Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

giolovin
Pro Member
Pro Member
Berichten: 275
Lid geworden op: 25 Jun 2013
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor giolovin » 1 week 3 dagen 18 uur geleden (10 Sep 2020, 21:45)

Onzekere tijdens als ik dit zo lees. Zowel bij het open houden van de kerncentrale als de mogelijke black-out/stroomtekort omdat ze verplicht worden om ze te sluiten.

Stroomtekort gevreesd

Exploitant Electrabel, het Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle (FANC) en de Belgische Staat hebben altijd volgehouden dat de reactor wel veilig is. En bij sluiting zou België een stroomtekort krijgen, zo werd beweerd. De rechter heeft hen nu gelijk gegeven.

Overigens heeft de Belgische regering al eerder beloten dat in 2025 alle kerncentrales dichtgaan. Die in Tihange zelfs al in 2023. Er kan nog beroep worden aangetekend tegen het besluit van de rechter om Tihange tot die tijd open te houden.


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5181264/kerncentrale-tihange-belgie-bij-maastricht-moet-dicht-vanwege

En dan heb je nog dit (betalend artikel), waarbij er grote onzekerheid is of de kerncentrale dan toch nog verder zouden kunnen worden uitgebaat ná 2025, ik denk dat een aantal buurlanden dit niet zullen pikken.

[url]
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200904_97516135[/url]

Dat en de onzekere tijden rond hernieuwbare energie (terugdraaiende teller; capaciteitstarief), maken dat we op vlak van energie de wind, bij wijze van spreken, uit alle kanten waait en wij als Belg er noch kop, noch staart aan kunnen breien wat dit allemaal met onze energiefactuur zal doen.

Wie de huidige situatie in de wereldwijd eens wil aftoetsen, een erg omvangrijk artikel van VRTNWS schetst hoe het momenteel gesteld is met onze kerncentrales en deze over de rest van de wereld.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12/02/kernenergie-redder-van-het-klimaat-of-een-aflopend-verhaal/

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3472
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 3 dagen 17 uur geleden (10 Sep 2020, 21:54)

Veel liever kernenergie dan die vervuilende STEG-centrales.

En een besparing van 100 miljoen EUR per jaar laat je niet links liggen in COVID-tijden.

En we hebben na veel jaren palaveren nog altijd geen alternatief, groene/alternatieve energie komt te traag op gang, we hebben er onvoldoende plaats voor, en het weer in ons land is veel te grillig om er uitsluitend afhankelijk van te zijn.

Er is geen alternatief dan kernenergie, en dat zal ook na 2025 het geval blijven. We zullen wellicht naar 100 jaar operatie gaan voor enkele van onze reactoren.

Duitsland heeft nul recht van spreken als topvervuilers inzake energieproductie in de EU, en de andere landen hebben ook allemaal verouderende reactoren dus hebben ook niet veel recht van spreken.

giolovin
Pro Member
Pro Member
Berichten: 275
Lid geworden op: 25 Jun 2013
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: RE: Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor giolovin » 1 week 3 dagen 17 uur geleden (10 Sep 2020, 22:12)

CCatalyst schreef:
Er is geen alternatief dan kernenergie, en dat zal ook na 2025 het geval blijven. We zullen wellicht naar 100 jaar operatie gaan voor enkele van onze reactoren.

Duitsland heeft nul recht van spreken als topvervuilers inzake energieproductie in de EU, en de andere landen hebben ook allemaal verouderende reactoren dus hebben ook niet veel recht van spreken.


Na het lezen van het artikel van de VRT, hou ik dezelfde mening er op na.

De toekomst blijft troebel. We moeten afstappen van kernenergie en de transitie maken naar hernieuwbare energie luidt het.

Doelstellingen worden opgelegd door Europa, maar worden niet gehaald. Kerncentrales moeten sluiten maar worden steeds opnieuw verlengt.
Een van de duurste elektriciteitsprijs binnen Europa, maar investeringen blijven uit.
Waar is dat smart grid? (Welke landen hebben dit wel al?)

En wat is de tussentijdse oplossing voor hernieuwbare energie? Afschaffen terugdraaiende teller, invoeren van een capaciteitstarief.





Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3595
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 286 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor mailracer » 1 week 3 dagen 14 uur geleden (11 Sep 2020, 01:18)

CCatalyst schreef:Veel liever kernenergie dan die vervuilende STEG-centrales........
.......en de andere landen hebben ook allemaal verouderende reactoren dus hebben ook niet veel recht van spreken.


Je zegt het correct, Verouderd, Daarom dat men er zo een schrik van heeft. daarentegen zijn de centrales op zich niet zo vervuilend omdat er toch een bepaalde veiligheid rond hangt, maar de ontginning van uranium is anders minder proper te noemen.
Het is niet omdat wij het niet zien bij de productie van energie, dat het er niet is. Steg centrales vervuilen op het einde van de cyclus het meeste bij de verbranding. Bij nucleair is dat andersom. Maar ook de productie van windturbines en zonnepanelen hebben een bepaalde graad van vervuiling.

Maar ik vind dat elk land per 10 miljoen inwoners 1 kerncentrale moet hebben dat 25 procent dekt van het verbruik.

Ordon
Pro Member
Pro Member
Berichten: 364
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 41 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor Ordon » 1 week 3 dagen 14 uur geleden (11 Sep 2020, 01:44)

Jaarlijks komt er wereldwijd tienduizend ton(!) uranium vrij bij de verbranding van steenkool.
Steenkool is op wereldschaal, ook nu, nog steeds de belangrijkste bron van energie in de productie van elektriciteit.
Uranium is slechts één van de radionucliden die men terugvindt in steenkool...

Afbeelding
Bron: Oak Ridge National Laboratory, plaatje zie Wikipedia

De wettelijke norm voor radionucliden, in België, in de buurt van steenkoolcentrales ligt honderd keer hoger dan voor nucleaire centrales.
Tel maar eens uit wat er in de voorbije honderd jaar ons leefmilieu is ingeblazen in de buurt van steenkoolcentrales...
Zonder enige vorm van reiniging van de verbrandingsgassen, voor het grootste deel van deze periode...
Nu kan men (deels) capteren. En dan opslaan?
Nee. Verwerken in beton, onder bestrating, etc
Men moet er ergens mee heen, hé.

Tweede wet van de thermodynamica
De entropie van een geïsoleerd systeem dat niet in evenwicht is, neemt in de loop van de tijd toe, tot het maximum voor dat geïsoleerde systeem is bereikt. Die toestand met de maximale entropie is de evenwichtstoestand.

En mensen maar streven naar "evenwicht": groen evenwicht ... :lol:


Ook bij het ontginnen van aardwarmte in de Kempen haalt men op dit ogenblik niet enkel warmte naar boven maar ook, jawel, radionucliden.
Groene aardwarmte...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9133
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor heist_175 » 1 week 3 dagen 7 uur geleden (11 Sep 2020, 07:54)

CCatalyst schreef:Veel liever kernenergie dan die vervuilende STEG-centrales.

Tja, het is maar waar de prioriteiten liggen.
Gascentrales kan je snel aan/uit zetten en vervuilen enkel bij gebruik. Kerncentrales (eens ze gebouwd zijn) vervuilen constant én een gigantische vervuiling op het einde.
Vergeet ook niet naar de factuur te kijken: bij gascentrales en groene energie is het de gewoonte om alle kosten in rekening te brengen, terwijl bij nucleaire centrales de opkuis nog een gigantische kost is. Die gigakost zou de uitbater eigenlijk moeten meenemen in zijn operationele kost (net zoals de verzekering, ook dat doen ze niet), maar dat gebeurt niet. Daardoor zijn de lusten voor de nuke-bazen en de lasten voor de maatschappij.

En een besparing van 100 miljoen EUR per jaar laat je niet links liggen in COVID-tijden.

Als je de rapporten hebt opgevolgd, zie je dat bij elke herziening de "meerkost" daalt.
Tegen dat het uitgevoerd zal moeten worden, is de kans reëel dat de meerkost negatief is ergo groene energie goedkoper dan kerncentrales open houden. Wees dus voorzichtig met op welk argument je uw redenering opbouwt :).
Groene energie wordt in sneltempo goedkoper én gaat serieus onder de kostprijs van nuke en CO2 brakers.

En we hebben na veel jaren palaveren nog altijd geen alternatief, groene/alternatieve energie komt te traag op gang, we hebben er onvoldoende plaats voor, en het weer in ons land is veel te grillig om er uitsluitend afhankelijk van te zijn.

Die alternatieven zijn er wel, maar hebben we niet. Dat is een correcte omschrijving.
Het investeringsklimaat voor nuke is zo stabiel als wat gehouden, maar voor groene energie is een windhaan stabieler dan het beleid op Vlaams en federaal niveau. Als er morgen een duidelijk kader is, schiet de groene energie als paddestoelen uit de grond.

Er is geen alternatief dan kernenergie, en dat zal ook na 2025 het geval blijven. We zullen wellicht naar 100 jaar operatie gaan voor enkele van onze reactoren.

Dat zie je verkeerd :). Het enige restje kernenergie dat behouden zal blijven, zal met grote risico's zijn (scheurtjescentrales en andere mankementen) en de risico's zullen enkel toenemen. Voor nieuwe kerncentrales moet je eens rondom ons kijken: zonder containers vol subsidies, op een schaal waar groene energie in het verleden enkel kruimels kreeg, krijg je nieuwe nuke-centrales niet van de grond. Kijk gewoon naar Hinkely Point C. Financieel is nucleaire energie gewoon onmogelijk.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3472
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 3 dagen 3 uur geleden (11 Sep 2020, 12:40)

mailracer schreef:Je zegt het correct, Verouderd, Daarom dat men er zo een schrik van heeft.


Nochtans geen reden toe. Controle- en veiligheidsprogrammas en jaarlijkse revisies zorgen ervoor dat onderdelen perfect onderhouden en ruim op tijd vervangen worden. Er zijn maar 2 grootschalige incidenten, waarvan 1 een intern veiligheidsgebrek was, en die reactor was slechts 3 jaar oud. Dat incident kon zich ook enkel profileren dankzij talloze menselijke fouten waarbij de regels bewust en flagrant genegeerd werden, icm het feit dat het gebrek gekend was maar dat het geheim gehouden werd in een cultuur die niet transparant is zoals de Westerse cultuur. In al die jaren dat we dankzij kernenergie een grote vooruitgang hebben kunnen maken in de wereld is er nooit een grootschalig incident geweest dat verband hield met ouderdom of slijtage, omdat dat perfect voorkomen wordt.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3472
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 1 dag 23 uur geleden (12 Sep 2020, 15:58)

Ecolo - elke post die met dit woord begint belooft weinig goeds - heeft de oplossing gevonden voor de kernuitstap! Namelijk hetgeen dat al jaren gekend is als het enige mogelijke alternatief! Ze wil federaal alle kerncentrales sluiten en in de plaats nog meer vervuilende STEG centrales bouwen, kwestie van haar naam weer alle eer aan te doen.

Maar er is meer: ook voor de vele bijkomende vervuiling heeft Ecolo nu een oplossing gevonden! Simpel: de nieuwe centrales moeten van Ecolo allemaal komen op Vlaams grondgebied, zodat de lasten voor de Vlamingen zijn en de lusten voor de Walen. Dat de wind in ons land overwegend uit zuidwest blaast is een meevaller, want zelfs al wordt een STEG-centrale net voor de grens met Wallonie gebouwd, dan nog zal de uitstoot voor het merendeel over de rest van Vlaanderen en in de longen van de Vlamingen geblazen worden.

En er is nog meer: want zelfs voor de kost van nieuwe STEG-centrales heeft Ecolo een oplossing gevonden: gewoon toevoegen aan de energiefactuur van de industrie, de KMO's en de simpele mensen die elke dag nog gaan werken, zij zullen het wel ophoesten! Wat een meevaller is het zeg dat het toevallig ook weer de gewone Vlamingen zijn die de meeste energie verbruiken.

Ecolo ziet dit makkelijk haalbaar omdat de nieuwe federale regering volledig uit Franstalige hoek gedomineerd wordt, met Vlaanderen sterk in de minderheid. De Vlaamse partijen die erin zitten - CD&V, Open VLD, SP.A en Groen - zijn de verliezers van de vorige verkiezingen, en hebben hun ziel verkocht in ruil voor het behoud van de postjes die ze anders zouden verliezen. De verwachting is dat ze in ruil voor die postjes bereid zullen zijn om veel toegevingen te doen, en zoniet wordt er wel gewoon beslist zonder de Vlamingen, want zo werkt meerderheid/minderheid - de Vlamingen zijn eigenlijk voor niets nodig.

Vlaanderen heeft daar gelukkig al een stokje voor gestoken door te kennen te geven haar klimaatambities verder na te streven. Een nieuwe vervuilende STEG centrale op Vlaams grondgebied is dan ook no passeran en zal niet vergund worden, want dat zou vereisen dat de klimaatambities aangepast moeten worden (en niet in goede zin). Als Ecolo haar stinkende STEG-centrales wil, zal ze de Walen - haar kiespubliek - dus moeten laten stikken in de ongezonde lucht. En daar lijkt de partij al heel wat minder enthousiast voor.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9133
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor heist_175 » 1 week 1 dag 19 uur geleden (12 Sep 2020, 19:56)

Je maakt er toch weer een boeltje van.
Hele leugens en halve onwaarheden op een hoopje.

CCatalyst schreef:
mailracer schreef:Je zegt het correct, Verouderd, Daarom dat men er zo een schrik van heeft.

Nochtans geen reden toe. Controle- en veiligheidsprogrammas en jaarlijkse revisies zorgen ervoor dat onderdelen perfect onderhouden en ruim op tijd vervangen worden.

Vergeet dat maar. Elk onderdeel van dat veiligheidsprogramma kost geld en besparen op veiligheid brengt dus geld op.
Vandaar ook dat het Fanc nog niet zo lang geleden de CEO van Engie een brief gestuurd heeft: https://www.standaard.be/cnt/dmf20161125_02593038
NUCLEAIRE WAAKHOND VERNIETIGEND OVER VEILIGHEIDSCULTUUR ELECTRABEL
‘In Tihange kun je de angst ruiken’
Engie Electrabel neemt de nucleaire beveiliging niet ernstig genoeg. Dat zegt de Belgische toezichthouder Fanc. Het tij keren wordt een zware uitdaging. Zeker in Tihange. ‘We mogen niet terugschrikken om de boel desnoods stil te leggen.’


Er zijn maar 2 grootschalige incidenten

En jaarlijks een massa aan kleinschalige incidenten: https://fanc.fgov.be/nl/noodsituaties/i ... laatste-12

De klimaatopwarming zorgt trouwens voor meer risico's voor kerncentrales:
- warm koelwater vermindert de koelcapaciteit
- lage rivierstanden verminderen de beschikbaarheid van koelwater
- ongemeen felle neerslag bedreigt dammen die stroomopwaarts van nucleaire centrales staan

CCatalyst schreef:Ecolo

Heb je een bron voor uw uiteenzetting?

Dat de wind in ons land overwegend uit zuidwest blaast is een meevaller, (...) de uitstoot voor het merendeel over de rest van Vlaanderen en in de longen van de Vlamingen geblazen worden.

Wat zeggen de Duitsers van die Belgische of Vlaamse klacht tegen hun industrie die onze lucht komt vervuilen?

En er is nog meer: want zelfs voor de kost van nieuwe STEG-centrales heeft Ecolo een oplossing gevonden: gewoon toevoegen aan de energiefactuur

Is dat dan op dezelfde manier als de prijssubsidie van Hinkley Point C aan de factuur voor de modale Brit toegevoegd zal worden? Of nee, dat van de Britten is voor 50 jaar, dat van Ecolo (voorlopig zonder bron) in het slechtste geval voor enkele jaren.

de nieuwe federale regering volledig uit Franstalige hoek gedomineerd wordt

Er is nog geen nieuwe federale regering, hoogstens een preformatie met al behoorlijk wat misverstanden.
Verder is er niets dat een regeringsploeg verplicht in de ene dan wel de andere taalgroep een meerderheid te hebben. Als de NVA dat nu toch o zo belangrijk vindt, waarom hebben ze de kieswet dan niet aangepast? En waarom was het dan geen probleem voor de regering Michel om in Franstalig België de enige vertegenwoordiging te zijn: 20 zetels op de 63 (=31,7%)?

met Vlaanderen sterk in de minderheid

41 zetels van de 89 = 46%
Heb jij wiskunde gevolgd bij Philip Muyters of statistiek bij Jan Jambon?

De Vlaamse partijen die erin zitten - CD&V, Open VLD, SP.A en Groen - zijn de verliezers van de vorige verkiezingen

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190521_04415189
Verliezers
NVA -8, MR -6, CDV -6, OVLD -6, SPA -4, CDH -4, PS -3

Winnaars:
VB +15, PTB/PVDA +12, Ecolo +7, Groen +2

De regering die BDW aan het voorbereiden was met de PS, zou pas écht een regering van verliezers geweest zijn: NVA (-8), PS (-3), MR (-6), CDV (-6), OVLD (-6), SPA (-4). Als je meer winnaars aan de macht wil, is deze regering-in-vorming alvast een stap vooruit.

Vlaanderen heeft daar gelukkig al een stokje voor gestoken door te kennen te geven haar klimaatambities verder na te streven.

Bedoel je dat klimaatbeleid dat al bij de opmaak en presentatie onvoldoende was, het soort onvoldoende (46% van het minimum) waar je hierboven tegen fulmineert?

Een nieuwe vervuilende STEG centrale op Vlaams grondgebied is dan ook no passeran en zal niet vergund worden

De NVA hoopt blijkbaar alsmaar harder dat de rechtstaat er enkel is voor de anderen te pesten, niet om uniforme regels te handhaven voor iedereen. Als een rechter in hun nadeel uitspreekt (migratiedossiers in een ver verleden, recenter onverdoofd slachten), dan willen ze plots de rechtstaat niet meer?

Groen heeft hier dus inderdaad gelijk:
'Een vergunning al of niet goedkeuren is een beslissing die genomen wordt op basis van wettelijke criteria, niet op basis van politieke voorkeur. Een minister staat niet boven de wet en moet regels en procedures respecteren.'

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3472
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 1 dag 18 uur geleden (12 Sep 2020, 20:59)

heist_175 schreef:En jaarlijks een massa aan kleinschalige incidenten: https://fanc.fgov.be/nl/noodsituaties/i ... laatste-12


Die allemaal het niet-nucleaire gedeelte betreffen, de gedeeltes zoals de turbines, die je ook in STEG-centrales en zelfs windmolens hebt. Hoeveel incidenten gebeuren er daar? Dat weet je niet, want transparantie is er daar niet. Dat er in zo'n complexe operatie enkele keren poer jar kleinschalige incidenten voorvallen is m.i. niet te vermijden. Het belangrijkste is of men er ook uit leert, en dat men het kan voorkomen in de toekomst. Niet door de "schuldigen" te zoeken en te ontslaan, wel door de eigen kwaliteits- en veiligheidsprocessen verder te verbeteren, want mensen maken onopzettelijke fouten enkel in een omgeving waarin zo'n fouten mogelijk zijn.

heist_175 schreef:De klimaatopwarming zorgt trouwens voor meer risico's voor kerncentrales:
- warm koelwater vermindert de koelcapaciteit
- lage rivierstanden verminderen de beschikbaarheid van koelwater
- ongemeen felle neerslag bedreigt dammen die stroomopwaarts van nucleaire centrales staan


Right, niet dat voor onze centrales meteen een bedreiging is, maar soit. Is het antwoord dan om STEG-centrales te bouwen die nog meer bijdragen aan die klimaatopwarming?

heist_175 schreef:Heb je een bron voor uw uiteenzetting?


De link staat in mijn post.

heist_175 schreef:Wat zeggen de Duitsers van die Belgische of Vlaamse klacht tegen hun industrie die onze lucht komt vervuilen?

Dat oostenwind bij ons amper 15% van de tijd voorkomt wegens de sterke westelijke straalstroom die veelvuldig in de buurt van onze breedtegraad komt te liggen. De komende week staat de oostenwind nog eens op het menu maar het is alweer een tijdje geleden. Ik had ook liever meer oostenwind gehad want dan is er zon en blijft die deprimerende grijze atlantische troep tenminste weg uit onze hemel. Maar als dat lang aanhoudt dan krijg je idd vaak smog, want in het oosten zit uiteraard het Ruhrgebied en omdat die oostenwind veelal ontstaat door een hogedrukgebied boven ons waar ook een inversie aan vasthangt, kan de vuile lucht dan niet voldoende ontsnappen. Zoals je weet komt een echt smogalarm dat meer is dan een informatiefase ook weer niet (meer) zo vaak voor op een jaar, omdat oostenwind zelf dus ook niet vaak voorkomt, maar ook omdat de industrie in Duitsland beetje per beetje properder wordt (maar dan heb ik hiet over hun vieze steenkoolcentrales).

Voor het overige lijkt het me sterk off-topic te gaan, dus korte replieken hieronder. Ik ga er hierna niet verder op in gaan, dit is voer voor een andere topic.

Is dat dan op dezelfde manier als de prijssubsidie van Hinkley Point C
=> Het gaat hier niet over nieuwe kerncentrales bouwen, het gaat over de kernuitstap.
Als de NVA dat nu toch o zo belangrijk vindt, waarom hebben ze de kieswet dan niet aangepast?
=> Omdat ze daarvoor geen meerderheid vond
41 zetels van de 89 = 46%
=> is een sterke minderheid voor de bevolkingsgroep die ruim meer dan de helft is
VB +15, PTB/PVDA +12, Ecolo +7, Groen +2
=> Dat Groen +2 haalt gaf iig geen aanleiding tot een feestje op het hoofdkwartier in mei, leek eerder een begrafenis. Winnaars, maar toch ook weer niet.
De regering die BDW aan het voorbereiden was met de PS, zou pas écht een regering van verliezers geweest zijn
=> Gelukkig dat dat nooit serieus was, was alleen maar pro forma om te kunnen zeggen dat ze het geprobeerd hebben.
Bedoel je dat klimaatbeleid dat al bij de opmaak en presentatie onvoldoende was
=> Ja, sterk onvoldoende
De NVA hoopt blijkbaar alsmaar harder dat de rechtstaat er enkel is voor de anderen te pesten
=> Nee, wel dat de wil van de meerderheid (wat dat ook moge zijn) voorgaat op de rechtstaat. Ben Weyts' woorden, not mine.
Een minister staat niet boven de wet en moet regels en procedures respecteren.
=> Ik vrees dat dat de komende 4 jaar er niet veel zal inzitten. En zij die de federale regering nu vormen, weten heel goed dat die quasi niets zal kunnen verwezenlijken, alle "we moeten vooruit met dit land"-uitspraken ten spijt. Het lijkt hen niet te deren, want die vetbetaalde postjes krijgen ze sowieso. Jammer dat het ik het weer zo cynisch moet uitdrukken, maar ik ben er 100% van overtuigd dat dat de enige reden is. Van respect voor de burger is er hoegenaamd geen enkele sprake. De zoveelste, maar mogelijks ook de laatste, "après nous le déluge"-regering dus, die zichzelf verrijkt, niets verwezenlijkt, en de kiezers in de armen van VB en PVDA stuurt.

En de kerncentrales draaiden rustig verder, want ook van deze regering mag je weer een uitstel van beslissing en investeringen verwachten naar de volgende regering.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9133
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 uur 36 minuten geleden (14 Sep 2020, 11:16)

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:En jaarlijks een massa aan kleinschalige incidenten: https://fanc.fgov.be/nl/noodsituaties/i ... laatste-12

Die allemaal het niet-nucleaire gedeelte betreffen, de gedeeltes zoals de turbines, die je ook in STEG-centrales en zelfs windmolens hebt. Hoeveel incidenten gebeuren er daar? Dat weet je niet, want transparantie is er daar niet. Dat er in zo'n complexe operatie enkele keren poer jar kleinschalige incidenten voorvallen is m.i. niet te vermijden. Het belangrijkste is of men er ook uit leert, en dat men het kan voorkomen in de toekomst. Niet door de "schuldigen" te zoeken en te ontslaan, wel door de eigen kwaliteits- en veiligheidsprocessen verder te verbeteren, want mensen maken onopzettelijke fouten enkel in een omgeving waarin zo'n fouten mogelijk zijn.

Met dat verschil dat een incident bij een niet-nucleaire centrale dat uit de hand loopt, er enkel lokale schade is. Bij een nucleaire centrale ligt dat toch wel anders :).

heist_175 schreef:De klimaatopwarming zorgt trouwens voor meer risico's voor kerncentrales:
- warm koelwater vermindert de koelcapaciteit
- lage rivierstanden verminderen de beschikbaarheid van koelwater
- ongemeen felle neerslag bedreigt dammen die stroomopwaarts van nucleaire centrales staan

Right, niet dat voor onze centrales meteen een bedreiging is, maar soit. Is het antwoord dan om STEG-centrales te bouwen die nog meer bijdragen aan die klimaatopwarming?

Think again
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200525_04971264
De Belgische (kerncentrale) van Tihange hebben koelwater uit de Maas nodig om elektriciteit op te wekken. Als het ­water van de Maas te warm wordt of een te laag debiet heeft, moeten de centrales stil­gelegd worden.


heist_175 schreef:Heb je een bron voor uw uiteenzetting?

De link staat in mijn post.

Ik zie enkel een link met de reactie van Groen?

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2587
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 192 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer
Contact:

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor cadsite » 1 week 4 uur 6 minuten geleden (14 Sep 2020, 11:46)

CCatalyst schreef:
mailracer schreef:Je zegt het correct, Verouderd, Daarom dat men er zo een schrik van heeft.


Nochtans geen reden toe. Controle- en veiligheidsprogrammas en jaarlijkse revisies zorgen ervoor dat onderdelen perfect onderhouden en ruim op tijd vervangen worden.


Er is ook geen enkel risico dat er een vliegtuig in een building vliegt.
Er is ook geen enkel risico dat iemand met een oorlogswapen iedereen 'fortnite gewijs' iedereen afknalt.

Jij gaat uit van 'normale' omstandigheden, maar ondertussen weten we toch al beter? Er zijn genoeg zieke geesten die rondlopen die hier een pracht van een aanslag kunnen plannen.

Ik wil maar zeggen, het potentiële gevaar is zodanig extreem dat het eigenaardig is dat er zo weinig mensen tegen protesteren.

M_016
Premium Member
Premium Member
Berichten: 462
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 50 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor M_016 » 1 week 3 uur 43 minuten geleden (14 Sep 2020, 12:08)

De kerncentrale van Borselede in Nederland is ouder en blijft open tot 2033 (quid sommige Franse en Duitse?)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerncentrale_Borssele

Elke centrale (ook op gas, steenkool of bruinkool zoals in Duitsland) heeft koelwater nodig
Plaatsing van bijkomende gascentrales lijkt mij niet direct in lijn met de Europese "green deal" doelstellingen

Toegegeven onze politici en experten hadden al lang tijdig oplossingen voor de geplande kernuitstap moeten bedenken, ik vrees evenwel dan 2025 niet meer haalbaar zal zijn en we verder zullen moeten roeien met de riemen die we hebben (en Engie is geen vzw dus indien de kosten niet opwegen tegen baten gaan ze zowiezo dicht zelfs indien we al dan niet in de winter hier te weinig electriciteit habben)


En ja indien nodig kan er wel luchtafweer geïnstalleerd worden op onze nucleaire sites door onze MR minister van Defensie

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3472
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 3 uur 23 minuten geleden (14 Sep 2020, 12:29)

cadsite schreef:Jij gaat uit van 'normale' omstandigheden, maar ondertussen weten we toch al beter? Er zijn genoeg zieke geesten die rondlopen die hier een pracht van een aanslag kunnen plannen.


Maar waarom een nucleaire centrale, waarbij het ongelofelijk complex is om dat te bewerkstelligen (geen one-man job) met sterk gespecialiseerde kennis voor wat uiteindelijk maar een extreem pover resultaat zal zijn (enkele werknemers en eerste-hulpverleners dood, maar het grote publiek zal eraan ontsnappen)? Met de manier waarop onze centrales gebouwd zijn is het ook onmogelijk dat je een heel gebied gaat krijgen dat "exclusion zone" wordt, eventuele lekken zullen rond de centrale zelf zijn en afvloeien naar de Schelde en zo de zee in waar het zal verdwijnen in de rest van het vervallend radioactief materiaal dat daar nu al ligt.

Ik wil maar zeggen, met iets in het drinkwater te steken, iets in de voedselketen of iets in het stroomnet dat alle elektrische toestellen kapot maakt, of door een virus te creëren dat een pandemie veroorzaakt met een miljoen doden wereldwijd, zal je zoveel meer resultaat kunnen boeken, en het zal minder moeilijk zijn. Je moet langs tientallen barrieres passeren om nog maar in de controlekamer van een reactor te raken, waar de computer klaar staat om al je domme dingen te annuleren, en vervolgens ook de reactor uit zichzelf domme dingen tegenhoudt door haar design. Vanaf een van die niveaus een scram uitvoert ben je er al aan voor de moeite, want de reactor kan voor enkele dagen niet meer opstarten met de hoeveelheid Xenon die erin zit na een scram. Om aan het drinkwater te raken moet je veelal maar 1 deur openbreken, een slecht beveiligde dan nog, zonder alarm.

Terroristen viseren wel degelijk nucleaire centrales, maar dan om de brandstof te kunnen stelen, niet om ze op te blazen. Veel te complex, veel te weinig reward. En de brandstof is voor hen te veel waard om op te blazen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9133
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 uur 59 minuten geleden (14 Sep 2020, 12:52)

De kans is eerder klein dat het terroristen zijn, alhoewel. Als je ziet hoe de screening van politie-agenten gebeurt, stel ik me ook vragen bij screenings van andere profielen. Er zou zomaar een extreem rechts of islamitische zot aangeworven zijn door Engie. Of in onderaanneming.
Maar ook operationeel is zo'n kerncentrale zeker niet veilig, het Fanc - niet bepaald gekend om kritische te zijn voor de ex-werkgevers bij de kerncentrales - had een paar jaar geleden nog zware kritiek op de veiligheid en het opvolgen daarvan in onze nucleaire centrales.
Opnieuw: het kan overal mislopen. Alleen is het bij nuke-energie wel een paar logaritmische trappen erger als het eens goed fout loopt. De gasontploffing in Gellingen zal erbij verbleken.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3472
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 2 uur 45 minuten geleden (14 Sep 2020, 13:07)

Als het uit zichzelf misloopt zal het een stoomontploffing zijn, geen nucleaire ontploffing want een Westerse reactor kan niet puur uit zichzelf critical gaan en zal zichzelf uitschakelen, itt de RBMK die dat wel kan (de positieve/negatieve void coefficient).

In dat geval, toch even in herinnering brengen dat Gellingen contained was door een buis, die beschadigd werd door een bouwmachine die al de extra containment errond (grond, voor wat het ook waard moge zijn) weggeschraapt had. Een reactor hier is beschermd door een stalen containment, dan nog eens een betonnen containment, en de reactor zelf bevindt zich dan ook nog eens in een drukvat.

tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 850
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor tien » 1 week 2 uur 8 minuten geleden (14 Sep 2020, 13:44)

Denk dat voor een terroristische aanslag op een centrale het vooral voor de PR gaat zijn en en gedeeltelijk succes voldoende. Moeten ze wel nog de juiste personen zo gek krijgen, met eentje kom je niet zo heel ver. Meer volk vereist coordinatie en hogere pakkans (momenteel zijn we op dat vlak iets veiliger). Momenteel is het simpeler en evenveel impact om duidelijk te maken dat er altijd en overal een aanslag kan gebeuren. Zelf zou ik eigenlijk eerder in de meest afgelegen hoeken een buurtwinkel of zo opblazen, zonder zelfs ergens een manifestatie of festival bezig. Of lokale kleine dorpsfeesten (het seizoen komt eraan).
Neemt niet weg dat centrale een droomdoel is, maar je moet fanatieke én capabele coordinator hebben (te fanatiek en zichzelf opblazen bij de eerste gelegenheid is gelukig niet te best om ervaring te kweken). Wel duidelijk dat ze blijven proberen maar voorlopig nog niet gelukt.

Beeld kan snel veranderen als er serieuze organisatie met ander doel is. Uit de groene hoek zullen ze maar al te graag laten merken dat kerncentrales niet onbreekbaar zijn (en hopelijk hun punt niet willen maken met complete meltdown). Denk risico's eerder in sabotages en proberen om de centrale verplichten tot stoppen. Hopen dat de sabotages dan niet uit de hand lopen.
In hun ogen hebben terroristen natuurlijk altijd goede bedoelingen...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9133
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Kerncentrale Tihange blijft open, ondanks rechtszaak

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 minuten 29 seconden geleden (14 Sep 2020, 15:49)

tien schreef:Denk dat voor een terroristische aanslag op een centrale het vooral voor de PR gaat zijn en en gedeeltelijk succes voldoende.

Terrorisme is altijd over PR en niet over het aantal doden.
In Brussel Centraal kan je veel meer schade aanrichten om 16u20 dan in Maelbeek bv.

Neemt niet weg dat centrale een droomdoel is, maar je moet fanatieke én capabele coordinator hebben (te fanatiek en zichzelf opblazen bij de eerste gelegenheid is gelukig niet te best om ervaring te kweken). Wel duidelijk dat ze blijven proberen maar voorlopig nog niet gelukt.

Beeld kan snel veranderen als er serieuze organisatie met ander doel is. Uit de groene hoek zullen ze maar al te graag laten merken dat kerncentrales niet onbreekbaar zijn (en hopelijk hun punt niet willen maken met complete meltdown). Denk risico's eerder in sabotages en proberen om de centrale verplichten tot stoppen. Hopen dat de sabotages dan niet uit de hand lopen.

Veel geweld heeft de groene lobby nog niet laten zien, in The Economist hadden ze er een tijdje geleden een distopisch essay: https://www.economist.com/the-world-if/ ... -terrorism
Boeiend om te lezen.

Voor echt geavanceerde aanvallen zou ik niet naar moslimterrorisme kijken, die worden al behoorlijk in de gaten gehouden, maar wel naar extreem rechts. Die worden nauwelijks in de gaten gehouden en in het veiligheidsapparaat is er veel meer gedoogsteun voor.


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten