Speculeren en beleggen op de beurs

Gebruikersavatar
Gluurbuur
Member
Member
Berichten: 84
Lid geworden op: 12 Mei 2014
Locatie: Limburg
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer

Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Gluurbuur » 03 Jun 2020, 18:46

Beste buren,

Bij dezen een topic om jullie vragen, antwoorden en ervaringen uit te wisselen betreffende beleggingsplatformen, aandelen, bedrijven, trends, strategieën, ...

Gezien de grote economische storm waarin we ons tegenwoordig in bevinden dankzij het COVID-19 virus, ben ik benieuwd of jullie strategieën veranderd zijn.

De centrale banken pompen massaal geld in de economieën en houden zo de beurs kunstmatig hoog.

Kortom, het ideale moment om er munt uit te slaan.

Zelf gebruik ik al jarenlang Bolero, waarvan ik aardig tevreden ben. Momenteel speel ik met het idee om met een klein bedrag te spelen om dit op korte termijn te verdubbelen door van de volatiliteit te profiteren. Mijn langetermijn aandelen raak ik niet aan.

Bijvoorbeeld:

Voor 1000 euro aandelen kopen van 1 bedrijf en vanaf 12% winst verkopen. Dit proces vervolgens herhalen.

Korte Termijn trends:
- Afhankelijk van aangekondigde versoepelingen van corona-maatregels. Zullen bepaalde bedrijven grote stijgingen kennen.
- De periode rond de kwartaalcijfers van het 2de kwartaal verwacht ik weer een grote neerwaartse beweging omdat men dan met de realiteit geconfronteerd wordt

Langetermijn trends:
- Elektrificatie van vloot en alles wat daar rondhangt
- Verduurzaming van de economie
- Waterschaarste

Hoe zijn jullie ervaringen in speculeren tijdens deze economische storm?
Probeer de Europese zoekmachine Qwant: https://www.qwant.com/

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4685
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 340 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 766 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Tomby » 03 Jun 2020, 18:56

Volgens mij is het zeer moeilijk om 'de markt te verslaan'. Heb paar decennia terug ook enkele jaren serieus wat 'gespeeld' op de beurs. Toen ik na een paar jaar eens mijn netto-winst bekeek (i.e. met aftrek van transactie-kosten en dergelijke) bleek ik eigenlijk helemaal niet beter te doen dan hoe de grote indexen geëvolueerd waren.
Zeker simpele regeltjes als 'vanaf x% winst verkopen' enzo... zijn gewoon gedoemd om te mislukken. Als je op zo'n mechanische manier te werk wil gaan, verdiep je je best in technische analyse.
Afbeelding

yaris
Pro Member
Pro Member
Berichten: 280
Lid geworden op: 14 Mei 2004
Bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor yaris » 03 Jun 2020, 19:02

Ik heb voor 30k aandelen aangekocht en ik sta nog op op 19k na corona. Als je dat aankunt begin dan te spelen :-).
Ik beleg vnl in dividend aandelen. Zelf als die zwaar zakken heb je nog altijd inkomsten. Ik heb jaarlijks een kleine 1000 euro aan dividend.
Rijk ga ik van deze strategie niet worden maar het brengt wel meer op als op de bank.
En die 19k gaat zich wel herstellen hoor. Ik zit niet in biotech of nyrstar toestanden :-).

Gebruikersavatar
Gluurbuur
Member
Member
Berichten: 84
Lid geworden op: 12 Mei 2014
Locatie: Limburg
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Gluurbuur » 03 Jun 2020, 19:10

Tomby schreef:Volgens mij is het zeer moeilijk om 'de markt te verslaan'. Heb paar decennia terug ook enkele jaren serieus wat 'gespeeld' op de beurs. Toen ik na een paar jaar eens mijn netto-winst bekeek (i.e. met aftrek van transactie-kosten en dergelijke) bleek ik eigenlijk helemaal niet beter te doen dan hoe de grote indexen geëvolueerd waren.
Zeker simpele regeltjes als 'vanaf x% winst verkopen' enzo... zijn gewoon gedoemd om te mislukken. Als je op zo'n mechanische manier te werk wil gaan, verdiep je je best in technische analyse.


Dag Tomby,

Op welke wijze volgde jij enkele decennia terug de bedrijven op? Ik neem aan dat in die tijd de inspanning groter was om alles op te volgen en te handelen dan tegenwoordig.

Verder klopt het het moeilijk is om de markt te verslaan. Er zijn zelfs slechts weinig fondsbeheerders die dit lukt. Al schijnen fondshuizen die werken met wiskundige beleggingsmodellen wel toekomst te hebben:

Horlick: ‘Ik meen dat kwantitatieve beheerders - beheerders die fondsen samenstellen op basis van wiskundige modellen - zullen zegevieren. Het zullen ofwel die quantfondsen zijn, ofwel indexfondsen. Maar als beheerder is het geen optie om enkel voor indexfondsen te kiezen, want daar valt te weinig geld mee te verdienen. Kwantitatieve beheerders zullen moeten bewijzen dat ze waarde creëren. Dan kan er misschien zelfs geld terugstromen van passief naar actief beheer. In enkele kleinere, niet-efficiënte markten zal je misschien wel nog traditionele fondsbeheerders zien, maar het zal om een kleine minderheid gaan.’


Bron: https://www.tijd.be/markten-live/fondse ... 27809.html
Probeer de Europese zoekmachine Qwant: https://www.qwant.com/

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4685
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 340 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 766 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Tomby » 03 Jun 2020, 19:17

Gluurbuur schreef:Op welke wijze volgde jij enkele decennia terug de bedrijven op? Ik neem aan dat in die tijd de inspanning groter was om alles op te volgen en te handelen dan tegenwoordig.


Er waren toen ook wel al beleggingssites en zo hoor. En voor de rest ook gewoon Kanaal Z en andere nieuwszenders. 20 jaar lijkt een eeuwigheid in IT maar toen had je toch ook redelijk wat content en diensten op het Internet. Was toen nog op VMS-Keytrade, die toen een pure beleggingsdienst was, maar ook toen had je online al realtime quotes en zo. Zat dan regelmatig tijdens de werkuren stocks in de gaten te houden, waar zijn de tijden :P.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Gluurbuur
Member
Member
Berichten: 84
Lid geworden op: 12 Mei 2014
Locatie: Limburg
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Gluurbuur » 03 Jun 2020, 19:19

yaris schreef:Ik heb voor 30k aandelen aangekocht en ik sta nog op op 19k na corona. Als je dat aankunt begin dan te spelen :-).
Ik beleg vnl in dividend aandelen. Zelf als die zwaar zakken heb je nog altijd inkomsten. Ik heb jaarlijks een kleine 1000 euro aan dividend.
Rijk ga ik van deze strategie niet worden maar het brengt wel meer op als op de bank.
En die 19k gaat zich wel herstellen hoor. Ik zit niet in biotech of nyrstar toestanden :-).


Had jij die posities al voor de corona-party, of heb je die de laatste maanden gekocht?
Probeer de Europese zoekmachine Qwant: https://www.qwant.com/

Gebruikersavatar
WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1431
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor WalterB1 » 03 Jun 2020, 19:44

Gaan 'daytraden' is toch wel een kunst op zich. Daar zou ik mij niet gaan aan riskeren. En de kosten om voor een relatief laag bedrag te kopen en verkopen weegt toch wel door.

Ik heb van de crisis gebruik gemaakt om goedkoop aandelen te kopen van gevestigde waarden; KBC group, Ageas en AB Inbev. Al wil dat niet zeggen dat dit veilig is. Ik heb mij serieus mispakt aan gevestigde waarde Fortis. Ik heb gekocht om toch wel een paar jaar bij te houden als het kan.

Het moment lijkt mij toch wel voorbij om nu nog te gaan kopen. De aandelen staan toch steeds laag maar de solden is voorbij. KBC staat nu aan 52 euro maar was op zijn laagste gezakt naar 37,50 op 19 maart.
Internet: Lycamobile en soms VDSL Mixtus
Televisie: Netflix, Prime Video, VRTnu, VTM Go via Xiaomi Mi Box S
Telefoon: vast OVH, GSM JimMobile, tablet data-SIM MobileVikings

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1394
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 73 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor bruma » 03 Jun 2020, 20:22

Als je even wilt spelen misschien overwegen om de mini futures van beursfoon te bekijken.
Meedoen kan vanaf 2500€ en het is een algoritme die u de signalen geeft (of de koop/verkoop voor u uitvoert).
Ik vermoed dat er deze week nog een gereduceerd abonnement is.

yaris
Pro Member
Pro Member
Berichten: 280
Lid geworden op: 14 Mei 2004
Bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor yaris » 04 Jun 2020, 01:20

Gluurbuur schreef:
yaris schreef:Ik heb voor 30k aandelen aangekocht en ik sta nog op op 19k na corona. Als je dat aankunt begin dan te spelen :-).
Ik beleg vnl in dividend aandelen. Zelf als die zwaar zakken heb je nog altijd inkomsten. Ik heb jaarlijks een kleine 1000 euro aan dividend.
Rijk ga ik van deze strategie niet worden maar het brengt wel meer op als op de bank.
En die 19k gaat zich wel herstellen hoor. Ik zit niet in biotech of nyrstar toestanden :-).


Had jij die posities al voor de corona-party, of heb je die de laatste maanden gekocht?


Al een tijd voor de corona. Ik heb mijn spaargeld nu nodig voor verbouwingen anders had ik nu wel nog serieus bijgekocht. De solden zijn wel, zoals hierboven gezegd , voorbij maar je kan nu nog redelijk goedkoop inkopen.
Het is nu vooral leren om eens op pensioen, hopelijk, een paar 100k te kunnen beleggen en mijn pensioen aan te vullen met dividenden.

dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 567
Lid geworden op: 30 Dec 2009
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor dragonflo » 04 Jun 2020, 02:12

Ik beleg elke maand een stuk van mijn loon in een etf die de sp500 volgt. Dat heeft me voorlopig al meer opgebracht dan mijn spaarboekje en ik sta ook positief.

Ik ben niet zo fan van etf's maar het is de makkelijkste manier. Ik denk dat sp500 superieur is aan fondsen en je hebt geen hoge kosten.

Ik wou graag etf kopen die usa militaire aandelen volgen, maar die zijn te duur per stuk. Met de oorlogsgekke Amerikanen, het outsourcen van hun leger(huursoldaten) en het belachelijk veel verbrassen van belastinggeld zijn dat interessante aandelen. Mensen afknallen en bombarderen is daar big business en dat zie je aan de aandelen.

Gebruikersavatar
bitbite
Premium Member
Premium Member
Berichten: 551
Lid geworden op: 18 Dec 2012
Bedankt: 42 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor bitbite » 04 Jun 2020, 08:49

dragonflo schreef:Ik ben niet zo fan van etf's maar het is de makkelijkste manier. Ik denk dat sp500 superieur is aan fondsen en je hebt geen hoge kosten.

Welke eigenschappen maken je geen fan?

Je moet wel even nakijken welke je neemt, maar ten gronde ben ik Bogle fan.

fendtje
Premium Member
Premium Member
Berichten: 591
Lid geworden op: 04 Jan 2007
Bedankt: 63 keer
Uitgedeelde bedankjes: 32 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor fendtje » 04 Jun 2020, 09:19

bitbite schreef:
dragonflo schreef:Ik ben niet zo fan van etf's maar het is de makkelijkste manier. Ik denk dat sp500 superieur is aan fondsen en je hebt geen hoge kosten.

Welke eigenschappen maken je geen fan?

Je moet wel even nakijken welke je neemt, maar ten gronde ben ik Bogle fan.


Na de bogle op spaargids gaat het hier toch ook niet starten.
Verschillende inlog namen zegt al heel veel.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8823
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor heist_175 » 04 Jun 2020, 09:30

Ik zit ook enkel in ETF's:
- lage kosten
- volgt de index en dus breed uitgesmeerd over sectoren

Vandaag sta ik op -1,25% (inclusief alle kosten)

Je gaat al moeite moeten doen om een index te verslaan, zeker als je rekening houdt met aankoop- en verkoopkosten.
Als je munt wil slaan uit corona, heb je het grootste deel van het feestje al gemist: dat was van mid maart tot mid april :).

dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 567
Lid geworden op: 30 Dec 2009
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor dragonflo » 04 Jun 2020, 09:40

bitbite schreef:
dragonflo schreef:Ik ben niet zo fan van etf's maar het is de makkelijkste manier. Ik denk dat sp500 superieur is aan fondsen en je hebt geen hoge kosten.

Welke eigenschappen maken je geen fan?

Je moet wel even nakijken welke je neemt, maar ten gronde ben ik Bogle fan.
Met een etf investeer je inderect in aandelen. Er zit nog een schakel tussen, het fonds dat de aandelen beheert, wat een extra risico met zich meebrengt. Voor de rest heb ik niets tegen etf's.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8823
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor heist_175 » 04 Jun 2020, 09:42

dragonflo schreef:
bitbite schreef:
dragonflo schreef:Ik ben niet zo fan van etf's maar het is de makkelijkste manier. Ik denk dat sp500 superieur is aan fondsen en je hebt geen hoge kosten.

Welke eigenschappen maken je geen fan?

Je moet wel even nakijken welke je neemt, maar ten gronde ben ik Bogle fan.
Met een etf investeer je inderect in aandelen. Er zit nog een schakel tussen, het fonds dat de aandelen beheert, wat een extra risico met zich meebrengt. Voor de rest heb ik niets tegen etf's.

En wat bij de banken? Die houden hun stukken ook bij een platform.
Dus er zijn altijd meer schakels dan je u realiseert :).

dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 567
Lid geworden op: 30 Dec 2009
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor dragonflo » 04 Jun 2020, 10:04

Je gekochte effecten worden niet echt bijgehouden bij de bank via wie je die koopt, maar bij een instelling zoals euroclear. Euroclear houdt een soort van effectenregister bij en die staan dan normaal op jouw naam.

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5818
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 639 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor selder » 04 Jun 2020, 11:34

dragonflo schreef:[...] veel verbrassen van belastinggeld zijn dat interessante aandelen. Mensen afknallen en bombarderen is daar big business en dat zie je aan de aandelen.


Ik heb bovenstaand bericht 10 keer gelezen, en geprobeerd er een andere interpretatie aan te geven, maar dat is niet gelukt. Wat een walgelijk idee, moedwillig en uit vrije keuze geld verdienen aan de dood van anderen.
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

R2D2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 635
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 37 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor R2D2 » 04 Jun 2020, 11:43

Het omgekeerde van ethisch beleggen zeg maar.

Gebruikersavatar
bitbite
Premium Member
Premium Member
Berichten: 551
Lid geworden op: 18 Dec 2012
Bedankt: 42 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor bitbite » 04 Jun 2020, 11:45

dragonflo schreef:Er zit nog een schakel tussen, het fonds dat de aandelen beheert, wat een extra risico met zich meebrengt. Voor de rest heb ik niets tegen etf's.

Je hebt physical ETF's en synthetic. Bij physical worden de aandelen effectief aangekocht, dus dan lijkt mij het risico echt minimaal. Als een aanbieder van synthetische over kop gaat kan je wel eens met de gebakken peren achterblijven, dus dat doe ik niet.

dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 567
Lid geworden op: 30 Dec 2009
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor dragonflo » 04 Jun 2020, 14:20

selder schreef:
dragonflo schreef:[...] veel verbrassen van belastinggeld zijn dat interessante aandelen. Mensen afknallen en bombarderen is daar big business en dat zie je aan de aandelen.


Ik heb bovenstaand bericht 10 keer gelezen, en geprobeerd er een andere interpretatie aan te geven, maar dat is niet gelukt. Wat een walgelijk idee, moedwillig en uit vrije keuze geld verdienen aan de dood van anderen.

Het is toch niet zo raar dat in een samenleving waar bijna elke aspect van de maatschappij en het leven gecommercialiseerd is dat je hier in kan investeren. Het is niet dat bedrijven zelf bombaderen of echt oorlog voeren. Echt ethisch is dat niet.

Dat is hier toch ook net hetzelfde in België. Miserie van mensen wordt hier ook gecommercialiseerd. Wil je een graantje meepikken van de vluchtelingen crisis in belgië moet je G4S aandelen kopen.
Als de Belgen zo blijven stemmen, vooral dan de Vlamingen, zal je ook geld kunnen verdienen aan het Belgisch leger en de politie. Er zijn verschillende politici(partijen) die openlijk in de media hebben verkondigd dat ze verschillende taken van het leger, de politie en cipiers willen privatiseren. Vlaamse overheid is toch ook zo goed als elke taak die ze heeft aan het uitbesteden aan commerciële partners. Niet dat het goedkoper is, maar oogt wel goed dat je kan uitpakken met x aantal ambtenaren minder. Er kan dan ook een centje aan verdiend worden. Mensen stemmen hier massaal voor. Je kan er maar het beste van maken.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8823
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor heist_175 » 04 Jun 2020, 14:33

dragonflo schreef:Je kan er maar het beste van maken.

Of niet.
Gelijkaardig aan "stemmen met uw voeten", door bv uw Telenet abonnement op te zeggen als je het niet eens bent met hun prijzenpolitiek,
kan je ook "stemmen met uw geld" door alvast niet te investeren in bedrijven of sectoren die je persoonlijk maar bedenkelijk of ronduit verwerpelijk vindt. Als genoeg mensen dat doen, gaat de financieringskost van die bedrijven omhoog en worden ze vanzelf minder aantrekkelijk.
Ook al lijkt het een druppel op een hete plaat, als we met z'n allen genoeg druppeltjes op die hete plaat laten vallen, koelt de plaat echt wel af.

Gebruikersavatar
bitbite
Premium Member
Premium Member
Berichten: 551
Lid geworden op: 18 Dec 2012
Bedankt: 42 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor bitbite » 04 Jun 2020, 14:42

dragonflo schreef:Het is niet dat bedrijven zelf bombaderen of echt oorlog voeren.

Euh, dat is al gebeurd en zal ongetwijfeld nog voorkomen. Latijns Amerika tijdens de koude oorlog, oliebedrijven tegen native stammen, recent zéér dunne vernislaagjes over proxy-wars in Afrika.
<kijkt even op BBC of saudi aramco vandaag geen genocide op de kalender heeft staan>

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5818
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 639 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor selder » 04 Jun 2020, 14:42

heist_175 schreef:
dragonflo schreef:Je kan er maar het beste van maken.

Of niet.


Inderdaad.

Mooi voorbeeldje van een wereldbeeld van onder je eigen kerktoren, doordrenkt met het hoogste percentage egoïsme dat ik hier al gelezen heb.

Bah, echt bah.
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

9livesuni
Premium Member
Premium Member
Berichten: 567
Lid geworden op: 25 Jun 2012
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor 9livesuni » 04 Jun 2020, 16:36

Gluurbuur schreef:Voor 1000 euro aandelen kopen van 1 bedrijf en vanaf 12% winst verkopen. Dit proces vervolgens herhalen



Strak plan, ondertussen zal je een aantal verdubbelingen gemist hebben terwijl je ,zwaar negatief , hoopt op een herhaling van een kansje.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7880
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 581 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Jun 2020, 18:34

Ik had ook nog ns gekeken, maar de platformen, en vooral kosten, stellen me wel wat teleur.
De betere platformen mankeren bv tools als virtuele portefeuilles.
Aankopen/verkopen op andere beurzen, bv in de US, is extra duur (en maakt het dus vaak de moeite niet om een paar percentjes).
Afhandelkosten zijn superduur als je niet met teveel geld wil beleggen (lees bv hier en daar een paar aandelen ter waarde van nog geen 100 euro) om met vele kleintjes genoeg winst te maken om ns lekker te gaan eten bv.
Oh, en de schande van de aangerekende kosten om aandelen van portefeuille over te hevelen tussen banken is crimineel en zou direct bij wet verboden moeten worden.

Als ik me in die analyse vergis, mogen de experts hier zeker iets laten weten.
Maar ik ben niet van plan er voor duizenden euros in te steken, gewoon een leuk extraatje.
En als ITer ken ik niks van de lokale bedrijven, maar vaak wel meer van dingen die zich eerder op de US markt bevinden.

PS: ivm taken van leger/politie/gevangenissen privatiseren. Naast het feit dat dit het stomste idee ooit is, moet je weten dat legerbasissen ook nu al bewaakt worden door G4S :-)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8823
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor heist_175 » 04 Jun 2020, 18:45

Er zijn duzend redenen om het niet te doen, maar toch ook enkele om het wel te doen.
Bv: een zeer voorzichtig fonds heeft me op 11Y een jaarlijkse return van 5,5% gegeven, via een grootbank dus met afgrijselijke kosten (instap + beheer). De return van 5,5% per jaar is rekenig houdend mét àl die kosten!
Als je dus kiest voor een lower cost platform, had ik daar makkelijk 7-8-9% van gemaakt. Inclusief de economische crisis van 2008-2010 en later.

Op mijn ETF sta ik nu op -1,5% - niet echt een crash bv.

kaarsenbril
Pro Member
Pro Member
Berichten: 335
Lid geworden op: 16 Jun 2012
Bedankt: 42 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor kaarsenbril » 04 Jun 2020, 18:57

Niets makkelijker dan beleggen op de beurs:

Koop enkel als het goedkoop is, verkoop enkel als het duur is. Fluitje van een cent :angel:

bvb Iedereen die ingestapt is half maart staat nu goed op winst :)

Steven7
Premium Member
Premium Member
Berichten: 515
Lid geworden op: 07 Aug 2004
Locatie: Veerle
Bedankt: 36 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Steven7 » 04 Jun 2020, 19:09

Ik heb vorig jaar een tracker (etf) gekocht in augustus en die staat nu lichtjes positief na de corona. Voordeel is dat er weinig kosten aan zijn.
Ik heb ook enkele fondsen lopen waar ik maandelijks mee instap via vroeger Deutsche Bank en nu Medirect. Door maandelijks in te stappen spreid je je risico en zal je minder zware verliezen, maar ook geen verdubbelingen krijgen.
Voordeel van beide systemen is vooral dat je dat makkelijk kan doen zonder dat je er veel tijd moet insteken en je met beperkte kennis relatief weinig fout kan doen.

Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 4410
Lid geworden op: 10 Nov 2002
Locatie: Vlaams Brabant
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Contact:

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor NuKeM » 04 Jun 2020, 19:38

Hier ook overgestapt van fondsen naar ETFs na jaren niet beleggen. Met Corona zag in mijn kans mooi om wat slapend spaargeld te beleggen (helaas duurde het overschrijven wat lang waardoor ik wat %’en ben mislopen, maar kom). Momenteel toch al zeker op +10% en hopelijk kan dit mijn inkomensvermindering van de laatste maanden wat compenseren op lange termijn (ik wil de zaken toch 4-10jaar houden ofzo).
Er staat nog wat spaargeld klaar, maar daarmee wacht ik wel even op een dipje (bv. second wave als die er komt).

Gebruikersavatar
Gluurbuur
Member
Member
Berichten: 84
Lid geworden op: 12 Mei 2014
Locatie: Limburg
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Gluurbuur » 04 Jun 2020, 19:56

heist_175 schreef:Er zijn duzend redenen om het niet te doen, maar toch ook enkele om het wel te doen.
Bv: een zeer voorzichtig fonds heeft me op 11Y een jaarlijkse return van 5,5% gegeven, via een grootbank dus met afgrijselijke kosten (instap + beheer). De return van 5,5% per jaar is rekenig houdend mét àl die kosten!
Als je dus kiest voor een lower cost platform, had ik daar makkelijk 7-8-9% van gemaakt. Inclusief de economische crisis van 2008-2010 en later.

Op mijn ETF sta ik nu op -1,5% - niet echt een crash bv.


Mag ik weten welk fonds dit is om na te gaan wat de instap en beheerkosten zijn?
Het voordeel van een fonds is uiteraard dat je niet intensief de investeringskeuzes moet opvolgen. Nadeel in mijn ogen zijn de vaak erg hoge kosten.
Probeer de Europese zoekmachine Qwant: https://www.qwant.com/

Gebruikersavatar
WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1431
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor WalterB1 » 04 Jun 2020, 19:57

Voor wie met relatief lage bedragen wil gokken is Bitcoin, Etherium , etc een goed idee naar mijn gedacht.

Eenvoudig om te kopen en te verkopen, gaat enorm op en neer. Kun je natuurlijk ook serieus uw broek aan scheuren. Ik beschouw dat niet als beleggen maar als gokken. Vanuit dat standpunt gezien zijn de winstkansen veel hoger daarmee dan andere opties.

Ik doe dat niet meer. Maakte mij daarover teveel zorgen. Te volatiel en te virtueel.
Internet: Lycamobile en soms VDSL Mixtus
Televisie: Netflix, Prime Video, VRTnu, VTM Go via Xiaomi Mi Box S
Telefoon: vast OVH, GSM JimMobile, tablet data-SIM MobileVikings

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8823
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor heist_175 » 04 Jun 2020, 20:03

Gluurbuur schreef:
heist_175 schreef:Er zijn duzend redenen om het niet te doen, maar toch ook enkele om het wel te doen.
Bv: een zeer voorzichtig fonds heeft me op 11Y een jaarlijkse return van 5,5% gegeven, via een grootbank dus met afgrijselijke kosten (instap + beheer). De return van 5,5% per jaar is rekenig houdend mét àl die kosten!
Als je dus kiest voor een lower cost platform, had ik daar makkelijk 7-8-9% van gemaakt. Inclusief de economische crisis van 2008-2010 en later.

Op mijn ETF sta ik nu op -1,5% - niet echt een crash bv.


Mag ik weten welk fonds dit is om na te gaan wat de instap en beheerkosten zijn?
Het voordeel van een fonds is uiteraard dat je niet intensief de investeringskeuzes moet opvolgen. Nadeel in mijn ogen zijn de vaak erg hoge kosten.

Instap: 3%
Beheer: 1%

WalterB1 schreef:Voor wie met relatief lage bedragen wil gokken is Bitcoin, Etherium , etc een goed idee naar mijn gedacht.

Eenvoudig om te kopen en te verkopen, gaat enorm op en neer. Kun je natuurlijk ook serieus uw broek aan scheuren. Ik beschouw dat niet als beleggen maar als gokken. Vanuit dat standpunt gezien zijn de winstkansen veel hoger daarmee dan andere opties.

Ik doe dat niet meer. Maakte mij daarover teveel zorgen. Te volatiel en te virtueel.

Beleggen op de beurs is een alternatieve manier van sparen.
Speculeren is al wat meer richting gokken.
Bitcoin etc, is zoals turbo's: puur gokken, dat mag je niet onder dezelfde noemer plaatsen als investeren in aandelen.

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3139
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 81 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer
Contact:

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Nob » 04 Jun 2020, 20:11

dragonflo schreef:Je gekochte effecten worden niet echt bijgehouden bij de bank via wie je die koopt, maar bij een instelling zoals euroclear. Euroclear houdt een soort van effectenregister bij en die staan dan normaal op jouw naam.


Dat klopt niet volgens mij. Als bank X 100 klanten heeft met telkens 5 posities van aandeel A, dan ziet de custodian (bvb Euroclear) dat bank X een totale positie van aandeel A bij hen heeft van 500 stukken. Ze zien niet de namen van die klanten.

Tenzij uw bank zelf top van de piramide is voor dat bepaald beleggingsproduct (bvb een fonds dat ze zelf uitgeven), dan zien ze mooi een lijst van alle klanten die rechtstreeks bij hen kopen (maar niet de klanten van andere banken, daar zien ze dan gewoon het totaal van die andere bank).

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5276
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 208 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor iceke » 04 Jun 2020, 22:32

Vooral doen
Als 18 jarige snotter heb ik mijn ouders een keuze gegeven... of ik haal 100.000 bef van mijn spaarboekje + 100.000 bef van mijn bijeen gewerkte centen en koop er mij een moto mee of ik begin ermee op de beurs te spelen.... na 3 jaar stond die moto op de oprit, na 10 jaar heb ik er een (half) huis mee gezet.
MAAR, vergis je niet, dat was een part-time job.
Nu heb ik er absoluut de tijd niet meer voor, en steekt alles al een paar jaar in fondsen.
Je mag gerust weten welke dat op dit moment zijn :

BlackRock World Healthscience Fd A2(EUR)
Fidelity Technology Fund A (EUR)
Robeco Consumer Trends Eq D Acc
Threadneedle (lux) Pan European Eq Acc
Threadneedle Eur Small Co RNA Acc
Candriam Eq L Biotechnology Acc (USD)
Threadneedle Latin American RN Acc (USD)
Bijlagen
2017.jpg
2016.jpg
2015.jpg
2014.jpg
2013.jpg

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1977
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Dizzy » 05 Jun 2020, 11:35

dragonflo schreef:Het is toch niet zo raar dat in een samenleving waar bijna elke aspect van de maatschappij en het leven gecommercialiseerd is dat je hier in kan investeren. Het is niet dat bedrijven zelf bombaderen of echt oorlog voeren. Echt ethisch is dat niet.

Dat is hier toch ook net hetzelfde in België. Miserie van mensen wordt hier ook gecommercialiseerd. Wil je een graantje meepikken van de vluchtelingen crisis in belgië moet je G4S aandelen kopen.
Als de Belgen zo blijven stemmen, vooral dan de Vlamingen, zal je ook geld kunnen verdienen aan het Belgisch leger en de politie. Er zijn verschillende politici(partijen) die openlijk in de media hebben verkondigd dat ze verschillende taken van het leger, de politie en cipiers willen privatiseren. Vlaamse overheid is toch ook zo goed als elke taak die ze heeft aan het uitbesteden aan commerciële partners. Niet dat het goedkoper is, maar oogt wel goed dat je kan uitpakken met x aantal ambtenaren minder. Er kan dan ook een centje aan verdiend worden. Mensen stemmen hier massaal voor. Je kan er maar het beste van maken.


Ik had dezelfde reactie als Selder. Je moet wel erg cynisch zijn om uw geld in dingen te steken waarvan je weet dat ze enorme ellende veroorzaken.

Ik besef goed dat voor sommigen mensen geld alles is en dat ze voor geld tot alles in staat zijn maar als je het zo concreet ziet verschijnen schrik ik toch nog.

Het voorbeeld van commercialisering is zeer goed. We hebben inderdaad veel dingen gecommercialiseerd, veel beter zijn ze er vaak niet op geworden. De WZC zijn een goed voorbeeld. De helft van de 10.000 doden zijn daar gevallen omdat ze geld moeten opbrengen en de kosten zo laag mogelijk moeten gehouden worden. Beschermingsmateriaal bvb is dan een overbodige kost. Men is meer bekommerd met de winstmarge van de investeerders dan met het lot van de oudjes waar men het geld uit perst.

Hetzelfde met G4s die eigenlijk politietaken uitvoeren en zelfs legergebouwen bewaken. Als een maatschappij zaken als monopolie op geweld aan de commercie verkoopt dan ben je goed ziek.

Mensen (ambtenaren zijn ook mensen/gezinnen) worden afgedankt en de kost afgewenteld op de overheid. De winst van de sappigste stukken gaat naar de privé. Dit zien we inderdaad steeds meer in Vlaanderen en het is geen verbetering.

Kortom de voorbeelden tonen net aan dat de commercialisering vaak een zeer slecht idee is dat enkel de investeerders een voordeel biedt, al de rest krijgt ofwel minder dienstverlening of tegen een hogere prijs of beiden.

Zelf snap ik niet dat je daar enig goed gevoel aan kunt overhouden. Zelfs als die investeringen renderen blijft er toch een vies gevoel aan hangen. Springen die mensen een gat in de lucht na de vele dode oudjes want ja dat zijn nieuwe vrije bedden die tegen hogere prijzen kunnen verkocht worden. Zoals Selder terecht zei, om te kotsen.

tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 767
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 30 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor tien » 05 Jun 2020, 11:54

Financieel is investeren in oorlog wel veilig. Aktief doe ik het ook liever niet maar maak me geen illusies. Mijn rekeningen zijn wel bij bank die er geen probleem mee heeft en ben er niet zoveel mee bezig waar mijn fondsen juist investeren (is eigenlijk gewoon een alternatieve spaarrekening). Ook soms lastig want ook bedrijven als bv microsoft en apple hebben investeringen in militaire doelen. (+ was zelf ook SGI aanhanger, daar was het zeer duidelijk maar andere redenen om daar niet teveel in te investeren :P )

In beursberichten merk je wel meer het gevoelloze, moet aandelen van bedrijven na ontslagronde er maar naast leggen.

De tip voor lange termijn is blijkbaar vooral kopen als HLN weer eens aankondigt dat de beurs crasht en zodoende veel volk hun aandelen blindelings beginnen te dumpen. Niet meeste rendement maar toch betrouwbaar :lol:

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4694
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 229 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 321 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor wied » 05 Jun 2020, 12:48

"Als er bloed vloeit in de straten moet er aangekocht worden"... (devies van een Rothschild telg). Devies dat trouwens door de hele familie werd gedragen blijkbaar :-D
PX Internet Start, OVH/FVD+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, Astra1&2 FTA

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1977
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor Dizzy » 05 Jun 2020, 14:28

Het is een economisch gegeven dat vervat zit in het gezegde de ene zijn dood is de andere zijn brood. Dat gaat echter over concurrentie en deze is aan regels gebonden en heeft een beetje weg van de natuurwet de survival of the fittest.

Structureel beleggen in miserie van anderen is echter nog iets anders, daarvoor bestaat het woord parasiteren op ellende van anderen. En dat is nog zacht uitgedrukt want in de natuur leven parasieten van de ander maar in dit systeem zorgt de parasiet er zelfs voor dat het misbruik bestendigd wordt. Dit is bvb de reden waarom ik niets koop uit primark, tegen die prijzen kan je enkel kinderarbeid sponsoren.

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5818
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 639 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor selder » 05 Jun 2020, 15:06

Ik hoop dat iedereen hier het verschil ziet tussen “maar X en Y beleggen ook in fonds A en B en dat is ook niet koosjer!” dan waar we hier een voorbeeld van gekregen hebben: moedwillig en vrijwillig voor totaal egoïstisch eigengewin en voor de pingels beleggen in andermans dood.

Ik kan er eigelijk hoe langer hoe minder van over :-(
You’re what’s wrong in this world!
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 4410
Lid geworden op: 10 Nov 2002
Locatie: Vlaams Brabant
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer
Contact:

Re: Speculeren en beleggen op de beurs

Berichtdoor NuKeM » 05 Jun 2020, 15:36

Ach iedereen is vrij zijn geld te steken in wat hij wil eh, maar dat gezegd zijnde zou ik het persoonlijk ook niet doen.
Het is aan ons (en helaas ook enkele wereldleiders) om dat soort beleggingen niet de moeite waard te maken :)

Vandaag weeral alles de hoogte in (mijn Euro Stoxx 50 tracker staat nu op +19%), begin mij af te vragen of dit niet een beetje te goed gaat en verkopen niet aan de orde is... maar kom, ben er voor de long run in gegaan, dus ga mij er niet teveel op focussen.


Terug naar “Geldzaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast