Elektriciteitsprijs door het dak

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor ubremoved_539 » 10 Dec 2018, 15:13

heist_175 schreef:Er zijn partijen die zich met zo'n beloftes de regering in lullen, om dan - eens ze in het pluche zitten - gewoon de put dieper te maken.


Welke insinuaties ben je weer aan het maken ?

De overheidsschuld in ons land daalt tot 100,2 procent van het bbp in 2019, net boven de magische grens van 100 procent. Dat heeft de Europese Commissie bekendgemaakt in haar economische lentevooruitzichten. Daarmee komt ons land op het laagste schuldniveau sinds 2011.

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor DirkJan » 10 Dec 2018, 17:03

heist_175 schreef:
boonpwnz schreef:tja er moet toch ergens een oplossing voor komen want zo gaat de situatie onhoudbaar worden.

Er zijn partijen die zich met zo'n beloftes de regering in lullen, om dan - eens ze in het pluche zitten - gewoon de put dieper te maken.


Begint een beetje zielig te worden...

brubbel
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 761
Lid geworden op: 04 Jul 2012
Bedankt: 157 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor brubbel » 10 Dec 2018, 17:54

Een van de voordelen van elektriciteit is dat de politiek er oeverloos kan over discussieren maar dat je geen addendums of eisen kan toevoegen aan de wetten van de fysica.

Het is redelijk simpel. Ofwel is er genoeg piekvermogen, ofwel leg je harde beperkingen op aan de eindgebruikers. Als je dat niet doet lost het zichzelf wel op, net zoals de opwarming van de aarde zichzelf zal oplossen.

Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3549
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Bedankt: 358 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Splitter » 10 Dec 2018, 18:04

r2504 schreef:
De overheidsschuld in ons land daalt tot 100,2 procent van het bbp in 2019, net boven de magische grens van 100 procent. Dat heeft de Europese Commissie bekendgemaakt in haar economische lentevooruitzichten. Daarmee komt ons land op het laagste schuldniveau sinds 2011.


dat vind ik een mooie.. ze vermelden wel niet dat die schuld dan nog steeds zo een groffe 13% hoger ligt dan in 2007...
oftewel sinds 2007 zijn ze schulden aan het verzamelen om nu straks te zeggen "kijk hoe goed we regeren" als ze terug aan een 0-operatie komen.
"yay politics"

wied schreef:Bedenk daarbij ook dat tijdens die periode van ca 50 jaar de staatsschuld meer dan 10X groter werd, en dit in bijna alle westerse landen!!!


belgie 2007 tot 2017: +16%
nederland: +14% (ze eindigen ocharme aan een cijfer lager dan dat waar belgie begon...)
duitsland: +1%

in de laatste 10 jaar is de staatsschuld (vs BBP) dus 16% gestegen, terwijl die al hoog was.
je kan zeggen "het is in alle europese lidstaten gestegen" en daar wil ik gerust mee akkoord gaan.
maar er is een verschil tussen het erg goed beperken (van 63 naar 64 procent op 10 jaar is goed in toom gehouden),
je buffer om zeep helpen (van 42 naar 56, maar dus nog redelijke reserve vooraleer je verlies maakt als je alles gelijk zou houden),
en wat belgie doet laten we meer uitgeven dan we binnenkrijgen en kijken hoelang we het volhouden.

zien ze dan de shit aankomen gaan ze belastingen en taxen e.d. uitvinden zodat die shit in het gezicht van de gewone mens terecht komt ipv bij de oorzaak.
again, "yay politics"
ooit zal hier iets nuttigs staan

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1057
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 133 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Gray » 10 Dec 2018, 18:40

en exact wat moet er gebeuren?
nooit meer uitgeven dan wat je binnenkrijgt? Probeer dat eens aan het "middenveld" uit te leggen ;)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7491
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 543 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 338 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 10 Dec 2018, 18:44

r2504 schreef:
heist_175 schreef:Er zijn partijen die zich met zo'n beloftes de regering in lullen, om dan - eens ze in het pluche zitten - gewoon de put dieper te maken.


Welke insinuaties ben je weer aan het maken ?

De overheidsschuld in ons land daalt tot 100,2 procent van het bbp in 2019, net boven de magische grens van 100 procent. Dat heeft de Europese Commissie bekendgemaakt in haar economische lentevooruitzichten. Daarmee komt ons land op het laagste schuldniveau sinds 2011.

Geen insinuaties, cijfermateriaal.
11/10/2014 aantreden regering Michel
Het zal wel een geweldige regering zijn, maar op die paar dagen van 2014 zullen ze het grote verschil niet gemaakt hebben, wel?
2015 482 miljard schuld
2016 496 miljard schuld
2017 509 miljard schuld
Perceptie is alles, maar dit zijn gewoon de cijfers, nee :)?

@leg uit aan het middenveld
Er zijn veel redelijke mensen in België, je krijgt veel uitgelegd.
Zo is de NVA er ook aan begonnen: we vragen aan iedereen een extra inzet om de schuld te verlagen. Ik wil gerust bijdragen dan.
Maar uiteindelijk was het de burger die zwaar betaald heeft (minder gekregen, meer betaald), om bedrijven cadeautjes te geven. Mja, dat is wel een ander verhaal hé. We vragen van iedereen een extra inzet om de bedrijven cadeautjes te kunnen geven. Geen idee of daar veel gegadigden voor te vinden gaan zijn :).
Maar beleid voeren dat aantoonbaar op termijn extra geld kost (los van terugverdieneffecten) en dus de put nog dieper maakt, dat is te gek voor woorden. Vergelijk het met Verhofstadt zijn Sale&LeaseBack luchtkastelen. Nu maakt hij grote sier in Europa, maar wij dokken nog altijd lease voor de sales die hij geboekt heeft hé. Gewoon bedrog.

Voor de langtenen en calimero's. Dat heeft niets te maken met links getoeter hé.
Geert Noels van Econopolis en TheEconomist zeggen dat ook. Tenzij dat ook linkse rakkers zijn.
‘Het begrotingsbeleid mist ambitie. De regering heeft in de voorbije jaren, met een gunstige conjunctuur, de kans gemist om budgettair orde op zaken te zetten en het overheidstekort terug te dringen. Dan zou ook de belastingdruk op burgers en bedrijven verder omlaag kunnen gaan.’

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1057
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 133 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Gray » 10 Dec 2018, 19:02

heist_175 schreef:11/10/2014 aantreden regering Michel
Het zal wel een geweldige regering zijn, maar op die paar dagen van 2014 zullen ze het grote verschil niet gemaakt hebben, wel?
2015 482 miljard schuld
2016 496 miljard schuld
2017 509 miljard schuld
Perceptie is alles, maar dit zijn gewoon de cijfers, nee :)?

Ja, dat zijn cijfers, "absolute cijfers" en dat is net fout want een staatsschuld moet je voor een eerlijke vergelijking ALTIJD uitdrukken tov het bruto binnelands product. Absolute cijfers zeggen niets.


heist_175 schreef:Voor de langtenen en calimero's. Dat heeft niets te maken met links getoeter hé.
Geert Noels van Econopolis en TheEconomist zeggen dat ook. Tenzij dat ook linkse rakkers zijn.
‘Het begrotingsbeleid mist ambitie. De regering heeft in de voorbije jaren, met een gunstige conjunctuur, de kans gemist om budgettair orde op zaken te zetten en het overheidstekort terug te dringen. Dan zou ook de belastingdruk op burgers en bedrijven verder omlaag kunnen gaan.’


dat klopt ook, maar wat hij eigenlijk wilt zeggen met "orde op zaken" stellen is dat de "uitgaven" naar beneden moeten zodat burgers en bedrijven minder belasting moeten betalen.
Wat dan weer meer jobs genereerd en er meer mensen aan het werk kunnen.

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1294
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 66 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: RE: Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor bruma » 10 Dec 2018, 19:42

brubbel schreef:Een van de voordelen van elektriciteit is dat de politiek er oeverloos kan over discussieren maar dat je geen addendums of eisen kan toevoegen aan de wetten van de fysica.

Het is redelijk simpel. Ofwel is er genoeg piekvermogen, ofwel leg je harde beperkingen op aan de eindgebruikers. Als je dat niet doet lost het zichzelf wel op, net zoals de opwarming van de aarde zichzelf zal oplossen.
En tot op heden heeft nog geen haan gekraaid over de DC snelladers voor elektrische voertuigen. Je zou van politici verwachten dat op dat niveau meteen beperkingen worden afgekondigd (pro actieve communicatie) mochten er problemen opduiken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor DirkJan » 10 Dec 2018, 20:14

heist_175 schreef:
r2504 schreef:
heist_175 schreef:Er zijn partijen die zich met zo'n beloftes de regering in lullen, om dan - eens ze in het pluche zitten - gewoon de put dieper te maken.


Welke insinuaties ben je weer aan het maken ?

De overheidsschuld in ons land daalt tot 100,2 procent van het bbp in 2019, net boven de magische grens van 100 procent. Dat heeft de Europese Commissie bekendgemaakt in haar economische lentevooruitzichten. Daarmee komt ons land op het laagste schuldniveau sinds 2011.

Geen insinuaties, cijfermateriaal.
11/10/2014 aantreden regering Michel
Het zal wel een geweldige regering zijn, maar op die paar dagen van 2014 zullen ze het grote verschil niet gemaakt hebben, wel?
2015 482 miljard schuld
2016 496 miljard schuld
2017 509 miljard schuld
Perceptie is alles, maar dit zijn gewoon de cijfers, nee :)?

@leg uit aan het middenveld
Er zijn veel redelijke mensen in België, je krijgt veel uitgelegd.
Zo is de NVA er ook aan begonnen: we vragen aan iedereen een extra inzet om de schuld te verlagen. Ik wil gerust bijdragen dan.
Maar uiteindelijk was het de burger die zwaar betaald heeft (minder gekregen, meer betaald), om bedrijven cadeautjes te geven. Mja, dat is wel een ander verhaal hé. We vragen van iedereen een extra inzet om de bedrijven cadeautjes te kunnen geven. Geen idee of daar veel gegadigden voor te vinden gaan zijn :).
Maar beleid voeren dat aantoonbaar op termijn extra geld kost (los van terugverdieneffecten) en dus de put nog dieper maakt, dat is te gek voor woorden. Vergelijk het met Verhofstadt zijn Sale&LeaseBack luchtkastelen. Nu maakt hij grote sier in Europa, maar wij dokken nog altijd lease voor de sales die hij geboekt heeft hé. Gewoon bedrog.

Voor de langtenen en calimero's. Dat heeft niets te maken met links getoeter hé.
Geert Noels van Econopolis en TheEconomist zeggen dat ook. Tenzij dat ook linkse rakkers zijn.
‘Het begrotingsbeleid mist ambitie. De regering heeft in de voorbije jaren, met een gunstige conjunctuur, de kans gemist om budgettair orde op zaken te zetten en het overheidstekort terug te dringen. Dan zou ook de belastingdruk op burgers en bedrijven verder omlaag kunnen gaan.’


En wat is dat budgettair orde op zaken zetten? Man zeg, al die holle zinnen altijd. Er zijn manieren om het te doen, de NV-A heeft er een paar van proberen lanceren. Het antwoord van alles wat ook maar iets naar links neigt was pure hysterie.

Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3549
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Bedankt: 358 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Splitter » 10 Dec 2018, 20:58

Gray schreef:Ja, dat zijn cijfers, "absolute cijfers" en dat is net fout want een staatsschuld moet je voor een eerlijke vergelijking ALTIJD uitdrukken tov het bruto binnelands product. Absolute cijfers zeggen niets.
.....
wat hij eigenlijk wilt zeggen met "orde op zaken" stellen is dat de "uitgaven" naar beneden moeten zodat burgers en bedrijven minder belasting moeten betalen.
Wat dan weer meer jobs genereerd en er meer mensen aan het werk kunnen.



sja, als je het echt wil vergelijken: dan kom je tot de conclusie dat de financieel beste regering voor het land. diegene is met rood-blauw en geen anderen.
de laatste was verhofstadt 2, en de staatsschuld was procentueel 14% gedaald.
de oranje komen erbij (in elke regering sindsdien) en de schuld is gestegen.
dat die dan nu even terug daalt, wauw... verdient dat een schouderklopje? i dont think so.

als ik eerst 10 mensen omver ga rijden, ga je me ook niet feliciteren dat ik er vervolgens 1 of 2 mis? waarom zou je de politiekers dat wel gunnen?
ik zou graag wel eens de percentages zien van de laatste periode dat het enkel rood-blauw was.
iemand cijfers van de jaren 50 voor me? want zolang is dat al geleden...
ooit zal hier iets nuttigs staan

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1057
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 133 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Gray » 10 Dec 2018, 23:43

Splitter schreef:
Gray schreef:Ja, dat zijn cijfers, "absolute cijfers" en dat is net fout want een staatsschuld moet je voor een eerlijke vergelijking ALTIJD uitdrukken tov het bruto binnelands product. Absolute cijfers zeggen niets.
.....
wat hij eigenlijk wilt zeggen met "orde op zaken" stellen is dat de "uitgaven" naar beneden moeten zodat burgers en bedrijven minder belasting moeten betalen.
Wat dan weer meer jobs genereerd en er meer mensen aan het werk kunnen.



sja, als je het echt wil vergelijken: dan kom je tot de conclusie dat de financieel beste regering voor het land. diegene is met rood-blauw en geen anderen.
de laatste was verhofstadt 2, en de staatsschuld was procentueel 14% gedaald.
de oranje komen erbij (in elke regering sindsdien) en de schuld is gestegen.
dat die dan nu even terug daalt, wauw... verdient dat een schouderklopje? i dont think so.

als ik eerst 10 mensen omver ga rijden, ga je me ook niet feliciteren dat ik er vervolgens 1 of 2 mis? waarom zou je de politiekers dat wel gunnen?
ik zou graag wel eens de percentages zien van de laatste periode dat het enkel rood-blauw was.
iemand cijfers van de jaren 50 voor me? want zolang is dat al geleden...


Het wordt blijkbaar tijd om het geheugen op te frissen, de paarse coalitie was net de slechtste regering van de laatste 50 jaar! Verhofstadt , Vande lanotte... populisten en leugenaars van het ergste soort. Enkele punten:

-de begroting werd opgesmukt met éénmalige maatregelen, de verkoop van gebouwen
(de befaamde sale en leaseback waarvoor alle volgende regeringen moet verder betaald worden)
- uitgaven sociale zekerheid swingden de pan uit.
- de pensioenkas van Belgacom van 5 miljard werd geplunderd, terwijl die 5miljard nu moet betaald worden door alle volgende regeringen.
- een massa extra ambtenaren.

Er is tijdens de hoogconjunctuur onder Verhofstad amper structureel bespaard, het geld werd gewoon verbrast terwijl men net op dat moment buffers had moeten aanleggen voor de aankomende vergrijzingsgolf waar we "nu" inzitten.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7491
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 543 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 338 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 11 Dec 2018, 07:30

Ik zie ook niet goed in waarom we de regering(en) Verhofstadt als norm zouden moeten nemen: Zilverfonds, Sale&LeaseBack, ...
Ik denk dat je dan beter naar Dehaene kijkt, al heeft die heel veel Belgische oplossing (lees: bricolage) goedgekeurd waar we nu soms mee vast zitten.

Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3549
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Bedankt: 358 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Splitter » 11 Dec 2018, 11:09

Gray schreef:
Splitter schreef:
Gray schreef:Ja, dat zijn cijfers, "absolute cijfers" en dat is net fout want een staatsschuld moet je voor een eerlijke vergelijking ALTIJD uitdrukken tov het bruto binnelands product. Absolute cijfers zeggen niets.



verhofstadt 2, en de staatsschuld was procentueel 14% gedaald.
de oranje komen erbij (in elke regering sindsdien) en de schuld is gestegen.


Het wordt blijkbaar tijd om het geheugen op te frissen, de paarse coalitie was net de slechtste regering van de laatste 50 jaar! Verhofstadt , Vande lanotte... populisten en leugenaars van het ergste soort.


jij wou procentuele cijfers: ik geef je ze.
dat je vervolgens redenenen kan vinden om te zeggen dat die regering slecht was, helemaal akkoord... maar je hebt dus je cijfers,
in procenten, zoals jij wil en dus niet kan tegenspreken.

in procenten gezien was verhofstadt 2 dus de meest "succesvolle" regering wat betreft de staatsschuld.
hoe of wat is een andere zaak, maar het toont aan dat je procenten eveneens niet veel zeggen (althans niet naar de kwaliteit van een regering en diens oplossingen)

volgens mij zal er in belgie niet snel een efficiente regering komen en is het dweilen met de kraan open tot alles verzuipt.
ooit zal hier iets nuttigs staan

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2552
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 71 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor petrol242 » 13 Dec 2018, 12:33

DirkJan schreef:Stop eens met liegen zeg. Hou dat voor aan de toog.


Met zulke uitspraken geef je toe de discussie niet te beheersen en toon je eigenlijk hoe zwak je staat in je argumentering. Voor zover die zelfs te vinden is.

Buiten massaal quoten en dan een holle frasering uit te braken heb ik van jou nog niet veel zinnigs gelezen.

mgo72
Premium Member
Premium Member
Berichten: 706
Lid geworden op: 30 Nov 2011
Bedankt: 30 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Contact:

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor mgo72 » 13 Dec 2018, 14:27

Wie heeft de beste prijs exclusief nacht? Zijn er andere mogelijkheden dan de gewone prijzen die via de vroeg te zien zijn?

Ben aan het onderzoeken om alles voor 20 man 's nachts op te laden op inteliggnetr batterijen. Dus moet check wat rendement is.

Sent from my Pixel 2 using Tapatalk

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor DirkJan » 13 Dec 2018, 14:33

petrol242 schreef:
DirkJan schreef:Stop eens met liegen zeg. Hou dat voor aan de toog.


Met zulke uitspraken geef je toe de discussie niet te beheersen en toon je eigenlijk hoe zwak je staat in je argumentering. Voor zover die zelfs te vinden is.

Buiten massaal quoten en dan een holle frasering uit te braken heb ik van jou nog niet veel zinnigs gelezen.


De holle slogan in deze is dat de banken geld "hebben gekregen". Wat gewoon pertinent onwaar is.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1501
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 144 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 13 Dec 2018, 14:41

De staatsschuld is er door gestegen en wie kan dat betalen? right.

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor DirkJan » 13 Dec 2018, 15:02

Dizzy schreef:De staatsschuld is er door gestegen en wie kan dat betalen? right.


De banken die geld hebben ontvangen.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1501
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 144 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 13 Dec 2018, 15:55

DirkJan schreef:
Dizzy schreef:De staatsschuld is er door gestegen en wie kan dat betalen? right.


De banken die geld hebben ontvangen.


En dan over holle slogans beginnen alsof deze dit ook niet op hun klanten zouden verhalen :roll:

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3081
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 76 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Contact:

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Nob » 13 Dec 2018, 16:17

Dat is nu eens typisch voor mensen met extreem gedachtengoed. Jaja, ik heb het tegen jullie Dizzy en Petrol242.
Ik heb je zelfs de link gegeven waarin je kan lezen dat die lening aan de banken de staat serieus wat heeft opgebracht....

Maar neen, maar blijven roepen dat het de gewone man is die altijd moet betalen en de banken zijn die altijd maar krijgen.
Dat past natuurlijk mooi in het linkse plaatje.

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor DirkJan » 13 Dec 2018, 16:24

Dizzy schreef:
DirkJan schreef:
Dizzy schreef:De staatsschuld is er door gestegen en wie kan dat betalen? right.


De banken die geld hebben ontvangen.


En dan over holle slogans beginnen alsof deze dit ook niet op hun klanten zouden verhalen :roll:


Ok dan. Vergeet je tinnen hoedje vanavond niet op te zetten zou ik zeggen.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2112
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 55 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor boonpwnz » 13 Dec 2018, 16:25

Ik denk niet dat de banken de ergste miserie zijn.

Als je ziet wat voor administratief kluwen we hebben, dat vlaanderen het altijd beter doet etc. Zijn allemaal dingen waar geld in moet.

phil48
Plus Member
Plus Member
Berichten: 110
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor phil48 » 13 Dec 2018, 18:21

Grappige maar zinloze discussie.

Hoe kun je nu regeringen uit verschillende tijdsperiodes vergelijken? Om dat te doen moet de economische omstandigheden al die jaren (20 of zo) voor elke regering hetzelfde zijn en dat is niet zo. Soms zijn er recessies en soms is er economische bloei.

En België is nu eenmaal het land waar "regeerders" graag cadeau's uitdelen aan de enen en weghalen bij de anderen.

-Subsidies voor zonnepanelen geven voor 20 jaar, welk land doet ons dit na :))))
-Autostrades lam leggen (lage snelheid) als er teveel fijn stof in de lucht is, maar tegelijkertijd de houtkachels stimuleren omdat "dat goed is voor het milieu".
-Gigantisch aantal ministers (en staatssecretarissen) en parlementsleden uitrollen.
-Mensen verplichten om langer te werken, maar dan een ellenlange lijst opstellen van mensen die dat niet moeten (om wat voor reden dan ook).
-Gratis bus- en treinvervoer introduceren en dan vaststellen dat die maatschappijen niet rendabel zijn.
-Toestaan dat mensen hier dertig keer in beroep gaan als hun asielaanvraag wordt afgewezen en dat dan nog (via "gratis" advocaten) zelf subsidiëren.
-Warmtepompen promoten (met premies) en dan de mensen die die installeren bestraffen met een gigantische electriciteitsfactuur.


En dat zijn zomaar wat dingen die me door het hoofd gaan.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7491
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 543 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 338 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 13 Dec 2018, 19:17

De volgende keer dat er wat dingen door uw hoofd schieten, toch wat betere argumenten bij elkaar sprokkelen :).
Dit is echt een zootje van halve waarheden en complete nonsens.

Op het einde van een regeerperiode kan je wel terugblikken en concluderen dat de budgettaire ruimte verkwanseld is aan onzin,
of dat er net inspanningen gevraagd zijn die de concurrentiepositie hebben verbeterd.

Wat dat betreft denk ik dat Dehaene een goeie regering was en Verhofstadt echt niet.
Budgettair is de huidige (als we snel typen bestaat ze nog net wel) regering toch ook geen succes.

phil48
Plus Member
Plus Member
Berichten: 110
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor phil48 » 13 Dec 2018, 22:17

heist_175 schreef:Op het einde van een regeerperiode kan je wel terugblikken en concluderen dat de budgettaire ruimte verkwanseld is aan onzin,
of dat er net inspanningen gevraagd zijn die de concurrentiepositie hebben verbeterd.



En wie doet die terugblik? Een (al dan niet vooringenomen) U-baser, een door de politieke lijn van zijn krant gekleurde journalist, een onafhankelijke commissie van buitenlandse experts of het studiebureau van een of andere politieke partij, dat met cijfers goochelt, maar helaas - met cijfers kan je alles (en niks) bewijzen.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2552
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 71 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor petrol242 » 13 Dec 2018, 22:31

Nob schreef:Dat is nu eens typisch voor mensen met extreem gedachtengoed. Jaja, ik heb het tegen jullie Dizzy en Petrol242.
Ik heb je zelfs de link gegeven waarin je kan lezen dat die lening aan de banken de staat serieus wat heeft opgebracht....

