Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4826
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1509 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor raf1 » 19 Nov 2020, 15:40

CCatalyst schreef:Ik denk dat een verlenging van nucleair de beste optie is.

Dan spreek je over een verlenging van de privileges van nucleair. Met name dat de kosten van ontmanteling van kerncentrales, berging en bewaking van kernafval door de belastingbetaler zullen opgehoest worden. Dan pleit je voor de instandhouding van een oneerlijk marktvoordeel voor Engie/Electrabel en Luminus.

Als je kerncentrales sluit, dan maak je de productiemarkt vrij voor nieuwe concurrenten. Dan starten we met een schone lei waar iedere speler tegen gelijke voorwaarden kan meespelen op de energiemarkt. Je maakt het mogelijk dat kleine spelers en grote spelers naast elkaar kunnen investeren.

Die gascentrales zullen trouwens marktaandeel afnemen van Duitse en Poolse steenkool- en bruinkoolcentrales die dankzij een strenger CO2-compensatiesysteem niet langer rendabel zullen zijn. Over 10 jaar zullen de gascentrales trouwens met een procédé kunnen uitgerust worden dat pure CO2 kan opvangen.

Wie voor kernenergie pleit, pleit tegen een eerlijke energiemarkt.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 15:46

raf1 schreef:Dan spreek je over een verlenging van de privileges van nucleair. Met name dat de kosten van ontmanteling van kerncentrales, berging en bewaking van kernafval door de belastingbetaler zullen opgehoest worden. Dan pleit je voor de instandhouding van een oneerlijk marktvoordeel voor Engie/Electrabel en Luminus.


Ik zeg niet dat het niets zal kosten. Maar de andere piste, gascentrales, zal ook veel kosten!

raf1 schreef:Die gascentrales zullen trouwens marktaandeel afnemen van Duitse en Poolse steenkool- en bruinkoolcentrales die dankzij een strenger CO2-compensatiesysteem niet langer rendabel zullen zijn. Over 10 jaar zullen de gascentrales trouwens met een procédé kunnen uitgerust worden dat pure CO2 kan opvangen.


"Zullen"? We zullen dat wel nog zien of het ook effectief komt, want zo eenvoudig is dat niet. En het kostenplaatje daarvan wil ik ook wel eens zien.

raf1 schreef:Wie voor kernenergie pleit, pleit tegen een eerlijke energiemarkt.


Ik stel momenteel het klimaat wel even boven besoignes als een eerlijke energiemarkt. Als we het aspect van het klimaat in orde krijgen, kunnen (en moeten) we daar weer over praten.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 19 Nov 2020, 15:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2743
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 212 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Dizzy » 19 Nov 2020, 15:47

Ten eerste is er nu een regering met groen dus die investeringen zullen eerder een impuls krijgen.

Ten tweede moet een andere regering ook al zonder groen zijn EN met een totaal tegenovergestelde agenda. Dat zou kunnen MAAR de richting helemaal veranderen is niet zo eenvoudig en dat gebeurt dan ook eerder zelden. Die vrees is dus overdreven en komt gewoon niet overeen met de courante praktijk.

Ten derde is er de druk door andere landen en bevolking maar ook de opgelegde doelstellingen. Duitsland zal ook geen steenkoolland blijven en zal zich ook moeten aanpassen. België zal als klein land de dans al zeker niet ontspringen.

Ten vierde blijf je negeren dat de bedoeling van de gascentrales op voorhand duidelijk is: tijdelijk en als backup. Dit laat de volgende regeringen toe om de sluiting af te dwingen als de rendabiliteit dat al niet vanzelf doet. De overheid kan door de bepaling van steun hierin een grote rol spelen.

De crisis zie ik niet als een probleem maar eerder als een kans om verder in de juiste richting te gaan. Er zal moeten geïnvesteerd worden om de gevolgen van de crisis te counteren, dan doe je dat toch beter in dingen die de toekomst hebben en niet in oude technologie.

Het klimaat is niet de verliezer omdat er nu 1 stap gezet wordt terwijl er anders geen enkele werd gezet en tijd verloren gaat. Het klimaat is ook niet de pineut door de hybrides die ook een tussenstap zijn naar beter.

Het is een aloude fout om het excuus dat het ideaal nog niet kan te misbruiken om dan maar niets te doen. De verlenging van de kerncentrales is bovendien alles behalve goedkoop en dan spreken we niet eens van het afval en de afbraak.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 15:53

Dizzy schreef:Ten eerste is er nu een regering met groen dus die investeringen zullen eerder een impuls krijgen.


Ik wil er wel op wijzen dat ze nu in die gascentrales willen investeren. Het tweede aspect, het investeren in hernieuwbare energie, dat is nog niet rond! En wetende wat er op ons afkomt met de coronafactuur, vraag ik me toch af of ze hun "dubbele investering" (gas en hernieuwbaar) er makkelijk gaan kunnen doordrukken, want het kost beiden handenvol geld.

De andere partijen, en hoeveel zijn het er ook al weer, hebben ook nog hun wenslijstjes klaar hoor! Niemand zal alles krijgen wat hij wilt. Als De Croo zegt "ja maar met die gascentrales zitten we nu wel even veilig, we zullen die hernieuwbare energie voor de volgende regering laten", wat dan?

Dizzy schreef:Ten tweede moet een andere regering ook al zonder groen zijn EN met een totaal tegenovergestelde agenda.


Eigenlijk niet, ze zullen allemaal een groene agenda hebben om de stemmen binnen te halen, en elke regering doet daarna zaken die tegen haar agenda ingaan. Afhankelijk van de crisis van de dag. Leg de regeringsverklaring van Michel en het afgeleverde werk eens naast elkaar.

Dizzy schreef:Duitsland zal ook geen steenkoolland blijven en zal zich ook moeten aanpassen.


"Moeten". "Zullen". Woorden die al te vaak hol blijven als het over het klimaat gaat, zeker als de offertes binnenkomen.

Ik wil je wel volgen, maar niet met "moeten" en "zullen". Geef me waterdichte garanties, en het is wat mij betreft ok. De garantie die ik bied is simpelweg de nucleaire centrales, die op een gegeven moment gewoon niet meer uitgebaat kunnen worden. En ja, ik weet dat dat ook geld kost. Gratis is sowieso geen optie hier.

Dizzy schreef:Ten vierde blijf je negeren dat de bedoeling van de gascentrales op voorhand duidelijk is: tijdelijk en als backup.


Nee, ik begrijp dat volledig. Alleen geloof ik niet dat het ook zo zal uitdraaien, zonder waterdichte garantie. Want je hebt de geschiedenis niet bepaald aan je zijde denk ik.

Wat jij zegt, is dat een toekomstige regering niet met de gascentrales zal doen, wat de vorige regeringen met de nucleaire centrales gedaan hebben (blijven verlengen). Zonder enige garantie zonder achterpoortjes daarvoor. Waarom moet ik dat nu geloven?

Als je met mij akkoord gaat dat de gascentrales enkel gebouwd mogen worden als die software van hierboven erin gestoken wordt, dan hebben we een akkoord. Het is mij enkel om een waterdichte garantie te doen, omdat het klimaat dat ook nodig heeft.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 19 Nov 2020, 16:05, 1 keer totaal gewijzigd.

bollegijs
Pro Member
Pro Member
Berichten: 250
Lid geworden op: 31 Jul 2019
Bedankt: 9 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor bollegijs » 19 Nov 2020, 16:05

De grote industrie wil ook het gewicht op haar schouders nog eens vergroten:

https://www.hln.be/binnenland/minister- ... ~aefb88a3/

CCatalyst schreef:Groen krijgt toch wel heel rare trekjes in deze regering.
Een onafhankelijke studie waarvan het resultaat ons niet zal aanstaan defunden? Echt? En dan straks in de media beweren "er zijn geen studies die aantonen dat de kostprijs hoger zou uitvallen"? En gascentrales verantwoorden als "het stof van de verbouwing"?

Echter hebben we hier in Gent al veel ervaring met de ideologie van Groen en ze wijken voor niets hoor, zeer extreme partij en daarmee valt moeilijk mee samen te werken... Ik verwacht dat het kibbelen in deze regering bijna ga beginnen, lets see...

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 16:07

bollegijs schreef:Ik verwacht dat het kibbelen in deze regering bijna ga beginnen, lets see...


Ik denk het ook. We zijn nu een paar maanden ver, de tijd dat ze de frustraties nog onderhuids kunnen houden zal niet lang meer duren.

En ik ben er zeker van dat dit allemaal nog niet beklonken is, wat IdeoTineLogie ook moge beweren.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2743
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 212 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Dizzy » 19 Nov 2020, 16:08

Politiek is kiezen en er zullen inderdaad altijd andere uitdagingen zijn maar deze keuze is perfect te verantwoorden door de regering want het moet van Europa en het is goed voor het klimaat en de jeugd. Iedere partij zal inderdaad iets wensen maar ik heb niet veel partijen gezien in de regering die niet voor hernieuwbare energie willen gaan. Groen zal dit vooraan plaatsen maar ook blauw zal wijzen op kansen op jobs.

Uw beloftes niet nakomen als regering is één ding maar zaken terugdraaien die men eigenlijk toch moet doen is nog iets anders. Men kan daar dan wel over zagen als de schuld van... maar het ondertussen wel gewoon laten bestaan, net zoals oa de pensioenleeftijd dus.

De doelstellingen zijn niet zo hol en redelijk duidelijk. De richting is zelfs bijzonder helder. Het heeft geen enkele zin om alleen te gaan spookrijden. Es geht voran!

In het leven bestaan geen waterdichte garanties dus die je zal je ook nergens krijgen. De garantie is dat alles zal veranderen op langere termijn :lol:

Je mag geloven wat je wil maar als je denkt dat "geloven" ons tegen de richting van een wereldwijde tendens gaat laten ingaan dan adviseer ik u in te treden want zo'n gelovige hebben ze nog maar zelden gezien :wink:

PS over Gent nog dit: ik woon er toevallig en als je Gent vergelijkt met enkele jaren geleden dan is er een ongelooflijke vooruitgang geboekt op vele vlakken. De stad is veel aangenamer geworden. Het enige spijtige is dat de stad een beetje moet opletten om niet het slachtoffer wordt van haar succes, ook bij toeristen. Daar is corona dan weer wel goed voor :)

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 16:12

Dizzy schreef:Politiek is kiezen en er zullen inderdaad altijd andere uitdagingen zijn maar deze keuze is perfect te verantwoorden door de regering want het moet van Europa en het is goed voor het klimaat en de jeugd.


Ja, "het moet van Europa". Tot het niet meer moet van Europa natuurlijk, al dan niet via herhalend uitstel.

En maar blijven vasthouden aan zo'n gebakken lucht, goed wetende dat de geschiedenis anders oordeelt. "Maar deze keer zal het anders zijn hoor!", zegt Dizzy. Aka het argument dat er net voor zorgt dat de geschiedenis zichzelf telkens kan herhalen, naast vergetelheid.

Dizzy schreef:In het leven bestaan geen waterdichte garanties dus die je zal je ook nergens krijgen.


Oh jawel, hier krijg je er ene: mijn waterdichte garantie voor jou is dat ik je later nog met die quote zal confronteren, op de dag dat het klimaat weer eens zal verliezen.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 19 Nov 2020, 16:25, 9 keer totaal gewijzigd.

bollegijs
Pro Member
Pro Member
Berichten: 250
Lid geworden op: 31 Jul 2019
Bedankt: 9 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor bollegijs » 19 Nov 2020, 16:12

Dizzy schreef:PS over Gent nog dit: ik woon er toevallig en als je Gent vergelijkt met enkele jaren geleden dan is er een ongelooflijke vooruitgang geboekt op vele vlakken. De stad is veel aangenamer geworden. Het enige spijtige is dat de stad een beetje moet opletten om niet het slachtoffer wordt van haar succes, ook bij toeristen. Daar is corona dan weer wel goed voor :)

Ge moet niet altijd de Gentbrugge bril opzetten, zet ook eens de Brugse Poort bril op. Iemand met een laag inkomen is het niet verbeterd in Gent, ook niet met de komst van 'socialistisch' Groen.

/Offtopic

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2743
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 212 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Dizzy » 19 Nov 2020, 16:28

CCatalyst schreef:Ja, "het moet van Europa". Tot het niet meer moet van Europa natuurlijk (al dan niet via herhalend uitstel).

En maar blijven vasthouden aan zo'n gebakken lucht, goed wetende dat de geschiedenis anders oordeelt. Maar deze keer zal het anders zijn hoor!


Ja, Europa gaat haar doelstellingen gewoon compleet overboord gooien net als de rest van de wereld :roll: Nu snap ik waarom jij nog "gelooft" in 4 more years :lol:

Oh jawel, hier krijg je er ene: mijn waterdichte garantie voor jou is dat ik je later nog met die quote zal confronteren, op de dag dat het klimaat weer eens zal verliezen.


Dat is niet moeilijk, het klimaat zal nog heel vaak verliezen maar terugkeren naar niet hernieuwbare energie zal ik niet meer meemaken.

Over Gent: het klopt dat niet elke wijk evenveel profiteert van de vooruitgang maar de vooruitgang is wel ontegensprekelijk. Het is niet zo vreemd dat zoveel mensen voor Gent kiezen en de huizenprijzen er de pan uit swingen. Het is gewoon een supertoffe stad, niet perfect maar on it's way.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10423
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 741 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 391 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor heist_175 » 19 Nov 2020, 16:29

bollegijs schreef:De grote industrie wil ook het gewicht op haar schouders nog eens vergroten:
https://www.hln.be/binnenland/minister- ... ~aefb88a3/

Het is eigenlijk het falen van de voorbije 15 jaar dat haar nu voor de voeten geworpen wordt.
Ik betwijfel dat ze dit nog niet wist, net zoals de vorige energieministers die oproepen ook al gekregen hebben.

Febeliec is zowat de Touring van de elektriciteitssector: altijd klagen.
2016 https://www.standaard.be/cnt/dmf20160411_02230401
2017 https://www.standaard.be/cnt/dmf20170424_02850011
2018 https://www.standaard.be/cnt/dmf20180327_03433997

En ze vinden het leuk om héél selectief te citeren.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20170130_02703053
Ze vrezen een verdubbeling van de stroomprijs als de kerncentrales eruit gaan, maar vergeten wel dat nieuwe kernenergie in het buitenland vaak 2 tot 3 keer duurder is dan de groene stroom (bv Hinkey Point C).

Overigens had je toch ook al dit gelezen
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201116_94815035
Daar maakt een veertigtal grote institutionele investeerders (voornamelijk pensioenfondsen en vermogensbeheerders) zich zorgen over de betrouwbaarheid van de jaarcijfers van een brede groep van CO2-intensieve multinationals, gaande van bedrijven actief in de energie- en transportsector tot zelfs een aantal chemie- en metaalreuzen.

Want klimaatverandering kost geld. En dat zie je vandaag nog veel te weinig gereflecteerd in de boekhouding van die klimaatgevoelige bedrijven, vinden onder meer JP Morgan Asset Management en DWS, de vermogensbeheerdochter van Deutsche Bank. En dus hebben ze 36 klimaatgevoelige multinationals een document van 22 pagina’s toegestuurd waarin ze uitleggen hoe ze de financiële impact van het klimaatakkoord van Parijs op hun balansen correct kunnen berekenen.

Het probleem? In veel energie-intensieve bedrijven worden tot op vandaag nog altijd verkeerde (lees: te optimistische) inschattingen gemaakt over belangrijke klimaatgevoelige variabelen zoals de olie- en gasprijzen, CO2-taks en de resterende levensduur van fossiele brandstoffen. Aannames die vaak frontaal botsen met de afspraken in het klimaatakkoord van Parijs. Daardoor wordt de financiële situatie van die bedrijven – zowel wat betreft kapitaal als winstvooruitzichten – in de boeken mogelijk veel rooskleuriger voorgesteld dan ze werkelijk is.


Ik heb het eerder al gezegd: klimaatbeleid zal financieel zijn, of niet zijn.
Als de grote jongens (JP Morgan Chase, BlackRock, ...) zich komen moeien, zijn we goed bezig :).

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 16:39

Dizzy schreef:Ja, Europa gaat haar doelstellingen gewoon compleet overboord gooien net als de rest van de wereld :roll: Nu snap ik waarom jij nog "gelooft" in 4 more years :lol:


Doelstellingen uitstellen is niet hetzelfde als "compleet overboord gooien". Ook niet als je ze 40-50 jaar uitstelt. Of langer.

Dizzy schreef:Dat is niet moeilijk, het klimaat zal nog heel vaak verliezen maar terugkeren naar niet hernieuwbare energie zal ik niet meer meemaken.


Als er beslist wordt om de investeringen in hernieuwbare energie te verminderen of uit te stellen "gezien de investeringen in de gascentrales" of "gezien de bevoorradingszekerheid geboden door de gascentrales" of een gelijkaardig argument dat verband houdt met de gascentrales, is aan de waterdichte garantie reeds gedaan, want daar draait mijn betoog ook om.

De bar ligt dus niet hoog voor mij. Maar jij bent ervan overtuigd dat dat niet zal gebeuren omdat het "moet van Europa", dus we zullen zien.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 19 Nov 2020, 16:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10423
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 741 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 391 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor heist_175 » 19 Nov 2020, 16:49

Vergeet je niet dat de prijs van groene energie consistent onder de prijs van nucleair en fossiel gaat?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 16:58

heist_175 schreef:Vergeet je niet dat de prijs van groene energie consistent onder de prijs van nucleair en fossiel gaat?


Natuurlijk, het gaat niet enkel over exploiteren hier, en voor onbepaalde tijd zal er ook voor nucleair en fossiel verder betaald moeten worden. In pure uitbating is nucleair duurder, maar fossiel zal niet enkel uitgebaat worden, ze moet ook nog volledig gebouwd worden (wat de nieuwe centrales betreft toch), en er moeten emissierechten voor afgekocht worden. In hernieuwbaar moet er ook nog volop gebouwd worden, en vergeet niet: het West-Vlaams stroomnet is historisch gebouwd voor consumptie en niet voor productie, en heeft bijgevolg onvoldoende capaciteit om de zeewindmolenparken er rechtstreeks op aansluiten. Een bundel ondergrondse hoogspanningskabels aanleggen vanaf de kustlijn naar Gent waar het "zware stroomnet" begint, dat kost handenvol geld. En nu begint Elia aan de planning van de noodzakelijke "backup"-lijn daarvan via een ander traject. Ook voor de "nieuwe fossiel" (wat een contradiction) moet de transmissie-infrastructuur nog gebouwd worden, deels of volledig afh van de locatie. Voor nucleair staat ze er al.

Als er budgettaire keuzes gemaakt moeten worden in een nieuwe crisis, denkt men in de eerste plaats hoe men het licht kan aanhouden. Zaken als investeren in nieuwe hernieuwbare energie zodat de net gebouwde gascentrales weer uitgeschakeld kunnen worden, zal dat dan wel nog belangrijk zijn als blijkt dat we er voorlopig wel zullen raken met gas, de huidige hernieuwbare energie en nucleaire import uit Frankrijk of bruine import uit Duitsland als het nodig is?

Waarom zou men dan gewoon niet zeggen "de huidige energiebevoorrading volstaat voor de noden van de komende jaren - deze regering zal het wettelijk kader voor toekomstige investeringen in hernieuwbare energie verder uitwerken zodat de volgende legislatuur de nodige budgettaire keuzes kan maken". Daarmee maken ze geen bocht. En als Groen protesteert, zal De Croo gewoon zeggen dat in een regering geen enkele partij alles kan krijgen, en dat Groen met de gascentrales hun cadeautje al gekregen heeft?

Nieuwe gascentrales bouwen is het omgekeerde van garanderen dat er geinvesteerd zal worden in hernieuwbare energie, hoe je het ook moge verpakken. Het zal de excuusfunctie om niet te moeten investeren in hernieuwbare energie gewoon overnemen van de nucleaire centrales. Met een pak meer CO2 uitstoot erbij. Maar geen zorgen, we kopen dat wel weer af :roll:. Het lijkt dat Groen hier serieus gerold wordt, door hun eigen toedoen bovendien (wat ook niet de eerste keer is) maar daar lig ik niet zozeer wakker van. Wel van het feit dat het klimaat meegerold wordt :-(

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2743
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 212 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Dizzy » 19 Nov 2020, 18:42

CCatalyst schreef:Doelstellingen uitstellen is niet hetzelfde als "compleet overboord gooien". Ook niet als je ze 40-50 jaar uitstelt. Of langer.


Komaan, blijf serieus, men gaat niet erg ambitieuze doelstellingen aannemen om ze dan decennia uit te stellen. Het punt van doelstellingen is net om iedereen in dezelfde richting te laten bewegen en om vertragingen te vermijden. Je kan daar nog punten en komma's aan veranderen maar de grote lijn is en blijft dezelfde: minimalisatie van fossiele verbranding en volop voor hernieuwbare energie tegen een vaste datum.

Daarom is Europa zo belangrijk. Als je de individuele landen laat doen komt er veel minder snel iets van en bij velen nooit iets. De druk van de anderen maakt dat je eigenlijk niets anders kan dan volgen.

De gascentrales hebben geen zin als je niet investeert in hernieuwbare energie het is dus EN EN niet OF OF. De gascentrales zijn een backup, wat versta je daar niet van? Gascentrales moeten de gaten vullen terwijl nu hernieuwbare energie dat moest doen. Dat is een fundamentele keuze om hernieuwbaar als basis te gebruiken.

Europa vraagt inderdaad niet of je mee wil doen, je bent part of the club en je hebt dus te volgen met de regels van de club of eruit te stappen.

Ik vind ook dat men teveel hamert op de kosten maar niets zegt over de voordelen. Zo'n omschakeling vraagt een enorme verandering en verandering is werk. Veel werk is niet slecht voor een economie, integendeel. zeker in coronatijden is een perspectief en hoop op beter hard nodig.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 19:20

Dizzy schreef:De gascentrales zijn een backup, wat versta je daar niet van?


Wat ik daar niet aan versta? Dit is een IT-forum. Ik weet niet of je in de wereld zit, maar het aantal systemen dat eigenlijk als "backup" bedoeld zijn en desondanks door omstandigheden een primaire rol ingenomen hebben, kan ik niet op 1 hand tellen. En het staat wel op de agenda om ze weer backup te maken, maar het draait, en daar komt de "don't fix it when"-attitude al snel kijken, evenals de kosten om iets te "herstellen" wat toch "goed draait"?

"Don't fix it" is hier misschien minder van toepassing, maar het financieel kostenplaatje om te investeren des te meer. We zijn er nog lang niet met hernieuwbare energie, de meeste investeringen moeten nog gebeuren, en Groen heeft daar nog geen plan voor in deze regering.

Dizzy schreef:Europa vraagt inderdaad niet of je mee wil doen, je bent part of the club en je hebt dus te volgen met de regels van de club of eruit te stappen.


Ja, daarom dat er zoveel rechtszaken zijn tegen Belgie. Veelal als gevolg van vorige regeringen die de regels niet volgden. En dan gaan we nog wel eens in beroep om de tijd te rekken. En intussen klikt de klimaatklok voort.

Ik snap het ook niet eigenlijk, allez, de EU zegt "tegen dan moet je zoveel hernieuwbare energie hebben", Belgie zegt "ok zullen we doen, enfin: de volgende regering moet dat maar doen", 10 jaar en 3 regeringen later "oeps sorry EU het is niet gelukt". En dan, wat gebeurt er dan? Niemand vliegt in de cel, dat weet ik zeker. Vliegt Belgie dan uit de EU? Of gewoon boetes die de burgers uiteindelijk mogen ophoesten? Dus nog eens een gat in de begroting dat gevuld moet worden met geld dat niet voor klimaatinvesteringen gebruikt kan worden?

Dizzy schreef:Veel werk is niet slecht voor een economie, integendeel. zeker in coronatijden is een perspectief en hoop op beter hard nodig.


Ja, zeg dat maar aan de mensen werkzaam in de nucleaire sector en hun toeleveranciers die hun job gaan verliezen, en naar het buitenland moeten voor een alternatief in dezelfde sector.

warpozio2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 451
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor warpozio2 » 19 Nov 2020, 20:38

Ja, zeg dat maar aan de mensen werkzaam in de nucleaire sector en hun toeleveranciers die hun job gaan verliezen, en naar het buitenland moeten voor een alternatief in dezelfde sector.


Helaas, sommige beroepen komen en gaan.
Electrabel heeft ook de 1000 MW centrale in Ruien gesloten.
Zie ook molenaar, lantarenaansteker, telefoondoorschakelaars,...

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 19 Nov 2020, 20:41

warpozio2 schreef:Zie ook molenaar, lantarenaansteker, telefoondoorschakelaars,...


Het loon en dus de koopkracht van iemand die in zo'n kerncentrale werkt is wel aanzienlijker hoger dan een lantarenaansteker. Hij steekt dan ook miljoenen lantarens aan elke dag ipv 100 oid. En wat ik tussen de lijnen lijk te lezen, dat het beroep van nucleair ingenieur achterhaald zou zijn, lijkt niet overeen te komen met wat heel wat andere landen plannen. Nederland bijvoorbeeld. Voor het overige is de kernenergie-discussie deel van een andere topic, ik ga ze hier (niet) opnieuw voeren want de argumenten zijn m.i. niet veranderd.

Het punt is eerder dat er geen jobs bijkomen nadat die gascentrales er staan, het zal puur een verplaatsing zijn, bovendien naar een omgeving die minstens 40 jaar meer geautomatiseerd zal werken dan de kerncentrales die in de jaren 70-80 gebouwd werden. Dus reken maar op een netto verlies aan goedverdienende jobs.

De kwestie lijkt stilaan tot het eerste crisis(je) te evolueren in de regering De Croo, in een rijtje van wellicht nog velen. Zowel binnen als buiten de partij wordt uit liberale hoek druk uitgeoefend op De Croo om IdeoTinne te laten weten dat het nu welletjes geweest, en ook de N-VA - die het Creg-schandaal van deze topic aan het licht bracht - ruikt een kans om de regering te destabiliseren en de partijen tegen elkaar op te zetten. Als De Croo haar terugfluit verwacht ik een rel, want het is duidelijk dat ze geen tegenspraak duldt en dat zij de regels wil bepalen. Mijn aanvoelen is dat De Croo dan ook diplomatisch zal trachten te sussen met een "er is nog niets beslist" en de zaak enkele maanden in de koelkast zal steken, wat op zich ook gezichtsverlies zou zijn voor haar, want ze beweert al sinds haar aantreden dat de kernuitstap een volledig voldongen feit is, zonder bijkomend uitstel.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10423
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 741 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 391 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor heist_175 » 20 Nov 2020, 09:22

CCatalyst schreef:
warpozio2 schreef:Zie ook molenaar, lantarenaansteker, telefoondoorschakelaars,...

Het loon en dus de koopkracht van iemand die in zo'n kerncentrale werkt is wel aanzienlijker hoger dan een lantarenaansteker.

Als we beleid gaanvoeren om enkele ingenieurs hun jobte willen besparen, zijn we slecht bezig.
Als de PS zoiets voorstelt is het kot te klein :).

Nederland bijvoorbeeld.

Het was een droomstudie, waarvan de uitkomst op voorhand al vastlag. De studie was gebaseerd op héél rooskleurige (onrealistische) dus veronderstellingen voor kernenergie en compleet verouderde data voor de groene alternatieven.

De kwestie lijkt stilaan tot het eerste crisis(je) te evolueren in de regering De Croo, in een rijtje van wellicht nog velen. Zowel binnen als buiten de partij wordt uit liberale hoek druk uitgeoefend op De Croo om IdeoTinne te laten weten dat het nu welletjes geweest, en ook de N-VA - die het Creg-schandaal van deze topic aan het licht bracht - ruikt een kans om de regering te destabiliseren en de partijen tegen elkaar op te zetten. Als De Croo haar terugfluit verwacht ik een rel, want het is duidelijk dat ze geen tegenspraak duldt en dat zij de regels wil bepalen. Mijn aanvoelen is dat De Croo dan ook diplomatisch zal trachten te sussen met een "er is nog niets beslist" en de zaak enkele maanden in de koelkast zal steken, wat op zich ook gezichtsverlies zou zijn voor haar, want ze beweert al sinds haar aantreden dat de kernuitstap een volledig voldongen feit is, zonder bijkomend uitstel.

Jij neemt uw droom (kibbelkabinet, crisis in de regering) voor waar aan :).
Hoe geloofwaardig kan de NVA trouwens oppositie voeren
- in een domein waar de eigen Vlaamse NVA regering ook misbaksel produceert
- in een domein waar ze tot voor kort mee het federale beleid uitstippelde

Jij spreekt over een CREG-schandaal, het lijkt meer op een storm in een glas water.
Als energie de NVA zo na aan het hart ligt, dat ze dan de VREG eens onder handen pakt :)? Iets met balk en splinter?

PeterP
Pro Member
Pro Member
Berichten: 241
Lid geworden op: 23 Nov 2014
Locatie: West-Vlaanderen
Bedankt: 34 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor PeterP » 20 Nov 2020, 10:37

We hebben onze kerncentrales. Ze staan er.
Ze maken goedkope elektriciteit.
Ze stoten geen CO² uit wat goed is voor de klimaatopwarming.

We gaan ze sluiten en vervangen door gascentrales.
Die gascentrales moeten nog gebouwd worden.
Ze gaan zeer dure elektriciteit maken.
Ze gaan massa's CO² uitstoten wat slecht is voor de klimaatopwarming.

?
Voip : Weepee, Callingcredit, Voiptiger Gsm : Proximus
Loc 1: PX start 60/4+BBOX3 + C530IP + RL500 + C530H + E630H + C610H
Loc 2: TN basic 50/5+HGW + C610IP + RL500 + 2xE630H + 3xC620H
Loc 3: PX start 60/4+BBOX3 + USG + US48-500 + UCM6102 + RL500 + GXP2160 + N510IP + 4xR650H + 2N Helios IP Vario
Wifi: UAP-AC-L + 2xUAP-AC-LR + UAP-AC-M

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4826
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1509 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor raf1 » 20 Nov 2020, 11:16

Kernernergie is duur! Je vergeet dat die centrales na sluiting minutieus moeten ontmanteld worden en het kernafval moet geborgen en bewaakt worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_e ... _by_source

Daarnaast houdt kernenergie de transitie naar hernieuwbare energie tegen omdat het niet kan inspelen op pieken en dalen in de productie.

M_016
Premium Member
Premium Member
Berichten: 505
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 54 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor M_016 » 20 Nov 2020, 11:36

Ter info:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/vroe ... 65255.html
& in het frans een RTBF dossier met betrekking tot "het verborgen gelaat van groene eergie"
https://www.rtbf.be/info/dossier/invest ... d=10633672

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1004
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 119 keer
Uitgedeelde bedankjes: 170 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor johan.devos » 20 Nov 2020, 13:00

Wat zal er gebeuren met de productie en kennis van medische radio-isotopen als de kernreactoren stilgelegd worden? Er zijn al regelmatig tekorten geweest op wereldvlak als er bijvoorbeeld een reactor uitvalt.

België is op op dat gebied een wereldspeler en niet alle isotopen kunnen gemaakt worden in cyclotrons en deeltjesversnellers in de toekomst.

Zie bv https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2017-0063.pdf en zoek eens naar België.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10423
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 741 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 391 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor heist_175 » 20 Nov 2020, 13:26

Ik denk niet dat Doel reactoren gebruikt worden voor medische isotopen?

https://www.standaard.be/cnt/qe2mbqhu
Radioactief molybdeen wordt op bestelling gemaakt in kerncentrales door uranium te beschieten met neutronen. Dat molybdeen-99 wordt vervolgens door isotoopfabrikanten verpakt in staafjes die als een soort radioactieve ‘koe' naar de ziekenhuizen gaan. Molybdeen-99 vervalt immers langzaam in technetium-99, het isotoop waar het de ziekenhuizen om te doen is. Ongeveer een week lang kan een ziekenhuis technetium-99 ‘melken' uit de molybdeenstaafjes.

In de hele wereld leveren tot dusver slechts zes kernreactoren molybdeen voor medisch gebruik. Eentje ervan is de BR2-reactor van het Studiecentrum voor Kernenergie in Mol, de overige vijf staan in Canada, Nederland, Frankrijk, Zuid-Afrika en Australië.

Met z'n zessen zijn de reactoren op het nippertje in staat om aan de wereldwijde vraag naar medische isotopen te voldoen, maar ze zijn allemaal hoogbejaard en liggen geregeld stil voor check-ups of herstel. Vorig jaar stokte de productie van isotopen enige tijd toen meerdere reactoren tegelijk dichtgingen, sommige volgens een vooraf opgesteld plan, andere na onverwachte pannes.

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1004
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 119 keer
Uitgedeelde bedankjes: 170 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor johan.devos » 20 Nov 2020, 14:13

Mijn opmerking was specifiek omtrent productie en kennis.

Als de kencentrales gesloten worden zal de opleiding "Master Opleiding in Nucleaire Energie oftewel lantarenaansteker" ook sneuvelen en dan mag je vroeg of laat ook de reactor in Mol en Fleurus sluiten...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10423
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 741 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 391 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor heist_175 » 20 Nov 2020, 14:21

Dat lijkt me niet zo gek.

Kerncentrales lijken toch een uitstervend ras, omdat
- de constructie niet te financieren is
- de energie veel duurder is dan groene(re) alternatieven
Dus is het dan gek dat we geen ingenieurs meer nodig hebben die deze uitstervende technologie gaan onderhouden?

Hoeveel pottenlappers of scharensliep/scharenslijpers ken jij nog?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 20 Nov 2020, 14:43

Ik snap niet waarom de discussie nu weer plots over nieuwe kerncentrales gaat.

Het gaat over ofwel nucleair openhouden terwijl we investeren in hernieuwbare energie, ofwel over nieuwe gascentrales bouwen terwijl we investeren in hernieuwbare energie. Nieuwe kerncentrales bouwen staat voor zover ik weet niet op de agenda.

Persoonlijk ben ik voorstander van het openhouden van de kerncentrales, omdat dat veel minder lang houdbaar is dan nieuwe gascentrales bouwen. Het zal de regering dus botweg dwingen om die investeringen in hernieuwbaar op te schroeven, en zonder zo'n hard niet-negotieerbaar dwangmiddel zie ik ze het gewoon niet doen (nee ik geloof niet in Europa, daarin zitten dezelfde partijen als bij ons, vriendjes onder elkaar dus). Mijn vrees is dat nieuwe gascentrales de "excuusfunctie" om niet te moeten investeren in hernieuwbaar gewoon zullen overnemen van de kerncentrales, en dat voor nog eens 50 jaar.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 20 Nov 2020, 14:48, 1 keer totaal gewijzigd.

warpozio2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 451
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor warpozio2 » 20 Nov 2020, 14:47

johan.devos schreef:Mijn opmerking was specifiek omtrent productie en kennis.

Als de kencentrales gesloten worden zal de opleiding "Master Opleiding in Nucleaire Energie oftewel lantarenaansteker" ook sneuvelen en dan mag je vroeg of laat ook de reactor in Mol en Fleurus sluiten...


Eerder laat...
Als in 2025 de kerncentrales sluiten in BE en een paar jaar later de studie stopt wegens te weinig vraag heb je toch nog enkele ladingen afgestuurde nucleaire ingenieurs. Vanaf 2070 begint die laatste lading pas uit te sterven ;)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10423
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 741 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 391 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor heist_175 » 20 Nov 2020, 15:03

CCatalyst schreef:Persoonlijk ben ik voorstander van het openhouden van de kerncentrales, omdat dat veel minder lang houdbaar is dan nieuwe gascentrales bouwen.

Jij ziet een tegenstelling waarvan ik niet overtuigd ben dat het er een is.

Een verlenging van de nuke-centrales heeft geen harde deadline: waarom niet nadien nóg wat verlengen en nog wat en nog wat?
De gascentrales zijn NIET levensvatbaar en kunnen enkel overleven met subsidies. Als de subsidiekraan toegaat, gaan de gascentrales toch ook terug weg?
Groene investeringen kosten minder dan de gascentrales, dus de groene energie prijst de gascentrales gewoon uit de markt.

Ik zie niet in waar uw vrees vandaan komt?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 20 Nov 2020, 15:18

heist_175 schreef:Een verlenging van de nuke-centrales heeft geen harde deadline: waarom niet nadien nóg wat verlengen en nog wat en nog wat?


Omdat de verzekeringsmaatschappijen hun handen er van zullen afhouden. En dan legt Engie ze gewoon stil, ook als ze nog perfect ok zijn, wat ze in Brussel ook mogen roepen. Voor de oudste centrales komt die dag al behoorlijk dichtbij, en dan zal je zien dat dat ook zo is, want als je ze nog eens wil verlengen ben je nu al veel te laat. Het is een harde, niet-negotieerbare garantie. In tegenstelling tot Europa, waar negotieren en opnieuw negotieren de norm is.

heist_175 schreef:De gascentrales zijn NIET levensvatbaar en kunnen enkel overleven met subsidies. Als de subsidiekraan toegaat, gaan de gascentrales toch ook terug weg?


Maw: als de subsidiekraan niet dicht gaat, blijven de gascentrales gewoon hun uitstoot produceren? Is er een waterdichte niet-negotieerbare garantie dat die subsidiekraan zal dichtgaan? Zoja, dan krijg je mij mee in dit verhaal.

heist_175 schreef:Ik zie niet in waar uw vrees vandaan komt?


Dat de subsidiekraan zal open blijven omdat de sense of urgency weer verdwijnt, en dat we veel meer CO2 uitstoot gaan hebben dan met het openhouden van de kerncentrales. En dat is gebaseerd op de prestaties van de federale regeringen sinds Verhofstadt.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 20 Nov 2020, 15:22, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5231
Lid geworden op: 04 Okt 2004
Locatie: BALEN
Bedankt: 92 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Ofloo » 20 Nov 2020, 15:19

cadsite schreef:
honda4life schreef:We weten allemaal dat kernenergie nog de meest "propere" energievorm is,

Ik zou graag hebben dat je niet in mijn naam spreekt, want ik hoor niet tot die "allemaal".
't Is niet omdat er hier bij ons enkel waterdamp uit de schouwen komt dat het een "propere" energievorm is.


Het is niet omdat er geen schouw aan een zonnepaneel hangt dat er geen rook gegenereerd is tijdens het productieproces en hetzelfde geld voor windmolens.
Afbeelding

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10423
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 741 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 391 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor heist_175 » 20 Nov 2020, 15:33

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:Ik zie niet in waar uw vrees vandaan komt?

Dat de subsidiekraan zal open blijven omdat de sense of urgency weer verdwijnt, en dat we veel meer CO2 uitstoot gaan hebben dan met het openhouden van de kerncentrales. En dat is gebaseerd op de prestaties van de federale regeringen sinds Verhofstadt.

Zoals her er nu naaruit ziet, zou het dom zijn om subsidies te blijven geven aan gascentrales als groene energie goedkoper is.

Daarenboven moet Europa die staatsteun ook telkens opnieuw goedkeuren. Jij ziet dat als een evidentie, ik niet.

Ofloo schreef:Het is niet omdat er geen schouw aan een zonnepaneel hangt dat er geen rook gegenereerd is tijdens het productieproces en hetzelfde geld voor windmolens.

En nuke-centrales en de nuke-staven zijn gemaakt van suikerspinnen zeker :)?
Wacht tot we Doel etc beginnen ontmantelen.... wat we dan moeten verwerken doet al het andere afval verbleken!

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 20 Nov 2020, 15:43

heist_175 schreef:Zoals her er nu naaruit ziet, zou het dom zijn om subsidies te blijven geven aan gascentrales als groene energie goedkoper is.!


Maar het was ook dom om de nucleaire centrales telkens te verlengen. En toch werd het meermaals gedaan, en straks misschien nog eens ("er is nog niets beslist").

heist_175 schreef:Daarenboven moet Europa die staatsteun ook telkens opnieuw goedkeuren. Jij ziet dat als een evidentie, ik niet.


Ik zie dat niet zozeer als een "evidentie", veeleer als iets waar wel weer een of andere politieke kwinkslag voor gevonden zal worden van het soort "we zullen de problemen wel oplossen als ze zich stellen". Net zoals dat met de recente juridische moeilijkheden rond de verlenging van de milieuvergunning voor de kerncentrales het geval was, en de centrales gewoon illegaal mochten verder draaien want de regering garandeerde Engie dat de politie ze niet zou komen stilleggen, ook al is het de wettelijke taak van de politie om de misdrijven te laten ophouden (zonder politieke inmenging).

Vergeet niet: als de stroom hier uitgaat, heeft de EU zelf ook een probleem. En vergeet ook niet een van de zeldzaamheden waarin we elkaar ooit gevonden hebben: de scheiding der machten in dit land is een lachertje, de uitvoerende macht oefent ongeoorloofde druk uit op de rechterlijke macht én de wetgevende macht.

Ik sluit ook niet uit dat Belgie gewoon illegale staatssteun zou geven. Wat heeft dat voor gevolg? Een boete voor België, die gewoon bij de staatsschuld gestoken wordt in de veronderstelling dat onze achterkleinkinderen die wel gaan terugbetalen met de interesten erop. En het terugvorderen van de illegale staatssteun, met de firma in kwestie die dat uiteraard niet kan terugbetalen en dus het faillissement aanvraagt en dan grote paniek in de regering want binnen 5 dagen hebben we geen stroom. En wat gaan ze dan doen om het licht aan te houden? Juist ja, de terugvordering wordt "uitgesteld". En wat kan de EU daartegen beginnen behalve Belgie uit de unie gooien? Nog meer met boetes smijten die het klimaat niet vooruithelpen? Geen regeringslid zal in de cel vliegen (het enige wat nochtans wèl een goed drukmiddel zou zijn), de facturen en boetes worden gewoon doorgeschoven, en de "shaming" in de media is na een paar dagen alweer vergeten obv "poor little Belgium".

Het realisme moet nu toch de bovenhand halen na de herhaaldelijke fouten uit het verleden, en de tijd van gokken met het klimaat is nu wel gedaan. De naïeve veronderstellingen, die nooit gehaald worden, mogen plaatsruimen voor waterdichte garanties. Door een frappante samenloop van omstandigheden, bieden de nucleaire centrales ook precies zo'n garantie.

Je hebt het openhouden van de nucleaire centrales altijd bekritiseerd met het argument dat dat investeringen in hernieuwbare energie zou hinderen. Waarom zou dat niet het geval zijn als je nucleaire centrales gewoon vervangt door gascentrales in deze vergelijking? Stroom is toch stroom? Is het dan specifiek iets met het nucleaire aspect dat dat zou verhinderen?

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2743
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 212 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Dizzy » 20 Nov 2020, 17:15

CCatalyst schreef:Wat ik daar niet aan versta? Dit is een IT-forum. Ik weet niet of je in de wereld zit, maar het aantal systemen dat eigenlijk als "backup" bedoeld zijn en desondanks door omstandigheden een primaire rol ingenomen hebben, kan ik niet op 1 hand tellen. En het staat wel op de agenda om ze weer backup te maken, maar het draait, en daar komt de "don't fix it when"-attitude al snel kijken, evenals de kosten om iets te "herstellen" wat toch "goed draait"?

"Don't fix it" is hier misschien minder van toepassing, maar het financieel kostenplaatje om te investeren des te meer. We zijn er nog lang niet met hernieuwbare energie, de meeste investeringen moeten nog gebeuren, en Groen heeft daar nog geen plan voor in deze regering.


Het voordeel is dat de centrales er nog niet zijn en dat er dus perfect een kader kan gemaakt worden waarin deze mogen bestaan. Vermits groen in de regering zit zullen zij er wel over waken dat de tijdelijkheid vastgelegd wordt, zeker na hun les met de verlenging van de kerncentrales. Het punt is dat hernieuwbaar de basis wordt en dat gas enkel tijdelijk een flexibele back-up is. Zoals anderen al aanhaalden zullen er subsidies nodig zijn wat opnieuw een hendel is voor de regering om te kunnen ingrijpen en een perfect excuus om de centrales nadien te sluiten.

België wordt inderdaad veroordeeld en dat kost geld en is een blamage voor het land maar vooral ook de bestuurders. De burgers moeten dit inderdaad ophoesten. Net zoals wij de onderfinanciering van de cadeau aan bedrijven van de vorige regering moeten ophoesten en de redding van de banken. Dat is net de druk van die doelstellingen, haal je ze wel of niet, je zal ervoor betalen. Dan kan je toch beter ze halen want anders heb je EN de boete EN nog eens de kosten die je al had moeten doen.

Technologie verandert, dat is nu eenmaal eigen aan technologie. Mijn vader werkte voor de mijnen, hadden ze die ook open moeten houden voor zijn job? Je bewijst hiermee mijn punt door te wijzen naar verloren jobs zonder naar nieuwe jobs te kijken. De omschakeling biedt enorm veel kansen voor nieuwe bedrijven en activiteiten. De bouw van 4 gascentrales lijkt me ook een aardig werkje en nadien mogen ze ze nog eens afbreken :lol: Als ik moet kiezen welke ik mag afbreken dan laat ik de nucleaire voor u, ok? :lol:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 20 Nov 2020, 17:34

Dizzy schreef:Technologie verandert, dat is nu eenmaal eigen aan technologie. Mijn vader werkte voor de mijnen, hadden ze die ook open moeten houden voor zijn job? Je bewijst hiermee mijn punt door te wijzen naar verloren jobs zonder naar nieuwe jobs te kijken. De omschakeling biedt enorm veel kansen voor nieuwe bedrijven en activiteiten. De bouw van 4 gascentrales lijkt me ook een aardig werkje en nadien mogen ze ze nog eens afbreken :lol: Als ik moet kiezen welke ik mag afbreken dan laat ik de nucleaire voor u, ok? :lol:


Ik neem er nota van dat er geen waterdichte garanties zijn, want je brengt er geen aan. Als je er hebt, mag je ze nog laten weten. Integendeel, ik ben ervan overtuigd dat er geen garantie is en noch zal komen, en wel op basis van dit:

Inzake jobs, enerzijds zeg je dat die gascentrales er veel zullen opleveren, anderzijs geef je zelf toe dat het maar "tijdelijk" is want die gascentrales moeten asap eigenlijk weer dicht :???: Mijn aanvoelen bij jou, net als bij Groen, is dat het helemaal niet de bedoeling is dat die gascentrales snel dicht gaan omdat ze vervangen moeten worden door hernieuwbare energie. Het gaat hem overduidelijk enkel maar om het ASAP sluiten van de kerncentrales. Al de extra CO2 uitstoot, who cares, als die kerncentrales maar sluiten. Dat merkte je ook al in de eerste interviews met Tinne, "de kerncentrales gaan dicht zoals gepland, ons werk zal afgemaakt worden". En de CO2-uitstoot dan? "Goh, dat is maar wat stof".

Ik begrijp dat het een historisch stokpaardje is, en ik ben eigenlijk blij dat het besef nu ook bij jou gegroeid is dat dat stokpaardje er pas gaat komen als er ook een alternatief is, gascentrales blijkbaar, want in de vorige groene legislatuur was dat besef er nog niet. Maar hoe je het klimaat voor je stokpaardje opoffert, dat snap ik niet. Ik begrijp wel dat je dat niet kan zeggen, en dat je dus moet doet alsof die gascentrales iets tijdelijks gaan zijn, goed wetende dat dat niet zo zal zijn. Als er doorgevraagd wordt, val je dan natuurlijk snel door de mand met de zogezegde vele jobs die je tijdelijke gascentrales gaan opleveren.

Dan probeer je het nog wat te redden met die "ze zullen een backup blijven", maar komaan, wie hou je hier voor de gek? Ook in backup modus stoten ze CO2 uit hoor. En hoeveel mensen gaan er nodig zijn voor een centrale die enkel maar als "backup" dient? Niet veel. Er is maar een manier waarop er veel jobs gaan zijn: als de gascentrales de langdurige primaire leveranciersrol van onze bevoorrading overnemen van de kerncentrales. Samen met de "excuusfunctie" om niet in hernieuwbaar te moeten investeren.

In ieder geval kant ik me sterk tegen die visie. Ja, we moeten volop investeren in hernieuwbare energie om die kerncentrales te vervangen. Nee, we moeten dat niet doen ten koste van tonnen extra CO2-uitstoot die de kerncentrales gewoon niet genereren. Nee, emissierechten afkopen maakt het ook niet oke. Hebben we dan niets geleerd eigenlijk :roll: ? Gelukkig maar dat De Croo deze klimaatwaanzin terugfluit.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 20 Nov 2020, 18:00, 1 keer totaal gewijzigd.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8074
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 591 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 141 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor ITnetadmin » 20 Nov 2020, 18:00

We moeten dringend van de illusie af dat stroom opwekken winstgevend moet zijn.
Stroom opwekken moet vooral *zijn*, in het belang van de maatschappij zelf.
Kerncentrales kosten idd handenvol geld, maar ze leveren tenminste wel redelijk groene stroom (tis te zeggen, we maken er geen broeikasgassen mee).

Ik snap in deze ook die discussie niet over mogelijke blackouts een paar jaar terug.
Terwijl er centrales klaarstonden die niet gebruikt werden wegen "niet winstgevend genoeg".
Opvorderen die handel godverdomme, in naam van de maatschappij.

En "minder verbruiken"? Terwijl men het wagenpark elektrisch wil doen rijden?
Die paradox mag men nu toch echt wel laten varen hoor, het zal of het één, of het ander zijn.

De illusie dat een handvol windmolens en zonnepanelen het >40% aandeel van de kerncentrales kunnen vervangen is onzin.
We hebben geen plaats, de zon schijnt niet altijd, de wind waait niet altijd, en we vergeten ook de secundaire effecten (in de schaduw zitten van een werkende windmolen is om op uw zenuwen van te krijgen).

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2743
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 212 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Dizzy » 20 Nov 2020, 18:03

Dat is een leuke techniek die je al herhaaldelijk geprobeert hebt met dat waterdicht-verhaaltje maar het pakt niet. Je vraagt iets dat niet bestaat en dan bouw je verder op het feit dan de tegenstander... niets levert dat niet bestaat :nono:

Jij gelooft dat de gascentrales langer zullen blijven bestaan en ik niet. Geen van beiden heeft daar duw waterdichte garanties voor en die vraag ik u ook niet.

Groen wil inderdaad van die kerncentrales af net zoals de meerderheid in de bevolking. De keuze hiervoor is al lang gemaakt maar niemand had de ballen om het ook te doen. Groen is nu weer mee aan tafel en kan daar dus werk van maken. Ze komen zo hun programma na. Ik vind dat moediger dan uw principes in de frigo steken.

De extra CO2 zal net zorgen dat er druk zal blijven op de sluiting van de gascentrales net als de subsidies. Doen alsof groen graag extra CO2 centrales in stand zou blijven houden is belachelijk. De gascentrales zijn enkel een tijdelijke tussenstap, een overgang en die is voor groen zelfs liefst zo kort mogelijk.

Men offert minder klimaat op dan gewoon weer jarenlang niets te doen. Men doet meer schade aan milieu door nog eens een plasticfabriek te gaan bouwen denk ik dan. Ja, milieu en klimaat is niet hetzelfde maar voor beiden is er een juiste en een foute richting en ik hoop dat deze en volgende regeringen voor de juiste richting kiezen en voor jobs in die richting.

Kerncentrales gingen toch ook dicht in uw scenario dus die mensen gingen sowieso hun job verliezen en een andere moeten zoeken. Dat is het leven, alles verandert steeds sneller en net als in de natuur is het aanpassen of verdwijnen. Dat was zo voor de mijnwerkers en dus ook voor dit beroep. Je vergeet ook dat omscholing mogelijk is en dat, zeker voor ingenieurs, er werk genoeg is. De gascentrales zijn ook niet de enige jobs in hernieuwbare energie maar maar één voorbeeld.

Ik deel wel uw mening dat we niet moeten switchen enkel omdat we van de kerncentrales af willen/moeten maar wel omdat het de richting is die we sowieso uit gaan voor het klimaat en de toekomst van onze kinderen. Voor mij maakt dat echter weinig verschil want de centrales staan de overstap deels in de weg maar dat is niet de enige reden waarom ik ze weg wil. De hoge en onmenselijk lange vervuilingstijd zijn eerder de hoofdoorzaak en dan de accidentjes als Tchernobyl en Fukushima. Zeker na Fukushima was ik zeker dat deze technologie gewoon niet voor de mens is, als de Jappen het niet kunnen, vergeet het dan maar.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4626
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor CCatalyst » 20 Nov 2020, 18:15

Dizzy schreef:De extra CO2 zal net zorgen dat er druk zal blijven op de sluiting van de gascentrales net als de subsidies. Doen alsof groen graag extra CO2 centrales in stand zou blijven houden is belachelijk. De gascentrales zijn enkel een tijdelijke tussenstap, een overgang en die is voor groen zelfs liefst zo kort mogelijk.


Sorry, nee. Het gaat momenteel de goede kant op met de CO2-uitstoot, wat ons land betreft toch, maar we hebben nog veel werk ook. Wij moeten als land dat op 300 km ligt van de plaats waar het Parijsakkoord ondertekend werd samen met de EU een voorbeeld stellen voor de rest van de wereld die achterloopt. En als land moeten we ook tov onze eigen burgers het juiste voorbeeld blijven stellen, als de overheid de burgers verplicht om maatregelen te nemen om de uitstoot te beperken, moet ze zelf ook handelen zoals ze predikt.

We gaan het dus niet intentioneel weer helemaal de verkeerde kant laten uitgaan, en daarmee de klimaatproblemen nog wat verergeren die de volgende generaties het meest gaan treffen, want we schuiven al genoeg door naar hen. Ook niet "tijdelijk" voor een termijn die volledig onbepaald is en waarvoor bijgevolg geen enkele garantie geboden wordt. En nee, we gaan CO2 ook niet inzetten als drukkingsmiddel tegen zichzelf, want het klimaat betaalt de prijs daarvan even hard.

Het is al vijf na twaalf wat het klimaat betreft, binnen enkele jaren bereiken we aan het huidig tempo het onomkeerbare punt, en men wil het bewust nog erger maken en de vooruitgang die we gemaakt hebben teniet doen. Dat is waanzin. Gelukkig maar dat het verzet groeit en het gezond verstand zal primeren. Annuleer de gascentrales, investeer het geld daarvan onmiddellijk in hernieuwbare energie, verleng de termijnen van Doel 4 en Tihange 3 en sluit de andere op het einde van hun huidige termijn. Politiek kan dat perfect, want de regering heeft Groen ook niet nodig voor een meerderheid.

Met dat Creg-verhaal wist ik meteen dat er iets aan de oppervlakte gebracht werd dat niet pluis was.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2743
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 212 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor Dizzy » 20 Nov 2020, 19:25

Maar CCatalayst och, als ik u zo bezig hoor zou ik nog denken dat ik tegen een progressieve linkse bezig ben. Ik wist niet dat je zo'n groot hart had voor het klimaat. Je lijkt wel een die hard Anuna-fan geworden. :lol:

Het gaat echter niet goed genoeg de goede richting uit met onze CO2 uitstoot en er moet dus inderdaad nog veel meer gebeuren. Dit is net de denkfout die men voordien steeds maakte, onszelf wijsmaken dat we de Planckaerts zijn en goed bezig zijn, dat zijn we niet.

Je blijft het hele opzet met de gascentrales vergeten/negeren, het is reculer pour mieux sauter. De bedoeling is dus wel degelijk grote stappen vooruit te zetten en net als in verspringen doe je dat best door eerst wat achteruit te gaan voor de nodige aanloop. Als je wacht tot de lijn van het record naar u komt zal het nog lang duren en dat deed het dus ook :lol:

We hebben lang kerncentrales gehad en die hadden alles behalve het effect dat we voldoende investeerden in hernieuwbare energie, integendeel. Ze staan ervoor in de weg. Zelf ben ik niet eens tegen een verlenging van 1 of 2 centrales MAAR dan moet de einddatum wel vast liggen en moet Electrabel de kosten dragen, we hebben die centrales al -tig keer afbetaald. Voor de afbraak zullen we ook nog eens kunnen opdraaien en dan volgen nog de eeuwen dat we met het afval zitten. Het verhaal is dus afgelopen, net zoals het met Trump is afgelopen. De tijd van gaan is gekomen. De kerncentrales passen niet in het verhaal omdat ze niet flexibel kunnen gebruikt worden. Hernieuwbaar zou dan de backup zijn en niet de basis, kortom de omgekeerde wereld.

Zoals je zelf aangeeft, de kerncentrales zijn toch niet voor de eeuwigheid dus waarom er geld in blijven steken en zo de andere vooruitgang blijven saboteren. Laat ons doen wat toch moet gebeuren en geloven in onszelf.

Dat hernieuwbaar niet voor de volledige bevoorrading kan zorgen is niet onoverkomelijk want invoer is wel al uitgevonden en gebruiken we ook voor zoveel andere grondstoffen.

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3085
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 237 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Contact:

Re: Creg stopt studie naar kostprijs black-out op vraag van minister

Berichtdoor cadsite » 20 Nov 2020, 19:44

Ofloo schreef:
cadsite schreef:
honda4life schreef:We weten allemaal dat kernenergie nog de meest "propere" energievorm is,

Ik zou graag hebben dat je niet in mijn naam spreekt, want ik hoor niet tot die "allemaal".
't Is niet omdat er hier bij ons enkel waterdamp uit de schouwen komt dat het een "propere" energievorm is.


Het is niet omdat er geen schouw aan een zonnepaneel hangt dat er geen rook gegenereerd is tijdens het productieproces en hetzelfde geld voor windmolens.

Heb ik dat dan ergens gezegd?
Heb ik gezegd dat "iedereen dat weet"?
Ik denk het niet. :roll:


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast