Zonnepanelen 2021

Onderwerpen die nergens anders thuis horen en toch eerder technisch van aard zijn? Post ze hier!
Plaats reactie
Hakki
Pro Member
Pro Member
Berichten: 268
Lid geworden op: 12 dec 2011, 15:33
Uitgedeelde bedankjes: 53 keer
Bedankt: 25 keer

liegebeestig schreef:Wat houdt je tegen om je omvormer te vervangen of er een bij te zetten en de panelen te verdubbelen (bijv vervangen door hogere wattpiek panelen)? Veel goedkoper dan een batterij alleszins.
Mag niet zomaar op zelfde circuit als ik nog certificaten moet ontvangen veronderstel ik?

Dus dan afzonderlijk 2de plaatsing panelen en 2de omvormer.
Gezien de huidige reglementering is het te overwegen ja, vroeger was dat gewoon te zot voor woorden.
Alleen zal het dak dan niet meer om aan te zien zijn. Nu 'mooi' in 1blok bovenaan 2rijen.. geen zin om rond en onder veluxen te gaan bouwen.
Mss als we bijbouwen en dan beetje meer richting westen zodat we langer avondzon hebben om de avondsessies te verminderen.
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

Absoluut. Of gewoon in de tuin of op tuinhuis.
Honoré Gepluimd
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 32
Lid geworden op: 30 maa 2021, 01:49
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Mijn indruk is dat sommigen zich eerder rijk denken te rekenen ...

Vooreerst, met de tabellen en diagrammen op de webstek van Fluvius kan men nauwlijks iets aanvangen.

De rauwe werkelijkheid dient op de digitale meter zelf afgelezen te worden, en het is eigenlijk kinderlijk eenvoudig (als men het maar weet):

Op de stand 1.8.0 bevindt zich het totaal van de aangekochte elektriciteit.
Op de stand 2.8.0 bevindt zich de totale injectie op het net.

Bijvoorbeeld, en nemen we 0,25 € /kWh aan als gemiddelde prijs

Meterstand 1.8.0 geeft 1300 kwh: dit betekent dat men voor 1300x0,25 euro zal gefactureerd worden.

En nemen we 0,044 € aan als onze aalmoesprijs:

Meterstand 2.8.0 geeft 500 kWh: wat betekent dat de leverancier 500x0,04 = 2,2 € zal uitbetalen als hij zo goed zou willen zijn.

Reken maar uit jullie verlies.
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3223
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 217 keer

devilkin schreef:Ik blijf het daarmee moeilijk hebben. Warmtepomp met diepte omringen, het lijkt me dom om gezien de traagheid van opwarmen die te gaan uitschakelen. Ik heb contact genomen met onze installateur om na te gaan of het mogelijk is om het warmte element (gebruikt voor bijverwarming sanitair water) enkel overdag te laten activeren, maar nog geen antwoord. (danfoss warmtepomp).
Post zeker het antwoord hier. Ik ziet met een Thermia warmtepomp, dat is ook allemaal Danfoss binnenin (ze hebben dat 2 of 3 jaar geleden veranderd omdat in de meeste warmtepompen van andere merken Danfoss onderdelen zitten).
Internet & TV: Proximus Flex Fiber 500/500 + TV via  Apple TV
GSM: Hey Telecom 20 GB + 20GB boost

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4K 2022 (2x) | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

liegebeestig schreef:Wat houdt je tegen om je omvormer te vervangen of er een bij te zetten en de panelen te verdubbelen (bijv vervangen door hogere wattpiek panelen)? Veel goedkoper dan een batterij alleszins.
Je zal véél meer winst maken met een kleine batterij, dan met extra panelen.
Het grote verbruik (in kW en in kWh) zit 'em in een piek 's morgens en een piek 's avonds. Die kan je niet of héél moeilijk opvangen met PV. Die kan je wel opvangen met wat batterij (bv 5kWh).
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6126
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 244 keer
Bedankt: 584 keer
Recent bedankt: 10 keer

Niemand weet dat...
Het capaciteitstarief is nog niet ingevoerd, maar het is wel al uitgesteld.
Regelgeving? Geen kat die het weet.
Vanaf wanneer? Misschien dat de hond het weet.
Kortom, ga naar 't casino, daar weet je even zeker wat de uitkomst gaat zijn.
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

heist_175 schreef:
liegebeestig schreef:Wat houdt je tegen om je omvormer te vervangen of er een bij te zetten en de panelen te verdubbelen (bijv vervangen door hogere wattpiek panelen)? Veel goedkoper dan een batterij alleszins.
Je zal véél meer winst maken met een kleine batterij, dan met extra panelen.
Het grote verbruik (in kW en in kWh) zit 'em in een piek 's morgens en een piek 's avonds. Die kan je niet of héél moeilijk opvangen met PV. Die kan je wel opvangen met wat batterij (bv 5kWh).
Niet akkoord. Wat extra pv op Oost of West in een scherpe hoek (50 gr ofzo) zorgt voor een scherpe lijn omhoog bij de start van de dag en de zon, of op einde van de dag krijg je langer hoger vermogen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

En wat als je uw ontbijt nuttigt vóór die scherpe lijn?
Wat als je niet op O/W kan oriënteren?

Met een batterij als buffer, ben je veel flexibeler in wanneer je verbruikt tov opwekt.
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

Dan zoek je beter een job die je meer levenskwaliteit biedt ;)
Of je begint met intermittent fasting ipv een batterij te kopen :)

Een kleine batterij kan ook maar 0,1C vermogen leveren. Dus dan ben je nog altijd geen stap (of enkel een klein stapje) vooruit. Dus batterij van 5000W >> 500W eruit trekken. Een eitje bakken is al genoeg dan om 't omzeep te helpen. En dan denk ik nog even niet aan de 80% max gevuld regel.
Laatst gewijzigd door liegebeestig 03 apr 2021, 16:20, in totaal 1 gewijzigd.
Honoré Gepluimd
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 32
Lid geworden op: 30 maa 2021, 01:49
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

heist_175 schreef: Met een batterij als buffer, ben je veel flexibeler in wanneer je verbruikt tov opwekt.
Dikke vette illusies.
Nemen we als voorbeeld een installatie van 5000 Wpiek. En een standaardbatterij van 8 kWh.Met een verbruik zonder zonnepanelen van 15kWh per dag. Bij gans de dag zon, van februari tot einde oktober produceert een dergelijke installatie een overschot van minimum 10 kWh. In de 'goede' maanden mei tot augustus stijgt dat zelfs tot 25 kWh/dag.

Nemen we 5 zonnige dagen na elkaar. Op het einde van de eerste dag is er bij een productie van 25 kWh een overschot van 10 kWh, waarvan 8 in de batterij werd opgeslagen. Als men dan die 8 kWh tijdens de nacht niet opsoupeert, dan zal de batterij bij het krieken van de tweede dag nog steeds vol zijn. Een verhaaltje dat herbegint de volgende dag en de volgende dagen. Ofte dan zou men op 5 dagen 8 kWh hebben uitgespaard, en geen armtierige Wat meer. Ofte een 'winst' van 0,25x8= 2 €.
Kortom, de ongelukkige bezitters van een batterij zullen nu moeten rekenen, herberekenen, plannen en herplannen. Dus precies het tegenovergestelde van wat flexibiliteit zou moeten zijn. En hoe men het ook wille draaien of keren, het rendement van een dergelijk systeem is dermate laag dat er nooit ofte nimmer de investeringen ervan kunnen gerecupereerd worden.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

Geen idee waarom 8kWh "standaard" zou zijn?

In uw verhaaltje van 0,25x8 vergeet je wel dat er 's nachts wél verbruik is: modem/wifi, koelkast, wekker, pomp voor regenwater, ...
In de tussenseizoenen heb je wel vaker "goeie" dagen met een opbrengst die veel kans véél hoger ligt dan uw verbruik, maar niet 5 dagen op rij.
En je gaat er voor het gemak ook vanuit dat de 12u zon hebt op een dag? De momenten dat de zon er niet is (of veel minder) komt de batterij ook "helpen" natuurlijk.
Niemand gaat u een garantie op terugverdientijd (TVT) geven, maar met niet al te veel slechte wil en geen al te zotte assumpties kom je toch aan TVT van +/- 10 jaar (met de huidige prijzen én maatregelen).
pfuhu
Premium Member
Premium Member
Berichten: 640
Lid geworden op: 12 mei 2011, 20:02
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer
Bedankt: 66 keer
Recent bedankt: 3 keer

Tussentijdse bijkomende afrekening ontvangen: 468 euro bij te betalen (bovenop de reeds betaalde voorschotten) voor de periode van 1/12 tot 28/2.

Triestig. Écht triestig ...
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

pfuhu schreef:Tussentijdse bijkomende afrekening ontvangen: 468 euro bij te betalen (bovenop de reeds betaalde voorschotten) voor de periode van 1/12 tot 28/2.

Triestig. Écht triestig ...
Aaah daar komt het bedrag vandaan dat ik terugkrijg door alle besparingen van stand-by en avondverbruik, en automatisaties ! Is exact dat bedrag dat ik dankzij de dm minder betaal. Bedankt!
bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1801
Lid geworden op: 06 jan 2014, 13:45
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 1 keer

liegebeestig schreef:Dan zoek je beter een job die je meer levenskwaliteit biedt ;)
Of je begint met intermittent fasting ipv een batterij te kopen :)

Een kleine batterij kan ook maar 0,1C vermogen leveren. Dus dan ben je nog altijd geen stap (of enkel een klein stapje) vooruit. Dus batterij van 5000W >> 500W eruit trekken. Een eitje bakken is al genoeg dan om 't omzeep te helpen. En dan denk ik nog even niet aan de 80% max gevuld regel.
Als je over kleine accu's spreekt voor piek opvang dan gebruiken ze LTO's ipv lifepo4's, die kunnen 10C ontladen en 5C laden aan voor 20.000 cycles en kosten accu's alleen +/- 700€/kWh excl.
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

Die kende ik nog niet. Merci.
Laatst gewijzigd door liegebeestig 04 apr 2021, 00:11, in totaal 1 gewijzigd.
bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1801
Lid geworden op: 06 jan 2014, 13:45
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 1 keer

liegebeestig schreef:Die kende il nog niet. Merci.
De samenstelling is li-titaan-oxide bestaat enkel onder celvorm en nog niet in packs en men is aan versie 2 aan t werk die nog beter zou moeten zijn.
Honoré Gepluimd
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 32
Lid geworden op: 30 maa 2021, 01:49
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

heist_175 schreef:Geen idee waarom 8kWh "standaard" zou zijn?[/quote="heist_175"]
Zie, lees en bestudeer https://www.energids.be/nl/vraag-antwoo ... ring/2137/
In uw verhaaltje van 0,25x8 vergeet je wel dat er 's nachts wél verbruik is: modem/wifi, koelkast, wekker, pomp voor regenwater, ...
Kortom, u slaapt overdag en bent de ganse nacht actief. Maar dan nog zal u geen 8 kWh kunnen opsouperen. Bovendien, als u overdag slaapt wordt uw eigen verbruik nog minder, zodat het eigenlijk geen verschil uitmaakt.
In de tussenseizoenen heb je wel vaker "goeie" dagen met een opbrengst die veel kans véél hoger ligt dan uw verbruik, maar niet 5 dagen op rij.
U beschikt kennelijk niet over een installatie, want anders zou u weten dat in "het tussenseizoen", dat is de periode begin november --> eind januari met een installatie van 5000Wpiek nooit ofte nimmer een dagelijks overschot van 10kWh kan behalen, sterker nog, als het al eens 6 kWh wordt per dag mag men al zeer tevreden zijn.
En je gaat er voor het gemak ook vanuit dat de 12u zon hebt op een dag?
Mijn uitganspunt is dat er in de periode maart --> eind oktober een aantal periodes zijn waarin de zon dagelijks onafgebroken schijnt. Dat lijkt mij duidelijk te zijn, dus blijkbaar bent u hier met een verborgen agenda.
Maar goed, om de verkoperspraatjes voor eens en altijd te ontkrachten zullen we ingaan op uw flexibel schema.
Nemen we weer de installatie van 5000Wpiek (jawel, mijn installatie), met een veronderstelde aanschaf van een batterij met 8kWh capaciteit.

Kostprijs (zie de energids):

Batterijen: 8x600= 4800 €
Installatie: 1000 €
Nieuwe omvormer + accessoires: 2000 € (werkelijk het minimum minimorum)

Totale kostprijs: minimaal 7800 € (mamma mia!)

Opbrengst:

We gaan uit van uw veronderstelling uit het ongerijmde, en nemen aan dat men in de periode maart --> oktober dagelijks zo maar eventjes 8 kWh kan opslaan en 's nacht flexibel opbruiken.
Er zijn in die periode 273 dagen. Nemen we een prijs aan van 0,26 € pe kWh. Dan zou men jaarlijks 273x,026= 70,98 € uitsparen. Maar dat bedrag moet verminderd worden met het wegvallen van de terugverdienvergoeding, want wat opgeslagen wordt in de batterij kan immers niet verkocht worden aan de leverancier. Aan de courante 0,044 € terugverdienvergoeding, 273x,0,44 = 12,01 €.
Dus in deze ongerijmd optimistische voorstelling van zaken wordt de jaarlijkse opbrengst 70,98-12,01= 58,57 € . Maar in werkelijkheid zal het eerder 40 à 50 € zijn natuurlijk.
Ofte een investering van 7800 € zou een jaarlijks theoretisch "rendement" opleveren van 58,57 euro. Men zal dus al goed gek moeten zijn om tot een dergelijke investering te willen overgaan.
De energids stelt het enigzins anders voor, namelijk dat men in de huidige omstandigheden 0,49 € per kWh zou moeten afdokken voor de eigen geproduceerde elektriciteit (i.p.v. 0,26 € /kWh). Maar het blijft duidelijk dat het om gekkenwerk gaat.

Nogmaals:
https://www.energids.be/nl/vraag-antwoo ... ring/2137/

Veel studiegenot toegewenst. En maakt u a.u.b. mijn groeten over aan Bart Tommelein.
Laatst gewijzigd door Honoré Gepluimd 04 apr 2021, 16:10, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

Je ziet ze toch vliegen, denk ik :).

Ik heb hier een pak offertes van netto €7K tot €10K en telkens voor 4-5kWp én 10+kWh.
Zoals hierboven gepost door mensen met een PV installatie zetten ze op een maand toch nog veel op het net én halen ze er ook nog wel wat af:
- op het net: wat je niet op dat moment kan verbruiken (er is veel zon, maar weinig verbruik)
- van het net: wat je op dat moment nodig hebt, maar niet opwekt -> wolk, te vroeg op de dag, te laat op de dag, meer verbruik dan dat je kan opwekken (5k opwekken, 8kW verbruik)

In al die scenario's komt de batterij ter hulp natuurlijk. Je zal minder op het net zetten, want wat je niet verbruikt gaat (eerst) naar de batterij én je zal minder van het net trekken, want wat je niet opwekt kan je nog (een tijdje) uit de batterij halen.

Dus de link die je geeft: het cijfermateriaal klopt niet. Als je begint met fout cijfermateriaal kan de conclusie niet anders dan verkeerd zijn.
Waarmee ik evenmin gezegd wil hebben dat iedereen maar batterijen moet plaatsen "tegen de sterren op".

In een offerte met Alpha ESS batterijen betaalde ik €2,8K extra voor 5,8kWh extra batterij.
Ik wil wat details geven, hoor:

Code: Selecteer alles

Offertes 2021/01 - 2021/02 - nettoprijs in k€, incl 6% BTW en geplaatst
PV (kWp)   batt (kWh)    € (netto)
--------   ----------    ---------
  4,3         5,8           8,7
  4,3        11,6           9,3
  4,1         9,8           9,4
  5,3        10,0           8,7
  6,1         6,0           7,0
  5,0        10,2           7,1
  5,0         9,8           7,3
  5,4        12,8           8,2
  5,4        12,8           7,6
Oordeel zelf maar hoe goed het cijfermateriaal is waar je heel uw rant aan ophangt.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210402_97808754
Is een thuisbatterij rendabel?
In januari maakte het Grondwettelijk Hof een kruis over de terugdraaiende teller. Sindsdien is de jacht op thuisbatterijen geopend. Maar wat is het financieel rendement van zo’n thuisbatterij?
‘Let wel op voor al te rooskleurige prognoses van uw zelfverbruik’, waarschuwt Geert Flipts. ‘Ga ervan uit dat uw zelfverbruik ongeveer met 35 % toeneemt als uw batterij juist gedimensioneerd is.’ Als vuistregel geldt dat de capaciteit van een juist gedimensioneerde thuisbatterij 1 à 1,5 keer het piekvermogen van uw PV-installatie vertegenwoordigt. Voor een installatie van 4 kWp wordt ideaal gezien dus een thuisbatterij geplaatst met een capaciteit van 4 tot 6 kWh. Overdimensionering doet uw terugverdientijd stijgen.
In Duitsland staan ze al verder met de uitrol van PV en batterij. Ik heb me daar op gebaseerd.
Honoré Gepluimd
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 32
Lid geworden op: 30 maa 2021, 01:49
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Je ziet ze toch vliegen, denk ik :).
Er zal inderdaad gevlogen worden, en dat zullen uw centen zijn.
Dus de link die je geeft: het cijfermateriaal klopt niet.
[/quote[
U weet het beter dan diegeenen bij de energids? Dat is dan alvast genoteerd.
In Duitsland staan ze al verder met de uitrol van PV en batterij. Ik heb me daar op gebaseerd
Bij ons in Vlaanderen betaalt men gemiddeld 0,26 € per kWh. Dus kan u dagelijks maximaal capaciteitx0,26 € opsparen. Iets wat u kennelijk schijnt te ontgaan. En wat u evenzeer schijnt te ontgaan is dat indien een batterij bij het krieken van de dag nog 2 kWh bevat, men die dag 2 kWh minder energie zal kunnen opslaan.
Desalniettemin, veel flexibel nachtwerk toegewenst.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

Honoré Gepluimd schreef:
Dus de link die je geeft: het cijfermateriaal klopt niet.
U weet het beter dan diegeenen bij de energids? Dat is dan alvast genoteerd.
Ik weet wel zeker dat hun cijfermateriaal niet deugt. Ik heb hier 20+ offertes die toch heel duidelijk het tegendeel bewijzen.
De rest van de conclusie kan je zelf maken, zou ik denken :)?

Overigens: als een batterij bij het krieken van de dag nog 2kWh bevat, ben ik zeker dat de eerste 2kWh die ik die dag ga verbruiken, al betaald zijn en niet van het net zullen komen. Ondertussen kan ik wachten tot de zon mijn PV bereikt en zo mijn verbruik kan dekken en eventueel de batterij verder kan opladen tot een volgend moment zonder zon.

Jammer dat je meteen in rant-modus schiet, ik leer graag bij.
Heb je ook een link met wat beter cijfermateriaal?
devastator
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1297
Lid geworden op: 01 nov 2005, 10:53
Locatie: Pelt
Uitgedeelde bedankjes: 32 keer
Bedankt: 63 keer

Honoré Gepluimd schreef:Bij ons in Vlaanderen betaalt men gemiddeld 0,26 € per kWh. Dus kan u dagelijks maximaal capaciteitx0,26 € opsparen. Iets wat u kennelijk schijnt te ontgaan. En wat u evenzeer schijnt te ontgaan is dat indien een batterij bij het krieken van de dag nog 2 kWh bevat, men die dag 2 kWh minder energie zal kunnen opslaan.
Desalniettemin, veel flexibel nachtwerk toegewenst.
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. Door de dag kunnen er wat wolken zijn waardoor je van je batterij verbruikt om die daarna verder op te laden. Ik ben het wel met je eens dat het fiscaal totaal interessant is. Met een TVT van 10 jaar vangen ze mij niet meer, mijn geld brengt op andere manieren wel meer op.
pfuhu
Premium Member
Premium Member
Berichten: 640
Lid geworden op: 12 mei 2011, 20:02
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer
Bedankt: 66 keer
Recent bedankt: 3 keer

Honoré Gepluimd schreef:

We gaan uit van uw veronderstelling uit het ongerijmde, en nemen aan dat men in de periode maart --> oktober dagelijks zo maar eventjes 8 kWh kan opslaan en 's nacht flexibel opbruiken.
Er zijn in die periode 273 dagen. Nemen we een prijs aan van 0,26 € pe kWh. Dan zou men jaarlijks 273x,026= 70,98 € uitsparen.
Foute berekening. Je bespaart 273 dagen 8kWh aan 0,026 euro, niet maar 1 kWh. Je hebt een factor 8 fout gerekend ....
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

devastator schreef:Met een TVT van 10 jaar vangen ze mij niet meer, mijn geld brengt op andere manieren wel meer op.
Ik heb hier echt de zotste dingen zien passeren, was er zelfs eentje bij die een TVT van 5,6 jaar toverde. Dat is natuurlijk klinkklare onzin: een installatie met PV en batterij heeft een TVT van minstens 9 jaar. Ik kom op 10 jaar uit en hou dus rekening met 11-12 jaar.
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

Maar wacht, was dit een belegging of een poging om energie decentraal op te wekken in zoverre je ze zelf (zo weinig mogelijk) nodig hebt?

De winst zit hem niet in je portemonnee maar in een meer onafhankelijk bestaan, onafhankelijk van de overheid, meer leven naar de zon, zeg maar. En ik kan je 'uit ervaring zeggen dat dit gezon-der is, ha
devastator
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1297
Lid geworden op: 01 nov 2005, 10:53
Locatie: Pelt
Uitgedeelde bedankjes: 32 keer
Bedankt: 63 keer

liegebeestig schreef:Maar wacht, was dit een belegging of een poging om energie decentraal op te wekken in zoverre je ze zelf (zo weinig mogelijk) nodig hebt?
Geld moet renderen ;-)
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

devastator schreef:
liegebeestig schreef:Maar wacht, was dit een belegging of een poging om energie decentraal op te wekken in zoverre je ze zelf (zo weinig mogelijk) nodig hebt?
Geld moet renderen ;-)
Zie 2de paragraaf van mijn post daarnet.
Gebruikersavatar
Data technicus
Premium Member
Premium Member
Berichten: 689
Lid geworden op: 21 mei 2020, 14:39
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 2 keer

Raad van State akkoord met regeling rond compensatie voor niet langer terugdraaiende teller

https://www.hln.be/consument/raad-van-s ... ~a9a4bd36/
Jagitc
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 mei 2019, 09:45
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Zijn er hier soms knappe koppen die al een berekening gemaakt hebben over verbruik/opbrengst van het minen van digitale munten tijdens de piekmomenten van de zonnepanelen wanneer er thuis geen of nauwelijks verbruik is? Is er een kans dat dit een hoger rendement geeft dan de aalmoes die anders voorzien wordt?
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6008
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 207 keer
Bedankt: 376 keer
Recent bedankt: 2 keer

Jagitc schreef:Zijn er hier soms knappe koppen die al een berekening gemaakt hebben over verbruik/opbrengst van het minen van digitale munten tijdens de piekmomenten van de zonnepanelen wanneer er thuis geen of nauwelijks verbruik is? Is er een kans dat dit een hoger rendement geeft dan de aalmoes die anders voorzien wordt?
Het feit dat je ook geen 24/24 kan minen wil volgens mij enkel zeggen dat je hardware verouderd is alvorens terugverdiend te zijn.
Of je met een "ik heb een goede computer die ik toch kan gebruiken" winst maakt ten opzichte van ASIC's betwijfel ik ook.
Om nog maarte zwijgen als je over de bitcoin koers gaat speculeren om winst te maken ;-)
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Jagitc
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 27
Lid geworden op: 06 mei 2019, 09:45
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

honda4life schreef:
Jagitc schreef:Zijn er hier soms knappe koppen die al een berekening gemaakt hebben over verbruik/opbrengst van het minen van digitale munten tijdens de piekmomenten van de zonnepanelen wanneer er thuis geen of nauwelijks verbruik is? Is er een kans dat dit een hoger rendement geeft dan de aalmoes die anders voorzien wordt?
Het feit dat je ook geen 24/24 kan minen wil volgens mij enkel zeggen dat je hardware verouderd is alvorens terugverdiend te zijn.
Of je met een "ik heb een goede computer die ik toch kan gebruiken" winst maakt ten opzichte van ASIC's betwijfel ik ook.
Om nog maarte zwijgen als je over de bitcoin koers gaat speculeren om winst te maken ;-)
Ik vreesde eigenlijk al zoiets :-) Het aantal uren minen is beperkt natuurlijk per dag en dan zou je eigenlijk om optimaal te zijn verschillende toestellen moeten kunnen in/uitschakelen voor het minen afhankelijk van wat op dat moment "overschot" is natuurlijk. Van zodra ze de digitale teller hier installeren zal het dus investeren worden in toestellen die het comfort verbeteren zeker zoals een airco voor de zomer of klimaatregelaar voor de tussenseizoenen. Of hoe het aanzetten tot plaatsen van zonnepanelen in geen geval zal leiden tot zuinig verbruik... *lol*
Taaner242
Plus Member
Plus Member
Berichten: 184
Lid geworden op: 25 sep 2019, 20:42
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 1 keer

Jagitc schreef:Van zodra ze de digitale teller hier installeren zal het dus investeren worden in toestellen die het comfort verbeteren zeker zoals een airco voor de zomer of klimaatregelaar voor de tussenseizoenen. Of hoe het aanzetten tot plaatsen van zonnepanelen in geen geval zal leiden tot zuinig verbruik... *lol*
En wat is dan het kostenplaatje?
Je gaat dan wel je overproductie zelf gebruiken, maar daarvoor moet je dan wel een investering doen. En puur financieel: je zou anders die uitgave niet doen, dus moet je die investering afzetten tov. wat je anders nog krijgt voor je stroom. Uiteraard koop je wel extra comfort, maar welke waarde plak je daar op?
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6008
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 207 keer
Bedankt: 376 keer
Recent bedankt: 2 keer

Taaner242 schreef:
Jagitc schreef:Van zodra ze de digitale teller hier installeren zal het dus investeren worden in toestellen die het comfort verbeteren zeker zoals een airco voor de zomer of klimaatregelaar voor de tussenseizoenen. Of hoe het aanzetten tot plaatsen van zonnepanelen in geen geval zal leiden tot zuinig verbruik... *lol*
En wat is dan het kostenplaatje?
Je gaat dan wel je overproductie zelf gebruiken, maar daarvoor moet je dan wel een investering doen. En puur financieel: je zou anders die uitgave niet doen, dus moet je die investering afzetten tov. wat je anders nog krijgt voor je stroom. Uiteraard koop je wel extra comfort, maar welke waarde plak je daar op?
Bovendien draait een airco gewoon door als ze een wolk voor de zon is... Kost je sowieso extra geld.

Je kan redeneren, als ik het gratis moet weggeven gebruik ik het beter... Maar op het einde van de rit schiet je toch weer in eigen voet helaas.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Gebruikersavatar
Ratface
Pro Member
Pro Member
Berichten: 390
Lid geworden op: 09 jan 2012, 13:45
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 40 keer
Recent bedankt: 1 keer

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 nov 2008, 20:38
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer
Bedankt: 123 keer

Belangrijkst in dat artikel:

. Disclaimer: in bovenstaande simulaties is geen rekening gehouden met de aankoopprijs van uw installatie.

Nochtans wordt in de video wel gesproken over de investering van de batterij. En komt de versie met batterij als slechtste naar voren
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

heist_175 schreef:Zoals hierboven gepost door mensen met een PV installatie zetten ze op een maand toch nog veel op het net én halen ze er ook nog wel wat af:
- op het net: wat je niet op dat moment kan verbruiken (er is veel zon, maar weinig verbruik)
- van het net: wat je op dat moment nodig hebt, maar niet opwekt -> wolk, te vroeg op de dag, te laat op de dag, meer verbruik dan dat je kan opwekken (5k opwekken, 8kW verbruik)
Verbruik van zondag 18/04 tov theoretische opbrengst van PV
(wat in de realiteit neerkwam op ook de echte data, aangezien het de ganse dag een wolkenloze hemel was).
Afbeelding

Verbruik van vrijdag 16/04 tov PV opbrengst.
Afbeelding

Een batterij kan dus wel degelijk nuttig zijn
liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 01 jun 2006, 15:16
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Bedankt: 70 keer

gewoon de piek rond 4u en 6u proberen te vermijden is te simpel voor jou? Dit zijn wellicht toestellen die je later op de dag kunt programmeren.

Bij mij ziet dit er zo uit zonder batterij, inclusief aanmaak warm water (en je ziet dat we zeker niet perfect zijn, het piekje van 20u was in principe verplaatsbaar, eten koken):
Screenshot 2021-04-19 at 12.00.45.jpg
De pieken zijn achtereenvolgens: warm water aanmaken, broodjes bakken en avondeten.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

Ik probeer nu idd toestellen strikt apart te starten, zodat de vaatwasser/wasmachine klaar is voor het broodmachine begint, zodat ik goed kan zien wat ik kan verschuiven.
In dit geval zou ik idd de vaatwasser (ik denk dat het de vaatwasser was) verschuiven naar de middaguren.
De hobbel (op zondag) rond 7u is het ontbijt, dat ga ik niet naar het middaguur verleggen :).
De piek op vrijdag is "spek bakken op vrijdag", dat is ook onderdeel van het ontbijt en ook niet te verleggen.

De batterij moet dus de rest van het verbruik "afdekken"...
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2382
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer
Bedankt: 165 keer

heist_175 schreef:Verbruik van vrijdag 16/04 tov PV opbrengst.
Afbeelding

Een batterij kan dus wel degelijk nuttig zijn
Die consumptie (en ook productie) balkjes zijn ook nog gemiddelden per kwartier. Uw afname piekt daar op 3.5kw, maar dat is gemiddeld in dat kwartier.
Zeker met koken, zal een inductieplaat 5 seconden 2kw trekken, dan 5 sec niks, enz... als je zo verschillende vuren hebt opstaan trek je soms misschien 6kw enkele seconden. Dat zie je niet in deze grafiek.

Ja, batterij kan nuttig zijn, maar terugverdientijd is nauwelijks te berekenen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

ddd schreef:
heist_175 schreef:Verbruik van vrijdag 16/04 tov PV opbrengst.
Een batterij kan dus wel degelijk nuttig zijn
Als je zo verschillende vuren hebt opstaan trek je soms misschien 6kw enkele seconden. Dat zie je niet in deze grafiek.
Idd, en dat gaat mij wel aangerekend worden (ik had elektriciteit nodig van het net), hoewel dat uit de grafieken (zelfs de grafieken met een eenheid "1 minuut" niet blijkt).

Ook P1 monitor gaat dat niet weergeven
https://www.ztatz.nl/p1-monitor-faq/#dbretentie
Elektrisch en gas waarden interval minuten 31 dagen
Ja, batterij kan nuttig zijn, maar terugverdientijd is nauwelijks te berekenen.
Idd, enkel met assumpties.
bartlimb
Plus Member
Plus Member
Berichten: 120
Lid geworden op: 12 jan 2013, 09:36
Locatie: Limburg
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 10 keer
Recent bedankt: 1 keer

liegebeestig schreef:gewoon de piek rond 4u en 6u proberen te vermijden is te simpel voor jou? Dit zijn wellicht toestellen die je later op de dag kunt programmeren.

Bij mij ziet dit er zo uit zonder batterij, inclusief aanmaak warm water (en je ziet dat we zeker niet perfect zijn, het piekje van 20u was in principe verplaatsbaar, eten koken):

Screenshot 2021-04-19 at 12.00.45.jpg

De pieken zijn achtereenvolgens: warm water aanmaken, broodjes bakken en avondeten.
Bij jouw was het precies meer zonnig gisteren. Zo ziet het eruit met batterij op een half bewolkte dag.

Laatste week zo'n 2 kWh in totaal moeten inkopen. Opstelling Sunny Boy 5 kW + 3 kW + Sunny Storage 5 kW + 10 kWh LG batterij
Batterij.png
Plaats reactie

Terug naar “Allerlei”