Energie prijzen worden sneller dan verwacht duurder

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13576
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 450 keer
Bedankt: 908 keer
Recent bedankt: 5 keer

Als de elektriciteitsprijs "losgekoppeld" wordt, gaan meer mensen elektrisch stoken :)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

@svermassen Zo duur inderdaad niet, daarom dat ik zei duur. De huidige prijzen zijn extreem en kunstmatig opgedreven door de waanzin van de Russische agressor. We moeten Rusland niet klein krijgen maar zelf groter worden - lees onafhankelijker. Putin heeft gewoon de macht die wij hem gegeven hebben misbruikt tegen ons.

Gas moet niet meer zo goedkoop worden als voorheen want dan verdwijnt de urgentie om het uit te faseren. Dat zal zeker een rol spelen in de beslissingen op politiek vlak. Never waste a good crisis.

Nu willen ze overwinsten afromen maar waarom niet bedrijven verplichten om die winsten te investeren in HE. Dat zal je rapper gedaan krijgen EN je hebt ineens een stap gezet in de uitfasering van fossiele brandstoffen.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2112
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer

De urgentie om het uit te faseren ben ik inderdaad ook voorstander van.
Maar je kan onmogelijk verwachten van mensen als ze 5.000 EUR aan gas moeten betalen om dan urgent een oplossing te voorzien.
Ik denk dat daar ook naar gekeken moet worden.
Een van de gevolgen zullen we deze winter allemaal merken.
Massaal stoken op hout met 2 gevolgen, mensen in huizen met ventilatie worden uitgerookt, stinkkende lucht buiten en meer woningbranden.
Die laatste vooral omdat er sommigen niet vinden dat ze hun nest eerst moeten kuisen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Wat denk je dat zal gebeuren? Er zal geklaagd worden over de nadelen van stoken waardoor er op termijn ingegrepen zal worden.

In Aalst stond op een avond de brandweer voor onze deur. Het was voor de overbuur. Iemand was gaan aanbellen omdat er enorme rook uit zijn schoorsteen kwam. De man was bezig met zijn vriendin die ook in vuur en vlam stond en had niets gehoord. De voorbijganger belde dus in paniek de brandweer. Die kregen ook geen gehoor. Toen ze de woning betraden stak er een stuk hout in de haard dat net in de living paste. Door wat er van producten in verwerkt was, gaf dat enorme rook. De buurman met wood in de broek stond er maar beteuterd bij. nadien stookte hij toch properder :)

De prijs is de beste incentive om te veranderen, weet je nog de excuses van haalbaar en betaalbaar? Iemand in Wallonië stelde dat goed, haalbaar en betaalbaar zijn hier weggespoeld.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13576
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 450 keer
Bedankt: 908 keer
Recent bedankt: 5 keer

Dizzy schreef: 2 maanden geleden Wat denk je dat zal gebeuren? Er zal geklaagd worden over de nadelen van stoken waardoor er op termijn ingegrepen zal worden.
Hopelijk eindelijk regelgeving over filters.
Gek dat het zolang moest duren in vergelijking met dieselmotoren en hoogovens.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2112
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer

Een allesbrander mag bijvoorbeeld al lang niet meer.
En wie controleert dat? Niemand.
Eerder een wetgeving over verplicht onderhoud zoals bij een mazout- en gasketel met aflevering van attesten.
De filters waar ik het over heb, zijn die van een ventilatietoestel.
Als niemand buiten zijn kachel aan heeft, hebben wij daar geen last van.
Maar in de winter soms wel dus.
Nu moet ik een extra filterbox gaan plaatsen omdat de buren een stuk verder alles maar opstoken dat ze in huis hebben.
Dacht het niet, dan zal ik ook wel eens naar de blauw mannen bellen ...
Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3419
Lid geworden op: 09 sep 2002, 18:19
Locatie: Belgium, Bever
Uitgedeelde bedankjes: 96 keer
Bedankt: 123 keer
Recent bedankt: 6 keer
Contacteer:

heist_175 schreef: 2 maanden geleden Hopelijk eindelijk regelgeving over filters.
Gek dat het zolang moest duren in vergelijking met dieselmotoren en hoogovens.
Zo gek is dat toch niet? Hier in de buurt zijn het vooral de minder begoede mensen die op hout/afval stoken. Wat gaat de regering doen? Die mensen nog eens laten betalen voor een filter ook? Die mensen kunnen dat niet betalen. Dus subsidies nodig, met geld dat er niet is... want gewoon de put wat dieper maken, dat gaat niet blijven pakken. Daarmee: weeral geen beslissing door onze beleidsmensen...

ps. Ik ben ook voor filterverplichting.
De toenemende haast is een symptoom van de wereld die steeds meer in getallen wordt uitgedrukt.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2112
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer

Daar zit het grootste probleem.
Ze willen veel vanuit de EU, maar het geld moet er zijn.
En voor een bepaalde, groter wordende, groep ook de ondersteuning.
En voor een groep van verhuurders een soort van verplichting.
Maar als die groep van verhuuurders de investering zou doen, dan heeft dat weer een invloed op de huurprijzen die omhoog gaan.
Ik vrees dat we in een situatie terecht gekomen zijn, waar er moeilijke keuzes gemaakt zullen worden.
Maar niet iedereen gaat daar heelhuids uitgeraken.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 155 keer
Recent bedankt: 1 keer

Er IS gewoon geen gelijkwaardige vervanger voor aardgas. Alle hernieuwbare energie profeten ten spijt. Tering naar de nering en inderdaad industrieën sluiten, rantsoeneren, ... ja, dat kan wel
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

svermassen schreef: 2 maanden geleden Ik vind dat niet normaal dat gas zo duur wordt.
Vroeger, gas, gas, gas en zeker geen mazout nemen.
Dus wat doet iedereen, gas.
En nu zijn wij gesjarreld natuurlijk.
Ik kan niet zomaar een hoop HE-prul bijzetten.
En velen niet dus. Renteloze leningen of niet.
Inderdaad, dat HE eveneens een pak duurder gaat worden is een van de gevolgen nu.
Uiteraard weer niet "iedereen".
En iets "prul" noemen dat nu uitermate geschikt lijkt om je los te koppelen van overheidsbeslissingen volgens de waan van de dag laat ik toch maar voor jouw rekening.
Ik (en tienduizenden anderen) heb die prul in tempore non suspecto al geplaatst en dat is in tijden van crisis nog meer aan de afrekening te zien dan ervoor.
Uiteraard wordt alles duurder en slinken de voorraden wanneer iedereen, met de rug tegen de muur, plots "het licht" ziet en in dezelfde richting begint te hollen. Vraag maar eens aan de konijnen, toch die het kunnen navertellen, waar dat op uitdraait. :-D

Toegevoegd na 3 minuten 15 seconden:
woutervh schreef: 2 maanden geleden Tering naar de nering en inderdaad industrieën sluiten, rantsoeneren, ... ja, dat kan wel
Voor wie altijd al de gewoonte had de tering naar de nering te zetten (en te anticiperen op het onvermijdelijke) wijzigt er dus weinig.
En er zijn nog altijd meer mensen die nog nooit van aardgas gehoord hebben dan het als iets doodnormaal beschouwen.
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13576
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 450 keer
Bedankt: 908 keer
Recent bedankt: 5 keer

Nob schreef: 2 maanden geleden
heist_175 schreef: 2 maanden geleden Hopelijk eindelijk regelgeving over filters.
Gek dat het zolang moest duren in vergelijking met dieselmotoren en hoogovens.
Zo gek is dat toch niet? Hier in de buurt zijn het vooral de minder begoede mensen die op hout/afval stoken. Wat gaat de regering doen? Die mensen nog eens laten betalen voor een filter ook? Die mensen kunnen dat niet betalen.
Dat is anders wel wat gebeurd is bij de invoering van LEZ en bij de hervorming die EURO1+2+3+4 eigenlijk waardeloos maakte.
Het zullen niet de leaserijders en de bovenste 50% zijn die daardoor geïmpacteerd waren.

Als uw gasinstallatie niet in orde is, niet gekeurd dus, dan gaan het slot op de gasmeter.
Als uw stookkanaal geen filter heeft, is het niet zo moeilijk dat rookkanaal te blokkeren. Net zoals een gasmeter kan je die blokkering ongedaan maken, maar daar kan je aan tegemoetkomen met hoge boetes.
Ik bedoel maar: waar een wil is, is een weg.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Met zo'n redenering kan je veel goedpraten, sluikstorten bvb want mensen kunnen het niet betalen. Neen, het zijn zelfs meestal mensen met lage inkomens die het meest last hebben van nieuwe regelgevingen. Vaak door Matheuseffecten.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

Data technicus schreef: 3 maanden geleden Ecopower neemt meetgegevens fout over.
En nu de correcte uitleg (samengevat, Ecopower handelt gewoon volgens de richtlijnen van de VREG):





De theorie van de SLP’s (synthetische lastprofielen) en de RLP’s (reële lastprofielen) volgens de nieuwe marktprocessen van MIG-6:
https://www.vreg.be/nl/verbruiksprofiel ... eprofielen

De verdeling van de profielen volgens lastprofiel voor de kwartalen 2021 en 2022:
https://www.vreg.be/nl/variabele-energi ... ngsfactuur

Edit:
In november is er een nieuw marktsysteem in gebruik genomen, met een geheel nieuwe methodiek om de volumes te verdelen per maand en over alle kwartieren. Het profiel dat gebruikt wordt om de verdeling over de maanden te maken is vanaf 2021 het RLP0 profiel => http://www.synergrid.be/index.cfm?PageID=16896
Er wordt dan geen onderscheid meer gemaakt wordt tussen verschillende types verbruikers.
De enige uitzondering is er nog voor excl. nacht (elektrische accumulatieverwarming). Daar is het SLPex profiel van toepassing.
Laatst gewijzigd door ivob 2 maanden geleden, in totaal 7 gewijzigd.
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Ik kwam een artikel tegen in de Waalse pers over de stijging van de prijzen (energie). Met enkele grafieken die de evolutie goed weergeven.

Elektriciteit
e-elektr.png
Gas
e-gas.png
Hout
e-hout.png
Pellets
pellets.png
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

https://www.bvn.tv/programma/op1/POW_05399226/

Heel leerzaam om te horen hoe de Eneco CEO uit de biecht lijkt te klappen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Ik las opnieuw een artikel over een nieuw onderzoek naar de kosten van investeringen in HE.

https://www.bbc.com/news/science-environment-62892013

De transitie naar hernieuwbare energie kan de wereldeconomie minstens 12.000 miljard dollar besparen tegen 2050, blijkt uit de studie van de Universiteit van Oxford. En dan zijn de voordelen voor het klimaat nog niet eens meegerekend.

De onderzoekers tonen aan dat klimaatmodellen de kosten van schone energie consequent overschatten. De kosten voor zonne-energie bijvoorbeeld daalden tweemaal zo snel als de meest optimistische scenario’s hadden voorspeld. Modellen die hoge kosten voorspellen hebben bedrijven afgeschrikt om te investeren in de transitie.

Daaruit zijn lessen te trekken, zeggen de onderzoekers, ook bijvoorbeeld voor wat de kosten van batterij-opslag betreft. We verkijken ons op de dure technologieën om stroom op te slaan, maar ook die kosten zullen snel dalen, stelt de studie. Een schril contrast met bijvoorbeeld de kosten van kernenergie, die de afgelopen vijf decennia constant zijn gestegen.

Deze studie bewijst dat ambitieus beleid om de transitie naar schone energie dramatisch te versnellen niet alleen nodig is om klimaatredenen, maar de wereld ook duizenden miljarden kan besparen aan energiekosten. En tegelijk krijgen we een schonere, goedkopere en meer energiezekere toekomst.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1222
Lid geworden op: 22 mei 2003, 20:23
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 100 keer

Een land met toekomstplannen.

https://tweakers.net/nieuws/201228/nede ... n-zee.html

Ik zou de plannen van ons land eens willen zien, in verhouding tot deze cijfers.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Deze week hebben de negen Europese Noordzeelanden samen afgesproken om gezamenlijk 260 gigawatt windvermogen op de Noordzee te gaan opwekken. Dit moet tegen 2050 gerealiseerd zijn.
België zal starten eens de bende van Nijvel is opgelost en Gent Sint Pieters opgeleverd is, een week voor de start vragen ze waarschijnlijk toch nog een nieuwe studie :lol:
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2177
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Bedankt: 93 keer
Recent bedankt: 1 keer

Daar zijn we NU allemaal just nikske mee...

Ook in 2050 zullen zonne- en windenergie intermitterend energie leveren.
Ook daar is nog geen plan van aanpak.
Wel weten we dat dat nog eens handen vol geld zal kosten, indien überhaupt mogelijk op die schaal...
Laatst gewijzigd door Ordon 2 maanden geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Waarom begin je nu ineens over de helft van de Franse kerncentrales? :)
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2177
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Bedankt: 93 keer
Recent bedankt: 1 keer

Over welk jaar spreek je? :lol:

Zonne- en windenergie schommelen over de jaren heen ook nog eens héél sterk...

Haha, ja, de achillespees van de "hernieuwbaren": opslag van die intermitterende energie.
Daar zwijgen ze zedig over...
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5942
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1107 keer
Bedankt: 444 keer
Recent bedankt: 6 keer

Offtopic: denk dat ik OCD heb, want telkens bij het zien van dit topic cringe ik bij de titel. Ofwel wordt energie duurder, ofwel worden de prijzen hoger. Prijzen worden niet duurder :).
Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3419
Lid geworden op: 09 sep 2002, 18:19
Locatie: Belgium, Bever
Uitgedeelde bedankjes: 96 keer
Bedankt: 123 keer
Recent bedankt: 6 keer
Contacteer:

@Ordon, als je het artikel leest, dan zie je anders wel dat ze het over opslag hebben:

"Naast het opwekken van elektriciteit is de bedoeling dat er gaandeweg flink wordt ingezet op grootschalige waterstofproductie op de Noordzee. "
De toenemende haast is een symptoom van de wereld die steeds meer in getallen wordt uitgedrukt.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2177
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Bedankt: 93 keer
Recent bedankt: 1 keer

@Nob

Allemaal nobele gedachten.
Doch hoe realistisch is alles onder aan de streep?
Een vraag die gesteld moet worden natuurlijk.

Lees eens het volgende artikel in De Tijd:
Geert Van Poelvoorde (ArcelorMittal): ‘Europa dreigt zijn industrieel weefsel te verliezen’

Onderstaand enkele quotes, doch best lees je het artikel volledig natuurlijk.
Een erg lang artikel waarin langs veel invalshoeken gekeken wordt.
Kunt u niet meteen overschakelen op waterstof?

Van Poelvoorde: ‘Waterstof zal er over vijf jaar nog niet zijn. En vergeet ook niet dat er geweldig veel elektriciteit nodig is om waterstof te maken. Als we die twee hoogovens hier achter ons vervangen door installaties die op waterstof draaien, hebben we op onze site vier nucleaire centrales nodig. We spreken over een kwart van het Belgische verbruik, alleen voor deze fabriek.’


En als je waterstof importeert?

Van Poelvoorde: ‘Waterstof kost 3 tot 4 euro per kilo. Als we hier even rendabel willen werken als tegen de klassieke aardgasprijzen, mag waterstof maar 1 tot 1,5 euro kosten. Het transport ervan uit Afrika kost al 1,20 dollar. Zelfs als ik het gratis krijg, liggen mijn kosten hoger dan de vroegere aardgasprijzen. Ik zit gewrongen: de hoogovens worden gedood door het emissierechtensysteem. Maar het alternatief is vandaag niet doenbaar.’


En dan stijgt de prijs van dat ingevoerde staal.

Van Poelvoorde: ‘Tegen de prijzen van voor de inval in Oekraïne spreken we dan over 300 euro per ton. Een auto wordt dan 300 euro duurder, een wasmachine 20 euro. Dat lijkt me een betaalbare prijs voor groene staalproductie. En daarna kan je die technologie exporteren. Daarom hebben we gezegd dat we dat willen doen.’

Bron: De Tijd

Binnen Europa zou dat mogelijks nog enigszins kunnen, denk ik.
Het is natuurlijk een cumulatief effect indien men overschakelt op waterstof (niet van fossiel oorsprong natuurlijk).
Iedere stap in het productieproces zál duurder worden.
Niet enkel de staalproductie.

Qua export kan men duidelijk niet concurreren tegen landen die fossiele brandstoffen blijven gebruiken.
Daar gaan bedrijven aan kapot. Toch?
Dus qua "vrije wereldhandel" zit je erg gewrongen, denk ik zo.
Dat is nochtans wel de basis van onze welvaart.

Het is niet dat zo'n groot bedrijf als ArcelorMittal niet wil hé.
Ze denken écht wel mee hoe het zou kunnen.
Zowel praktisch als financieel.
Doch uiteindelijk moet het totale plaatje wel degelijk haalbaar zijn: op alle vlakken...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~=
Febeliec stelt vast dat offshorewindenergie nog steeds een relatief dure technologie blijft, waardoor de steunaanpassingen slechts een zeer beperkte verbetering hebben op de factuur van de consument en er bovendien bijkomende kosten nodig lijken om de bevoorradingszekerheid te garanderen gezien windenergie niet de
leveringszekerheid biedt die vereist is in het elektrisch systeem. Daarom is het noodzakelijk om af te wegen indien er niet meer moet gemikt worden op de technologische vooruitgang van offshore windenergie in combinatie met oplossingen voor leveringszekerheid in plaats van een snelle ontwikkeling ervan. Daarnaast stellen we ook vast dat steeds verdere toenames van productie van windenergie in België en Europa leidt tot lagere marktprijzen, die tijdens een toenemend aantal uren zelfs negatief kunnen worden. Dit ondermijnt de business case van toekomstige windmolenparken.
Bron: Febeliec (pagina 3 van het document)

Terechte vragen natuurlijk: leveringszekerheid én bevoorradingszekerheid.

Louter wat staan roepen dat zonne- en windenergie "goedkoop is", pakt natuurlijk geen verf bij bedrijven.
En gelijk hebben ze.
Ze bieden werkgelegenheid en zij zorgen uiteindelijk voor onze welvaartsstaat.

En nogmaals een bewijs dat onze bedrijven wel degelijk meedenken en meewerken hoe zo'n energietransitie, weg van fossiele brandstoffen, vorm gegeven kan worden.


Trouwens een interessant document van Febeliec waaruit bovenstaande tekst komt.
Position Paper: Offshorewindenergie in de Belgische Noordzee
Het geeft een terdege historisch overzicht welke (publieke) gelden er al gestroomd zijn naar "wind op zee".
Uiteindelijk is er iemand die dat allemaal moet betalen hé.

Waarmee de titel van dit topic toekomstgericht zal blijken te zijn: energie wordt duurder zonder fossiele brandstoffen. :wink:
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

Iemand al de exacte modaliteiten (buiten het inkomen en sociaal tarief) van de energiepremie nov/dec 22 kunnen vinden?
Krijgt iemand per elektriciteitsaansluiting forfaitair twee maanden 61 € terugbetaald door de energieleverancier (zoals met de 100 € premie van het voorjaar) zodat je met een lagere factuur dan van zelfs een terugbetaling kan krijgen (maar niet iedereen heeft een maandafrekening) of is het begrensd op het maandbedrag (wat met een jaarafrekening weer niet vast te stellen is) van het werkelijke verbruik?
In het eerste geval (forfaitair) lijkt het me toch het doel voorbij te schieten (onbetaalbare energierekening) en in het tweede geval lijkt het me moeilijk te berekenen gezien slechts een minderheid een maandafrekening heeft en wordt afgerekend op vaste profielen.
Iemand met een terugdraaiende teller en nulverbruik op jaarbasis zou in het eerste geval dus 122 € netto terugbetaald krijgen van zijn prosumententarief (wat dan weer niet slaat op het verbruik maar op het netgebruik).
En waarom de maanden november en december als er een jaarafrekening is?
Op het eerste zicht lijkt het me een weinig doordachte maatregel die zijn doel voorbij schiet.

Voor verbruikers met een echte hoge jaarafrekening (zeker voor gas) en hoge voorschotten een druppel op een hete plaat.
Voor anderen dan weer "steun" die men niet nodig heeft (volgens werkelijk verbruik).

Een forfaitaire tegemoetkoming op basis van netto belastbaar inkomen lijkt me ook weinig te maken hebben met een "basispakket energie". De ene kWh is dan immers niet dezelfde kWh dan bij een andere consument.
Sol Invictus!
JUD
Member
Member
Berichten: 64
Lid geworden op: 10 sep 2013, 16:06
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Bedankt: 3 keer

Iemand een idee hoe de compensatie werkt in appartementsgebouwen waar de gemeenschap gas afneemt voor CV en warm water?
M_016
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 770
Lid geworden op: 23 aug 2017, 22:52
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 1 keer

@JUD
ik vrees ervoor bv. ook destijds geen100 euro verwarmingspremie voor o.a.appartementsbewoners in gebouwen met gemeenschappelijke teller


@ivob
ter info
https://www.hln.be/binnenland/kom-jij-i ... ~aba1bda1/
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

Tja, in dat artikel staat niets nieuws.
Wanneer het op dezelfde wijze betaalt wordt als de voorjaarspremie (maar dat is nog niet bevestigd) is het gewoon in november en december een storting van een vast bedrag op rekening van de energieklant door de energieleverancier. Zonder rekening te houden met de werkelijke factuur. Heeft, in dat geval, niets te maken met een "basispakket energie" en zet ook niemand aan om energie te besparen want er is geen verbruiksplafond waarna de energie per verbruikte eenheid duurder wordt.
Sol Invictus!
M_016
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 770
Lid geworden op: 23 aug 2017, 22:52
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 1 keer

@ivob ... u kunt aldaar aan HLN in principe ook uw vraag stellen maar inderdaad de benaming "basispakket" lijkt wel "enigzins vergezocht"

concreet lijkt het ondertussen vrij duidelijk dat bv. iedereen voor elektriciteit een korting van 2* 61 euro (verspreid over 2 maanden) euro krijgt van de elektriciteitsleverancier op voorwaarde dat a) hij/zij een contract op eigen naam heeft en ook op dat adres gedomicilieerd is en b) het een vast of variabel contract betreft dat afgesloten of vernieuwd werd na 1/10/21 en c) hij/zij geen sociaal tarief geniet
maar dat diegenen die een te hoog belastbaar inkomen zouden hebben deze "premie" op één of andere wijze zullen moeten terugbetalen via de belastingsbrief in 2023 (inkomsten 2022)

indien u eventueel geen 61 euro/maand kosten aan elektriciteit (voorschotten/afrekeningen) zou hebben in nov/dec, wordt dit normalerwijze uiteraard verrekend in een kredietnota van uw leverancier(s)

&edit
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/09/17 ... t-energie/
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

Ja, zo begrijp ik het tot hier toe ook.
Maar met een "basispakket energie" heeft dat dus totaal niets te maken.
Gewoon geld uitdelen onafhankelijk of je het nodig hebt of niet.
Volgens Statbel bedraagt het mediaanloon trouwens 3.486 euro BRUTO. Dat betekent dat 50% van de werknemers maximaal 3.486 euro verdient, terwijl de andere helft een hoger salaris in de wacht sleept. De grootste groep, 43% van alle werknemers, verdient een bedrag dat zich situeert tussen de 2.500 euro en de 3.750 euro bruto per maand.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk- ... maandlonen

In 2021 lag het totaal netto persoonlijk inkomen van de bevolking van 18 jaar en ouder in het Vlaamse Gewest gemiddeld op 1.933 euro per maand.
In 2021 lag het gemiddelde netto equivalente huishoudinkomen in het Vlaamse Gewest op 2.419 euro per maand.

De tegemoetkoming voor energie is dus ook beschikbaar voor wie bruto meer dan de mediaan verdient.
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

https://www.hln.be/nieuws/goldman-sachs ... ~a598c8c5/

Ze beschikken daar blijkbaar over een betere glazen bol, tenzij zijzelf aan de "prijs-controle-knoppen" kunnen draaien natuurlijk!?
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7844
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer
Bedankt: 732 keer

Energiedelen dan toch niet zo interessant?
Stroomoverschotten die je als particulier verkoopt, zijn belastbaar aan 33%
Achter betaalmuur
https://www.hln.be/geld/stroomoverschot ... ~ad9efde3/
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2112
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dat was te verwachten dat er een addertje zat.
Energiedelen = inkomsten en dus altijd belastbaar.
Ik hou het op de opbrengst van de injectie :angel:
Laatste afrekening 1.500 euro betalen en 1.210 euro van de injectie terugkrijgen.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7844
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer
Bedankt: 732 keer

Idem dito hier. Ik doe het wel met de 20 cent van Ecopower. Als je in zee gaat met de overheid word je altijd genaaid.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 155 keer
Recent bedankt: 1 keer

Jack Daniels schreef: 2 maanden geleden Energiedelen dan toch niet zo interessant?
Stroomoverschotten die je als particulier verkoopt, zijn belastbaar aan 33%
Achter betaalmuur
https://www.hln.be/geld/stroomoverschot ... ~ad9efde3/
Ik kan het niet lezen (betaalmuur), maar wat als je het zelf gebruikt in een buitenverblijf? Of gratis deelt? 33% van €0 = €0?
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7844
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer
Bedankt: 732 keer

woutervh schreef: 2 maanden geleden Ik kan het niet lezen (betaalmuur), maar wat als je het zelf gebruikt in een buitenverblijf? Of gratis deelt? 33% van €0 = €0?
Ik schreef het onlangs nog. Aan dromers geen gebrek op dit forum. Eerst schreef iemand dat we elke dag een bos gaan planten. Nu schrijft er ene dat hij zijn overschot gratis deelt. De overheid gaat nooit, maar dan ook nooit mee in het verhaal van gratis stroomoverschot delen. Betalen zul je, ze zullen er wel een bedrag op plakken, gebaseerd op een schatting als er geen cijfermateriaal voorhanden is. Marco Borsato: de meeste dromen zijn bedrog...
Kabeltje trekken van thuis naar buitenverblijf?
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

svermassen schreef: 2 maanden geleden Ik hou het op de opbrengst van de injectie :angel:
Laatste afrekening 1.500 euro betalen en 1.210 euro van de injectie terugkrijgen.
Idem.
Verwachte eindafrekening op 1/10 /22 netto 464 € (excl. voorjaarspremie van 100 €) terugkrijgen.
Met een terugdraaiende teller zou het nog bijbetalen geweest zijn.
En vanaf november gaan de "vaste" teruglevertarieven zelfs maal 3 (maar afwachten hoe hoog ze vanaf februari 23 nog zullen staan).

Toegevoegd na 23 uren 57 minuten 43 seconden:
Deze maatregel lijkt me toch al iets meer doordacht, een incentive om verbruik zoveel mogelijk binnen de perken te houden en gelijktijdig prijscontrole oor iedereen op basis van een echt basisverbruik. En je geeft geen onnodige steun in cash aan diegenen die dat verbruik toch al niet hebben of niet moeten betalen.
Je moet uiteraard wel de middelen hebben om dat als gemeenschap te dragen (kostprijs 6 tot 10 miljard).
vrtnu schreef:De belangrijkste maatregel is een soort basispakket voor energie: tot (wellicht) een verbruik van zo'n 2.500 kWh stroom en 1.169 m³ gas - het gemiddelde verbruik van een Nederlands gezin - zullen de Nederlanders deze winter slechts de prijs van januari, vóór de oorlog in Oekraïne, moeten betalen. De rest wordt door de overheid bijgelegd. Alles wat je dan meer verbruikt, wordt wel aan de marktprijs aangerekend.

Tot slot wil de overheid mensen meer stabiliteit geven in hun energiekosten: leveranciers moeten daarom meer vaste, langetermijncontracten aanbieden. In ruil daarvoor wordt de verbrekingsvergoeding voor zo'n contract wel fors opgetrokken.
 
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2112
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ja, de oplossing van Nederland lijkt mij meer logisch.
Is zo een beetje als ons drinkwater-verhaal.
Wel lijkt mij, persoonlijk dan toch, een elektriciteitsverbruik van 2.500 toch nog weinig.
Maar het gasverbruik daarentegen meer logisch.
Dacht ook wel dat de tarieven daar nog hoger waren en ook de kosten voor de meter en zo.

Ja, als gemeenschap, hier kunnen ze dat niet met de gigantische putten.
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5204
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 184 keer
Bedankt: 419 keer
Recent bedankt: 15 keer
Contacteer:

svermassen schreef: 2 maanden geleden Ja, als gemeenschap, hier kunnen ze dat niet met de gigantische putten.
We kijken vaak met hoogachting naar de NL financiën, maar vergeet niet dat ze ginder decennia gratis geld kregen. Hun gas opbrengsten hebben hen een gigantische voorsprong gegeven.
Daarnaast zijn ze ook wel een stuk harder in hun beleid.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4608
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer
Bedankt: 121 keer

Niet alleen harder in hun beleid maar hun beleid is ook iets meer toekomstgericht. Bij ons overleven vaak zaken niet.
Plaats reactie

Terug naar “Energie”