Maar neen, maar blijven roepen dat het de gewone man is die altijd moet betalen en de banken zijn die altijd maar krijgen.
Dat past natuurlijk mooi in het linkse plaatje.


Als je niet beter te doen hebt dan iemand zijn politieke ideologie te betrekken en te ridiculiseren in een discussie, dat je blijkbaar niet kunt laten en op een obsessie begint te lijken, tempert dat bij mij je geloofwaardigheid. Op die manier ga je mijn interesse in je standpunt absoluut niet winnen, wat misschien anders wel eens zou kunnen zijn.

DE LINK ... van welgeteld één bank, die dan nog niet objectief is en een resem aan verliezen voor de Staat niet in rekening brengt. Enkel de kosten van de bank worden aangehaald en de "winsten" voor de Staat. De kosten van de Staat zijn nergens terug te vinden.
De staat heeft trouwens altijd meer afbetaald aan intresten dan dat de banken hebben opgebracht. Misschien moet je eens met een iets kritischer oog de problematiek benaderen. Als dat extreem denken is zie ik dat als een compliment.

Neem nu bijvoorbeeld Fortis dat rap rap genationaliseerd werd en onmiddellijk verkocht moest worden aan BNP Paribas dat de Belgische Staat met zijn eigen aandelen betaalde! Fortis werd op die manier bijna gratis weg gegeven. De vergiftigde activa werden net zoals bij Belfius in een "Bad Bank" gestoken waar de belastingbetaler mag en mocht voor opdraaien. Activa die gecreëerd werden waarbij alle ethische en wettelijke regels met de voeten werden getreden en een megalomane overnamedrang de bank zo goed als aan de afgrond bracht. Ik hoor Didier Reynders nog roepen dat het risico dat een Belgische bank failliet ging even groot was als dat de hemel op ons hoofd ging vallen. Een week later was het zover...

Herinner je je nog de gedupeerden? Ik geloof zelfs dat er een paar schoenen in het rond vlogen. Leterme kon opstappen maar architect Reynders bleef netjes op post. Lees er maar eens de rapporten van Morgan Stanley op na... Ondertussen zijn er sinds 2009 drie keer meer dividenten uitbetaald aan het Franse moederbedrijf dan dat bedrijf ooit heeft uitbetaald aan de Belgische Staat. Van een onevenwicht gesproken hé.

Dat er mensen zijn die het voor die gepolitiseerde en georganiseerde misdadigers nog durft opnemen neigt mij naar een heel hoge naïeve gevoeligheid of in het slechtste geval een extreem denken en geloven in een systeem dat gedoemd is om zichzelf te vernietigen.

Kort samengevat : De verliezen worden gesocialiseerd en de winsten worden geprivatiseerd. En dat geldt net zo goed voor onze energiefactuur.

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3081
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 76 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Contact:

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Nob » 13 Dec 2018, 23:01

Natuurlijk betrek ik er uw politieke ideologie bij, 't is vanuit die ideologie dat jij redeneert.

Dus KBC is niet objectief en staat zwart op wit te liegen op zijn website volgens u. Moet ik eigenlijk nog verder gaan?

Kosten voor de staat waren vrij simpel. Lening van 7 miljard EUR aan 8,5% intrest.
Lening gedaan in 2008, geëindigd in 2015. Dus totaal (via formule samengestelde intrest): 12,4 Miljard EUR.
Opbrengst voor de staat: 13,1 (wat ze terugbetaald gekregen hebben van KBC) - 12,4 = 700 miljoen EUR winst.

Fortis werd inderdaad bijna gratis weggegeven, het alternatief was misschien een failliet Fortis geweest. Had je dat liever gehad? Er staan nog mensen te zeuren achter hun Arco geld van ochotte een paar duizend EUR. Wat had er gebeurd als Fortis failliet was gegaan denk je? Nog veel meer mensen die gingen zeuren voor veel meer geld. Want de staat ging haar verplichting (depositogarantiestelsel) nooit kunnen nakomen.

petrol242 schreef:Dat er mensen zijn die het voor die gepolitiseerde en georganiseerde misdadigers nog durft opnemen neigt mij naar een heel hoge naïeve gevoeligheid of in het slechtste geval een extreem denken en geloven in een systeem dat gedoemd is om zichzelf te vernietigen.


Ik zeg niet dat het systeem goed is (zeker niet), maar uw alternatief heeft zich al eens vernietigd. Dit systeem (voorlopig) nog niet.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7491
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 543 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 338 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 14 Dec 2018, 07:56

Als iedereen bij elke post zijn politieke voorkeur moet toelichten, zijn we nog niet aan de nieuwe patatjes toe. Het zou elke discussie ook enorm verschralen, denk ik. Als je enkel geïnteresseerd bent om uw eigen mening of politieke overtuiging te zien voorbijkomen, kan je u beter beperken tot Facebook en nog andere sociale media bubbels.
De rijkdom (en dus ook de frustratie van tijd tot tijd) van Userbase (én van België) is net dat je ongestoord en vrijelijk uw mening kan delen met anderen, zodat jij en alle andere deelnemers aan de discussie er misschien beter van worden.

Ik ga niet beweren dat KBC liegt, maar als zelfs over de aankoopprijs van de Fortis aandelen discussie is of het nu €58 of €68 is (DS 09/05/2017),
vind ik het niet zo absurd dat er (ook) vragen gesteld worden over de waarderingen die KBC hanteert of hanteerde.

Het ergste van de bankencrisis vind ik niet dat de staat is moeten bijspringen. Het alternatief had onze economie kapot gemaakt. Als Fortis omgevallen zou zijn, zou plots heel veel geld weg zijn. Aangezien het - toen en nu - de grootste in België was, is het niet mogelijk om de impact te becijferen: kredieten aan bedrijven, woonkredieten, normaal betalingsverkeer (geld krijgen en geld overschrijven), ... zou allemaal voor 40% van de markt wegvallen. Niet te overzien. Dus zelfs als het de staat al geld gekost zou hebben, kan je dat perfect verantwoorden.
Volgens mij heeft de staat erop gewonnen, maar ik heb zo niet meteen cijfers bij de hand die van een neutrale bron komen (bv NBB).
Het ergste van de bankencrisis vind ik:
- Bestuurders krijgen grof geld voor - in werkuren - weinig werk. Een deel van de uitleg is dat ze ook hoofdelijk aansprakelijk zijn voor malversaties. Ze hebben daar ook een verzekering voor én bij de AV van het jaar nadien moeten ze telkens vragen om ontheven te worden van die hoofdelijke verantwoordelijkheid. De criminelen die toen de ongeoorloofde risico's hebben genomen, hetzij uit incompetentie, hetzij uit hybris zijn allen ongeschonden (en veel rijker) uit de strijd gekomen. Ik snap niet dat die mensen niet gepluimd zijn, financieel dan. Het eindresultaat is dat als uw bank groot genoeg is, de staat toch tussenbeide komt én je als bestuurder op beide oren kan slapen. Degoutant. Lippens en Votron hebben de mensen aantoonbaar voorgelogen en hebben er geen centiem op moeten toegeven. Dat staat in schril contrast met de behandeling van de bedrieger Piqueur en zijn Optimabank. Er zijn veel minder gedupeerden, de bank was niet systemisch en ik denk dat hij de juiste connecties miste. Hij lijkt echt gepluimd te gaan worden. Maar de grote witteboordencriminelen, die zitten aan de kust in hun luie stoel.
- Gefoefel van DeGucht met de verkoop van Fortis aandelen net voor ze gingen crashen (hij heeft verkocht aan €18 en de beursdag later was het €1), waarmee België nog maar eens heeft aangetoond dat het de rechten van de (kleine) aandeelhouders onbelangrijk vind. In de US zat DeGucht nu nog steeds achter tralies. Maar de rechtbank heeft zich uitgesproken, dus hebben we ons daar bij neer te leggen. Als de overheid vindt dat de Belgen teveel spaargeld hebben en het te weinig activeren, zit dat ook in zo'n regelingen. De happy-few die aan de knoppen zitten, ontspringen telkens de dans (los van het feit dat de vrijstelling op de roerende voorheffing enkel op spaargeld en niet op een aandelenportefeuille geldt).

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1501
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 144 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 14 Dec 2018, 11:03

Nob schreef:Dat is nu eens typisch voor mensen met extreem gedachtengoed. Jaja, ik heb het tegen jullie Dizzy en Petrol242.
Ik heb je zelfs de link gegeven waarin je kan lezen dat die lening aan de banken de staat serieus wat heeft opgebracht....

Maar neen, maar blijven roepen dat het de gewone man is die altijd moet betalen en de banken zijn die altijd maar krijgen.
Dat past natuurlijk mooi in het linkse plaatje.


En waar zie jij extreem gedachtengoed? Ik zie mezelf niet eens als een pure linkse, ik geloof zelfs niet in die termen. Soms ben ik links, soms rechts en vaak ergens tussenin. De opvatting dat iemand die kritiek geeft op de bankwereld links zou zijn vind ik zelf wat extreem maar soit.

Feit is dat de banken de overheid nodig hadden omdat ze het zo hard verprutst hadden dat heel het systeem op springen stond. Dat alles heeft een prijs en die prijs is hoger dan enkel wat leningen die moeten terugbetaald worden. Ik denk niet dat de banken minder aandringen op terugbetalingen van leningen die zij aanbieden.

De crisis die deze vaak ronduit frauduleuze handelswijze veroorzaakt heeft heeft dus veel meer gekost en ja, de gewone man is daar een groter slachtoffer van dan de banken. Het feit dat de spaarboeken niets meer opbrengen is bijvoorbeeld een vorm van verarming maar je hebt ook nog de afbouw van het personeelsbestand en kantoren bij de banken door de (logische) invoering van telebanking terwijl men de kosten van de rekeningen toch wil optrekken.

Ik ben niet tegen banken en ze zijn nodig in ons systeem maar je mag ze ook niet behandelen als liefdadigheidsinstellingen of de meest ethische der bedrijven, daar zijn helaas genoeg argumenten en voorbeelden voor.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2552
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 71 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor petrol242 » 14 Dec 2018, 13:41

Nob schreef:Fortis werd inderdaad bijna gratis weggegeven, het alternatief was misschien een failliet Fortis geweest. Had je dat liever gehad? Er staan nog mensen te zeuren achter hun Arco geld van ochotte een paar duizend EUR. Wat had er gebeurd als Fortis failliet was gegaan denk je? Nog veel meer mensen die gingen zeuren voor veel meer geld. Want de staat ging haar verplichting (depositogarantiestelsel) nooit kunnen nakomen.


Ik denk dat je Fortis verwart met Belfius/Dexia als je het persé over Arco wil hebben...

De Arco spaarders zijn een zijdelings slachtoffer van het Dexia debacle en zijn al lang een politieke pasmunt geworden over het al dan niet privatiseren van een overheidsbank die onder genationaliseerde impuls op een redelijk deftige manier haar zaken regelt. Hoewel ook Belfius nog steeds investeert in zaken die niet zo ethisch correct uit te leggen zijn. Zoals steeds moet iets dat winstgevend is zo snel mogelijk geprivatiseerd worden. Blijkbaar vergeten we ook nog dat er op Dexia (het slechte gedeelte) nog steeds een staatsgarantie rust ten belope van 65 miljard euro! Die depositogaranties zouden dan niet kunnen??

Wat betreft het goed praten over het redden van banken kan je je misschien in de eerste plaats eens afvragen waarom ze op het randje stonden en vooral waarom ze terug bezig zijn om net hetzelfde te veroorzaken als in 2008. In Ijsland zijn er bankiers voor minder den bak ingevlogen en daar zijn wel degelijk banken failliet gegaan. Het scenario dat als we ze failliet hadden laten gaan kent niemand. Het is anderzijds wel een manier van goed praten en vind ik een zeer zwak argument.

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2252
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 125 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor lacer » 14 Dec 2018, 15:03

Heb nog 3K tegoed van Arco, geen fortuin, maar ik zie dat niet meer terug.
Terug on topic please :-D
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 16.04 + 18.04

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1294
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 66 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor bruma » 14 Dec 2018, 16:48

Blijkbaar zijn er veel daken en is de term elektriciteitsprijs een heel rekbaar begrip.
Alleen oppassen dat de elastiek niet springt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

phil48
Plus Member
Plus Member
Berichten: 110
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor phil48 » 14 Dec 2018, 16:57

Bron GvA - 8.08.2018

https://www.gva.be/cnt/dmf20180807_0365 ... -binnen-eu

Nergens in De EU betalen gezinnen zo veel voor hun elektriciteit als in ­België. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van Eurostat. De koppositie wordt mee bepaald door de netwerkkosten, die ook al het hoogst zijn van alle EU-landen. Test-Aankoop vraagt dat de regering de btw op elektriciteit weer verlaagt van 21% naar 6%.
“De elektriciteitsfactuur is de laatste jaren gewoonweg onbetaalbaar geworden voor huishoudens.” Zo reageert de consumentenorganisatie Test-Aankoop op de laatste cijfers van het Europees statistiekbureau Eurostat. Daaruit blijkt dat inwoners van geen enkel ander EU-land zo veel betalen voor hun elektriciteit als in de Belgen. Eurostat berekende de kosten door de stroomprijs samen te tellen met de netwerkkosten, waaronder distributie en transport. Ook de btw-tarieven zitten mee in de berekening.

Zo betalen Belgische gezinnen zo’n 28 eurocent per kilowattuur elektriciteit. Ter vergelijking: het Europees gemiddelde bedraagt zo’n 20 eurocent. Alleen Denemarken komt in de buurt van onze positie.

Wie een pak minder geld wil neertellen voor zijn stroom, verhuist best naar Bulgarije of Litouwen. Daar schommelen de prijzen rond de 10 eurocent.

Maar eigenlijk moet je het niet eens zo ver van huis zoeken. Ook buurlanden Frankrijk (17 eurocent) en Nederland (15 eurocent) betalen heel wat minder voor hun stroomfactuur.

Duitsland, traditioneel in de kopgroep van de duurste landen, werd evenwel niet in cijfers opgenomen.

Subsidies

Volgens de Vlaamse energieregulator Vreg wordt de hoge prijs mee bepaald door kosten die de netbeheerders, zoals Infrax of Elia, moeten maken. Zo verplicht de overheid hen om zelf bepaalde subsidies toe te kennen, of om groenestroomcertificaten op te kopen. Die kosten rekenen de beheerders door aan de klanten, waardoor die zich blauw betalen aan stroom.

Voor N-VA is het een signaal om “rationeler” om te gaan met subsidies. “Overmatige subsidies die te lang te hoog blijven, zijn een grote boosdoener”, zegt Kamerlid Bert Wollants. “Net daarom moeten we waakzaam zijn voor de kosten die aan het nieuwe Energiepact gekoppeld zijn. Meer subsidies die verrekend worden met de energiefactuur, zoals die voor gascentrales, dreigen het totaal nog een heel eind op te krikken. ”

Oppositiepartij sp.a haalt de cijfers dan weer aan om haar eis voor een btw-verlaging kracht bij te zetten. “Die moet opnieuw naar omlaag van 21% naar 6%.” Een wens die Test-Aankoop mee onderschrijft. “De overheid moet de stroomfactuur van de gezinnen niet langer als een belastingbrief beschouwen”, klinkt het.

Voor gas in middenmoot

Tot slot nog een lichtpuntje: op het vlak van gasprijzen zitten we niet vooraan in het peloton, maar bevinden we ons ergens in de middenmoot tussen Slovenië en Tsjechië.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2552
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 71 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor petrol242 » 14 Dec 2018, 17:04

lacer schreef:Terug on topic please
Sorry voor het vervuilen van het topic.

Energie, communicatie/telecom, financiën, openbaar vervoer, post,... allemaal dingen die heel sterk onder druk staan of bedolven zijn onder privatisering met alle gevolgen van dien.

Het "vrij" maken van de markt heeft geleid tot een puinhoop, waar de belangen van éénieder onder moeten doen voor de belangen van enkelen en daar komen mijn nekharen gewoon van omhoog.
Plak gerust een etiket op mijn denken of mijn voorkeuren, maar feit is dat bijna diezelfde éénieder merg en been klaagt, en dan nog wordt er een kliek de hand boven het hoofd gehouden.
phil48 schreef: Zo verplicht de overheid hen om zelf bepaalde subsidies toe te kennen, of om groenestroomcertificaten op te kopen.

Er is inderdaad een over subsidiëring. Vraag is alleen naar wie die gaat. Ik herinner mij nog in een vorig leven toen mijn werkgever, een olieraffinaderij..., groene stroomcertificaten kreeg voor het in gebruik nemen van een WKK. Die WKK produceerde stroom en stoom om, jawel, fossiele brandstoffen te verwerken.

phil48 schreef:Oppositiepartij sp.a haalt de cijfers dan weer aan om haar eis voor een btw-verlaging kracht bij te zetten. “Die moet opnieuw naar omlaag van 21% naar 6%.”

Ooit is die er geweest na behartiging van het dossier door een andere linkse partij...

phil48
Plus Member
Plus Member
Berichten: 110
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor phil48 » 14 Dec 2018, 17:58

De vraag die mij bezighoudt is waarom de netwerkkosten in België zoveel hoger zijn dan in onze buurlanden?

Werken wij nog met voorhistorische lijnen of zo?

Toen ik een maand of vier geleden mijn jaarafrekening bekeek, merkte ik dat minder dan 40 procent op mijn electriciteitsfactuur de prijs van de stroom was. Al de rest waren taksen, kosten en dergelijke en die werden dan allemaal nog eens netjes samen gebundeld en daar betaal je dan nogmaals kosten op onder het mom van BTW.

Dus taks betalen op de taks :bang:

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2552
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 71 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor petrol242 » 14 Dec 2018, 18:20

Twee keer belasting betalen kan niet in België. Dat heeft Turtelboom mogen ondervinden.
Maar belasting op belasting kan wel en wordt eigenlijk dagelijks toegepast. Op mijn brutoloon bijvoorbeeld is door mijn werkgever en uiteraard ook door mij al belasting betaald. Wanneer ik consumeer betaal ik nog eens belasting op de toegevoegde waarde. Producten die ik van mijn nettoloon moet betalen. Dus eigenlijk is dat systeem al jaren geaccepteerd.

De netwerkbeheerders zijn hun vrijstelling op belasting kwijt geraakt waardoor ze die extra kost doorgerekend hebben naar de klant. Eigenlijk is dat ook een verkapte vorm van extra belastinginkomsten. En uiteraard wordt het BTW-bedrag proportioneel ook groter. Twee keer kassa dus. En dan breken we onze bek niet open over taxshift zeker?

Of BTW op accijnzen. Nog zo eentje.

Maar versta mij niet verkeerd. Ik heb geen problemen met belastingen. Alleen moeten ze de gemeenschap ten goede komen en niet de miskleunen van de witteboordcriminaliteit toedekken. Maar als je zoiets zegt ben je extreem.

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 313
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor warpozio2 » 19 Jan 2019, 22:10


giolovin
Pro Member
Pro Member
Berichten: 270
Lid geworden op: 25 Jun 2013
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor giolovin » 29 Jan 2019, 21:28

Om het gespreksonderwerp even terug te leiden naar elektriciteit:

Ik kreeg vandaag een mail van Engie Electrabel (onze elektriciteitsleverancier).

De mail, de vragen en antwoorden die ze bieden aan hun klanten zijn goed gewikt en gewogen. Een sterk staaltje pr met een duidelijke boodschap als je tussen de regels leest tenminste: woorden als Co2 neutraal, conforme prijzen aan huidige markt tarieven, (huidige energieprijzen afhankelijk van verschillende factoren (importeren van energie: de wind waaide niet in Duitsland en onvoldoende centrales die werkten in Frankrijk, elektriciteit vormt maar een "klein" aandeel van de totale energieprijs (de regering heft meer taksen dan wij vragen voor onze elektriciteit)

Maw: de schuld van de hoge prijzen ligt niet bij ons maar bij het buitenland, de overheid en niet te vergeten de "energieverslindende" en onzuinige klant.

Nergens lees ik dat de centrales zoveel onderhoud nodig hebben door gebrekkig beheer, nergens lees ik dat de opgebouwde reserves en Engie kaalgeplukt worden, nergens lees ik...

Hieronder de mail met onderaan de link naar vragen en zogenoemde antwoorden die informatie geven over de energiemarkt.

Het ware alsof Engie Electrabel de held is van dit hele verhaal. Want ondanks de penibele situatie, houden zij het hoofd koel en zorgt Electrabel dat niemand in de kou blijft zitten. Dan vraag ik mij af Electrabel: wie zal die kost dragen om het licht aan te houden? Het antwoord is duidelijk en ontegensprekelijk. De klant. Want niet iedereen zit veilig met een meerjarencontract aan een vast tarief. Of zoals jullie het zo graag uitleggen "onze klanten beschikken grotendeels over een meerjarencontract en zullen de prijsstijgingen niet voelen."

De gemaakte kosten verdwijnen niet gewoonweg in het ijle. Íemand zal ze betalen. Laten we hopen dat Electrabel zijn deel van de koek krijgt waarvoor zij verantwoordelijk is en dat de prijzen voor Electrabel voor een bepaalde duur bevroren blijven zodat hun klanten het onrechtstreeks toch niet op hun bord krijgen. Hadden we maar een overheid met een beleid dat zijn burgers op de eerste plaats stelt. Ik denk dat ik er beter haakjes tussen zet: hadden we maar een overheid (met een beleid dat zijn burgers op de eerste plaats stelt) ...

Onderwerp mail: Ondanks de kou, blijf jij het warm hebben.

"Beste klant

Het is koud buiten. Misschien is het je al opgevallen, maar juist nu hoor je in de actualiteit niets meer over een mogelijk energietekort.
Je vraagt je misschien af hoe dat komt? Is het gevaar dan helemaal geweken? En, hoe zit die complexe energiemarkt nu eigenlijk in mekaar?
We hebben een aantal verhelderende video’s voor je gemaakt. En ook een antwoord geformuleerd op de vragen die onze klanten het meest stellen.
Bij ENGIE vinden we het immers belangrijk om je als klant transparante informatie te geven over de energiemarkt, je verbruik en je factuur"

Wie de link leest weet de ware toedracht van deze mail, nietwaar.
https://www.winter2018-antwoordenvanengie.be/nl?utm_medium=email&utm_source=infomail&utm_campaign=b2c.blackout.201901

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk
Laatst gewijzigd door giolovin op 29 Jan 2019, 21:28, 6 keer totaal gewijzigd.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 14737
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2534 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 699 keer
Contact:

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor philippe_d » 29 Jan 2019, 22:35

[Mod]
Discussie over kernenergie en klimaat afgesplitst naar: viewtopic.php?f=88&t=54713
Hier a.u.b. terug naar elektriciteitsprijzen ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.01, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast