7390 en sinds kort zit ik op 70/6 sync

[Fluppeke]

@ikhlasje . Mijn Fritz heeft 70/6 en geen vectoring. Even een off topic vraagje aangezien jij ook scarlet trio bent .. is uw max snelheid 50mbits? Bij mij is er een cap op 50 maar zelfs 2 tv's in HD maken geen verschil dus de synch van 70 is wel degelijk een voordeel.

@ on topic: Heeft het nut om die firmware te installeren indien vectoring nog niet actief?

[philippe_d]

- Zolang vectoring niet actief is, maakt het geen verschil. Je synct nu aan 70/6, met of zonder vectoring.

- Eens vectoring actief staat zou je - volgens de vroegere berichten over vectoring - op een fallback profiel vallen, gezien de gebruikte firmware niet withe-listed is.
Maar gebaseerd op recentere berichten, zal je de 70/6 behouden, gezien jouw modem wel vectoring-friendly is.
In dit geval maakt het dus ook niets uit.

- Maar als Belgacom in een later fase de snelheden verder verhoogt (voorbeeld naar 100 mbps), zal jouw modem wel uit de boot vallen indien niet white-listed.

Als je dus "future-proof" wil zijn, kan je best upgraden, maar je kan gerust wachten tot de vectoring actief is op jouw ROP.

[ikhlaske]

@ikhlasje . Mijn Fritz heeft 70/6 en geen vectoring. Even een off topic vraagje aangezien jij ook scarlet trio bent .. is uw max snelheid 50mbits? Bij mij is er een cap op 50 maar zelfs 2 tv's in HD maken geen verschil dus de synch van 70 is wel degelijk een voordeel.

*IkhlasKe

Ik haal idd maar max 50 mbit/s, dus zoals je zegt 20mbit meer voor tv te kijken is goed!

[jackho]

als je maar 1 HD decoder hebt en de max bezetting in rekening houdt,
dus HD kijken en HD opnemen op HDD,
dan heb je nog ongeveer 37 Mbit/s over om te surfen (downloaden) van je 50 Mbit/s
en twee tv's met ook de volledige bezetting nog 27,5 Mbit/s over
volle bezetting is dan drie HD plus één SD stream

[jantje81]

Als zijn syncro 70/6 is heeft hij dan resp. 50 (cap) en 47,5 Mbit downloadsnelheid over. De tv-decoders maken wel gebruik van de capaciteit tussen 50 en 70 Mbps.

[Joe de Mannen]

Heeft er iemand een idee van de maximale routerthroughput van de 7360 ? of anders gezegd, hoeveel simultane users kan hij aan ?

J.

[jackho]

Als zijn syncro 70/6

verkeerd geinterpreteerd ik dacht dat het sync 50/6 was

[flemlion]

Vandaag een reset gekregen van mijn Fritz!Box 7390.
Blijkt dat vectoring op mijn ROP geactiveerd is.

Eens in de archieven van mijn status mails gekeken en blijkt:
Op 8/7 ben ik op een Broadcom gezet.
Toen had dit amper impact op de waarden (zelfde sync en rate 60/6)
Op 7/7:

Code: Selecteer alles

Current Throughput 	60176 kbit/s (receive direction) 	6048 kbit/s (send direction)
Line attenuation 	10 dB (receive direction) 	10 dB (send direction)
Signal-to-noise ratio 	12 dB (receive direction) 	16 dB (send direction)
DSL version 	1.68.24.25 	 
DSL status 	active since 52:08:17:35 	 
DSL central exchange 	Ikanos 0.0

Op 8/7

Code: Selecteer alles

Current Throughput 	60176 kbit/s (receive direction) 	6064 kbit/s (send direction)
Line attenuation 	10 dB (receive direction) 	10 dB (send direction)
Signal-to-noise ratio 	11 dB (receive direction) 	15 dB (send direction)
DSL version 	1.68.24.25 	 
DSL status 	active since 01:15:12:57 	 
DSL central exchange 	Broadcom 164.95

Na de reset van vandaag is er wel een verschil in de SNR (zie screenshot), toch wat betreft de receive direction

Code: Selecteer alles

Signal-to-noise ratio 	18 dB (receive direction) 	14 dB (send direction)

Maar dat zou ook kunnen komen omdat ik wel terug op een 30/6 zit (maar toch zeker geen fallback).

[philippe_d]

Na de reset van vandaag is er wel een verschil in de SNR (zie screenshot), toch wat betreft de receive direction
Maar dat zou ook kunnen komen omdat ik wel terug op een 30/6 zit (maar toch zeker geen fallback).

Inderdaad.
De SNR stijging van 11 dB naar 18 dB (+7 dB) is het logsich gevolg van de snelheidsdaling (van 60 mbps naar 30 mbps)

[2hactec]

Eindelijk vectoring volledig actief op mijn lijn.
Sinds 21 juni (toen de fritzbox approved werd) was mijn FB7360 aangesloten maar toen had ik geen vectoring op mijn lijn.
Ik was wel aangesloten op een ROP die uitgerust was met de nieuwe kaarten.
Tot vandaag bleef ik echter op het 17a profiel 30/6 zitten, blijkbaar kwam DLM hier niet langs (althans tot op heden niet).

Vandaag dan beslist om toch nogmaals mijn BBOX-3 aan te sluiten (met de FB7360 erachter) en ik stelde vast dat ik plots hogere download snelheden haalde.
De waarden uit de Sagem BBOX-3 werden gecontroleerd en wat bleek vectoring actief op mijn lijn.

Na een uurtje toch beslist om opnieuw de FB7360 rechtstreeks aan te sluiten ... en nu ook via de FB7360 vectoring actief.

Wat ik nu wel vreemd vind is dat toen de FB7360 heel de tijd was aangesloten het vectoring signaal niet automatisch werd geactiveerd en dat DLM mij ook niet op een hoger profiel bracht (na 2,5 maand) ik behield 17a aan 30/6
Het kan misschien toevallig zijn of zou het kunnen dat indien de FB7360 aangesloten is DLM niet automatisch verhoogd of vectoring niet activeert ?

Ik heb ook mijn oude lijn waarden en spectrum (juni) toegevoegd evenals de nieuwe met vectoring volledig actief.(zowel BBOX3 en FB7360)
Hier valt ook op dat de lijnwaarden via de BBOX-3 een hogere attainable data rate geven tov de FB7360.
Is de BBOX-3 dan toch een betere modem tov de FB7360 ?

Zonder vectoring:



Met vectoring:



BBOX-3 (Sagem)

[philippe_d]

Hier valt ook op dat de lijnwaarden via de BBOX-3 een hogere attainable data rate geven tov de FB7360.
Is de BBOX-3 dan toch een betere modem tov de FB7360 ?

De attainable bit rate in de 2de Fritzbox screenshot is duidelijk verkeerd.
Gezien de Gerapporteerde SNR van 19dB is de att. Bit rate veel hoger dan 70mbps
Ik zou mij dus geen zorgen maken.

De B-box heeft ook een kleine bug:
Hier staat G992.1 annex A als DSL mode, maar VDSL2 is G993.2 Annex B

[ Post made via mobile device ]

[raf1]

Het is nu ook duidelijk dat op de fritzbox de instelling G.inp aangeeft dat jouw individuele koperpaar een vectoring-profiel heeft en dat de instelling G.Vector gewoon aangeeft dat vectoring actief is op de ROP maar verder nietszeggend is.

[philippe_d]

Raf, goed opgemerkt

Theoertsich heeft G.inp niets met G.vector te maken.

• vectoring is een systeem om cross-talk weg te nemen
  crossstalk is de permanente noise (ruis) die veroorzaakt wordt door naburige lijnen op de kabelbundel.
• impulse noise protection is een systeem waarbij de modem een kortstondige ruis (impuls noise) aankan. Hierbij wordt de snelheid van de modem kortstondig aangepast, zonder dat de modem hierbij moet resyncen ("seamless"). Kortstondige ruis komt meestal van buitenaf. Kan ook veroorzaakt zijn op de bundel, als je gebuur zijn modem in/uitschakelt (nieuwe handshake).

G.inp is een nieuwe methode, waarbij de "impulse noise protection" verhoogd kan worden (en moet dooor de ROP ondersteund zijn). Normaal heeft de fritzBox een impulse noise protection van 2 tot 4. Wanneer G.inp actief is, verhoogt de inp van 3 naar 33 (in het bovenstaand voorbeeld).

Hoewel het ene met het andere dus niets te maken heeft, is het blijkbaar zo dat Belgacom gelijktijdig met het activeren van full vectoring, ook G.inp activeert op de ROP. Hiermee wordt de stabiliteit van vectored lines sterk verhoogt (belangrijk voor HD TV).

Practisch heeft Raf1 dus wel gelijk, dat de fritzbox instelling G.inp aangeeft dat jouw lijn op een vectoring-profiel staat (waarbij G.Vector gewoon aangeeft dat vectoring actief is op de ROP).

PS
Het ondersteunen van G.inp is een nieuwe eigenschap op de FritzBox, die tot nu toe alléén aanwezig was op de "Belgische Firmware" (OS 06.06). Waarschijnlijk op vraag van Belgacom naar aanleiding van de goedkeuringsprocedure voor vectoring?
De nieuwe Firmware (06.20) die in de komende weken uitgerold wordt op alle modellen, ondersteunt nu ook G.inp

Eigenlijk is het wel jammer dat we deze nieuwe Firmware in België niet kunnen gebruiken (bevat blijkbaar 99 "nieuwigheden"), gezien alleen de 06.06 whitelisted is. Heel waarschijnlijk is deze nieuwe Firwware gewoon verder ontwikkeld op de goedgekeurde 06.06

[philippe_d]

Ik heb de nieuwste Firmware voor de 7490 ingeladen: FRITZ!OS 06.10-28616 BETA
Dit is een voorproefje van de FRITZ!OS 06.20

Mijn profiel is op 70/6 gebleven, maar ik heb nog geen vectoring. Ben benieuwd wat er zal gebeuren als vectoring actief word. Als ik op het fall-back profiel vlieg zal ik moeten beslissen: downgraden naar FRITZ!OS 06.06 (whitelisted), of er een b-box2 voorzetten. Ik neem het risico

Hopelijk behouden de upgrades hun whitelisted status, want deze zijn gebouwd op de goedgekeurde firmware ...

[Heronic]

Keep us informed!

[flupke19]

ik vermoed dat als AVM dezelfde VDSL datapump blijft gebruiken er geen probleem zal zijn. Het zal dan uiteraard aan EDPnet zijn om dat aan te tonen. Maar als die gewijzigd is denk ik wel dat Belgacom de nieuwe SW-versie dan zal blacklisten tot de nieuwe validaties gebeurd zijn. Als EDPnet daar elke keer geld voor moet ophoesten, zal hun bereidheid daarvoor waarschijnlijk nogal laag zijn. Maar met Belgacom weet je uiteraard nooit

[MaT]

Als ze elke keer moeten opnieuw valideren en de volle pot ervoor moeten betalen, is dat dan geen oneerlijke concurrentie? Belgacom kan dan immers hun BBOX'en updaten zoveel ze willen terwijl de concurrent daarvoor moet dokken en dus langer of zelfs permanent met verouderde/onveilige firmware moet werken.

[fryelectro]

@MaT: heel de constructie Belgacom / Telenet + BIPT + regering is bron van oneerlijke concurrentie. In die zin dat wanneer er een klacht komt, het kwaad ondertussen al geschiedt is. Zo kan Belgacom jarenlang doen waar het zin in heeft en wanneer de "kleine garnaal" (dommel, edpnet, etc) compleet verpletterd is, maakt het eigenlijk al niet meer uit wie gelijk had en of dit al dan niet oneerlijke concurrentie is/was. Helaas :/

[Kenw00t]

Hier is iets merkwaardig aan de gang:

Omgeving: FB7390 met OS 6.06 (niet op de whitelist dus)

Op 25 augustus voerde Belgacom werken uit aan de ROP om deze klaar te maken voor vectoring. Dit kon ik ook zien in de Fritz!Box omdat mijn lijn gemigreerd werd van Ikanos naar Broadcom. So far so good. Ik haal al jaren 30/2 en dit bleef na de migratie ook zo.
Op 27 september word ik op 25/2 gezet.
Op 8 oktober word ik op 20/2 gezet.
Is dit nog al ergens voorgevallen of gaat Belgacom mij op deze manier plagen tot wanneer ik mijn Bbox3 of andere goedgekeurde modem plaats?

[Jack Daniels]

Brief gekregen van belgacom dat er op 22/10 werken uitgevoerd gaan worden aan mijn lijn, tel. nr. eigenlijk. Zouden ze vectoring gaan toepassen? Vond het raar dat de brief specifiek mijn nummer vermeldt.

[ Post made via mobile device ]

[Kenw00t]

Wij hadden die brief ook gekregen voor de werken op 25 augustus. Dat bleek dus de omschakeling naar de nieuwe lijnkaart.

[philippe_d]

Is dit nog al ergens voorgevallen of gaat Belgacom mij op deze manier plagen tot wanneer ik mijn Bbox3 of andere goedgekeurde modem plaats?

Proximus jou plagen? Zo zijn ze toch niet?

Zijn jouw modemwaarden veel veranderd na de verandering van de ROP?
Als we aannemen dat jou (niet whitelisted) modem toch aanvaard wordt als "vectoring-friendly", dan zou DLM jou (ten gepaste tijde) terug op 30/2 moeten brengen?
Moest die niet aanvaard zijn als "vectoring-friendly", dan was je al op het fall-back profiel gevallen (7 mbps) ...

[Kenw00t]

Om eerlijk te zijn hou ik die waarden niet echt in het oog. Zijn de historische waarden toevallig ergens te vinden in een log van de Fritz!Box ? Misschien kan jij in de actuele waarden iets zien...

[flemlion]

Wat pesten betreft:
Ik heb tot augustus een 60/6 of 70/6 gehad met EDP.
In augustus ben ik dan van een Ikanos naar Broadcom omgeschakeld en vanaf dan maar 30/6.

Maar het Belgacom gepest moest nog echt beginnen!
Sinds gisteren 7/0.5
Dan heb je een Fritzbox 7390 die full vectoring aankan