Gemengde kring goed of niet goed

Gebruikersavatar
broke23
Premium Member
Premium Member
Berichten: 516
Lid geworden op: 01 Aug 2014
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer

Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor broke23 » 3 dagen 10 uur 21 minuten geleden (13 Okt 2021, 22:11)

Ik had graag wat info betreffende volgende situatie :

Zolder met 2 lichtpunten. Bedienbaar via 2 dubbele wisselschakelaars (https://www.solyd.be/nl/niko-dubbele-wi ... 62600.html)

Dit is een gemengde kring met 2,5 bekabeling. Dus ook stopcontacten.

Is dit ok of niet. Twijfel gerezen na lezen ivm dubbelpolige schakelaars

Ps 4x 4w (35w) led gu10 per lichtpunt (als dit ertoe doet...)

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4987
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 540 keer
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Joe de Mannen » 3 dagen 10 uur 17 minuten geleden (13 Okt 2021, 22:14)

Ik dacht dat een gemengde kring 1.5 moest zijn.
J.

Edit: Blijkbaar heb ik me vergist
Laatst gewijzigd door Joe de Mannen op 14 Okt 2021, 06:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

gunmaster
Premium Member
Premium Member
Berichten: 706
Lid geworden op: 06 Okt 2010
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor gunmaster » 3 dagen 10 uur 52 seconden geleden (13 Okt 2021, 22:32)

Gemengde kring altijd aanleggen met 2,5mm² en afzekeren op 16A

Altijd max 8 punten (stopcontactgroepen, schakelaars)

SpecialK
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1230
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor SpecialK » 3 dagen 50 minuten 31 seconden geleden (14 Okt 2021, 07:42)

Dat maximum van 8 stopcontacten is ook voor "gewone" kringen van toepassing. Ik heb trouwens recent geleerd waarom. In huizen worden eigenlijk nooit kabelberekeningen gedaan en de regel van "2,5mm2 is altijd goed" is maar van toepassing zolang de kabels niet te lang zijn. De veronderstelling is dat als je je beperkt tot maximum 8 punten, dat de totale kabellengte waarschijnlijk nog wel ok zal zijn.

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1666
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Bedankt: 28 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor svermassen » 2 dagen 23 uur 49 minuten geleden (14 Okt 2021, 08:43)

Hier is er zelfs een gemengde kring met "stopcontacten" en paar lichtpunten.
Maar op die stopcontacten hangen een boiler, een ketel en de ventilatieunit.
Oorspronkelijk waren er nog 2 aparte zekeringen voor boiler en ketel, maar die zijn terug weggehaald.
En nog 2 lichtpunten aan de lavabo/douche van de badkamer en van de zolder.
De andere lichtpunten (plafond) en stopcontacten van de badkamer zitten dan weer op een ander circuit.
Zit wel allemaal achter de juiste aardlek.
Maar toch, proper vind ik het toch niet.

Gebruikersavatar
TanknaT
Pro Member
Pro Member
Berichten: 423
Lid geworden op: 28 Jul 2007
Bedankt: 41 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor TanknaT » 2 dagen 22 uur 17 minuten geleden (14 Okt 2021, 10:15)

gunmaster schreef:Gemengde kring altijd aanleggen met 2,5mm² en afzekeren op 16A



Waarom zou dit eigenlijk gezekerd moeten worden met 16A en niet 20A (automatische zekeringen) zoals bij andere stopkontakten
Voor elk ingewikkeld probleem bestaat een simpele, mooie maar foute oplossing

Doktor Avalanche
Premium Member
Premium Member
Berichten: 691
Lid geworden op: 21 Dec 2010
Locatie: Oostmalle
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Doktor Avalanche » 2 dagen 22 uur 10 minuten geleden (14 Okt 2021, 10:22)

Dacht dat licht schakelaars 'maar' tot 16A gecertificeerd zijn.
"The Internet is allergic to truth, reason and humour."

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 16152
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2899 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 787 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor philippe_d » 2 dagen 21 uur 52 minuten geleden (14 Okt 2021, 10:40)

TanknaT schreef:Waarom zou dit eigenlijk gezekerd moeten worden met 16A en niet 20A (automatische zekeringen) zoals bij andere stopkontakten

Toch logisch?
Gemengde kringen zijn kringen met lichtpunten en stopcontacten. Dus:
  • afzekeren met 16A omdat er lichtpunten zijn (lichtpunten worden altijd afgezekerd met max. 16A automaten of 10A zekeringen).
  • bekabelen met 2.5 mm2 omdat er stopcontacten zijn (stopcontacten moeten altijd bekabeld worden met min. 2.5 mm2).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.26, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
broke23
Premium Member
Premium Member
Berichten: 516
Lid geworden op: 01 Aug 2014
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor broke23 » 2 dagen 21 uur 8 minuten geleden (14 Okt 2021, 11:24)

Mijn twijfel kam door volgende vraag op livios:

https://www.livios.be/nl/bouwinformatie ... e-kringen/

Ik dacht dat ik mijn gemengde kring op een 20 moest steken, neen dus, enkel als ik deze op 20a automaat zou steken zou ik dubbelpolige schakelaars moeten hebben, en dat bestaat niet in die dubbele wisselschakelaar volgens wat ik opgezocht had

Dus in kort, op 16A automaat afzekeren is in orde.

Alvast bedankt allen! :beerchug:

Gebruikersavatar
Data technicus
Pro Member
Pro Member
Berichten: 256
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Bedankt: 31 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Data technicus » 2 dagen 21 uur 2 minuten geleden (14 Okt 2021, 11:30)

Je mag gemengde kringen ook afzekeren op 20A als je schakelaars plaatst waar een opschrift op staat dat deze tot 16A mogen schakelen. Niko heeft schakelaars van 10A en 16A. Vroeger werden stopcontacten op 15 of 16 A afgezekerd met smeltzekeringen en 20A met automaten en schakelaars met 10 A smeltzekering en 16A met automaat. Daarom dat gemengde kringen met gewone schakelaars van 10A op 16A afgezekerd moeten worden en schakelaars van 16A op 20A mogen afgezekerd worden.
Voor hulp en meer info zie: https://sites.google.com/view/eendraadschema

Met vriendelijke groeten,
Björn

Tibo
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 37
Lid geworden op: 04 Nov 2020
Bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Tibo » 2 dagen 20 uur 19 minuten geleden (14 Okt 2021, 12:13)

gunmaster schreef:Gemengde kring altijd aanleggen met 2,5mm² en afzekeren op 16A

Altijd max 8 punten (stopcontactgroepen, schakelaars)

Tegenwoordig is dit enkel nog verplicht bij de eerste keuring, dus bij het in bedrijf stellen van de installatie.
Bij volgende keuringen valt deze beperking weg.

Gebruikersavatar
Data technicus
Pro Member
Pro Member
Berichten: 256
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Bedankt: 31 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Data technicus » 2 dagen 20 uur 10 minuten geleden (14 Okt 2021, 12:22)

Tibo schreef:
gunmaster schreef:Gemengde kring altijd aanleggen met 2,5mm² en afzekeren op 16A

Altijd max 8 punten (stopcontactgroepen, schakelaars)

Tegenwoordig is dit enkel nog verplicht bij de eerste keuring, dus bij het in bedrijf stellen van de installatie.
Bij volgende keuringen valt deze beperking weg.


Dit is niet waar. Sinds het nieuwe arei is dit veranderd. Als u eerste keuring gebeurt is met het nieuw arei mag er op een gemengde kring of kring van 8 (enkel of dubbel) stopcontacten niet meer uitbreiden omdat het nieuwe arei deze uitzondering heeft geschrapt. Is enkel nog geldig voor installaties die voor 1 juni 2020 gekeurd zijn.
Voor hulp en meer info zie: https://sites.google.com/view/eendraadschema

Met vriendelijke groeten,
Björn

Tibo
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 37
Lid geworden op: 04 Nov 2020
Bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Tibo » 2 dagen 19 uur 59 minuten geleden (14 Okt 2021, 12:33)

In mijn AREI van 1 juni 2018 staat het zo in artikel 271 bis/04.
Is er intussen reeds een nieuwere uitgave?

Gebruikersavatar
Data technicus
Pro Member
Pro Member
Berichten: 256
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Bedankt: 31 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Data technicus » 2 dagen 19 uur 57 minuten geleden (14 Okt 2021, 12:35)

Tibo schreef:In mijn AREI van 1 juni 2018 staat het zo in artikel 271 bis/04.
Is er intussen reeds een nieuwere uitgave?


Ja zie hier maar :

https://economie.fgov.be/nl/publicaties ... ment-op-de

https://www.google.com/search?q=arei+hu ... e&ie=UTF-8
Voor hulp en meer info zie: https://sites.google.com/view/eendraadschema

Met vriendelijke groeten,
Björn

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11711
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 783 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 412 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor heist_175 » 2 dagen 18 uur 28 minuten geleden (14 Okt 2021, 14:04)

20A voor 2,5mm² is prima, of je daar nu licht op schakelt of niet, maakt niet uit.
Ik heb ook gemengde kringen, bv badkamer, waar ook het licht op staat en dat raakt zonder moeite gekeurd (niet enkel bij mij, bij mijn broer & zus ook zo).

De automaat/zekering dient om de kabel te beveiligen, dus op 2,5mm² mag je max 20A zetten als automaat (en 16A als zekering), op 1,5mm² mag je maximaal 16A automaat zetten (of 10A zekering).

Een stopcontact kan trouwens ook geen 20A aan, die van Niko - die zowat heel Vlaanderen heeft - kunnen standaard ook maar 16A aan (= 3,8kW).
https://www.niko.eu/nl-be/artikel/101-66600

Net zoals de schakelaars van Niko maar 10A aankunnen (= 2,5kW)
https://www.niko.eu/nl-be/producten/sch ... /170-01105

Laadkabels voor in het stopcontact, zijn dus altijd 16A max, want op 20A zou het stopcontact gewoon doorbranden. Zéker met een langdurige belasting zoals een EV opladen (3,8kW = +/- 25km bereik per uur opladen)

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 16152
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2899 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 787 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor philippe_d » 2 dagen 18 uur 5 minuten geleden (14 Okt 2021, 14:27)

heist_175 schreef:20A voor 2,5mm² is prima, of je daar nu licht op schakelt of niet, maakt niet uit.

Ik stel vast dat iedereen het hier weer best weet, ik zal dus inhoudelijk geen commentaar geven (met het gevaar dat het ook foutief zal zijn :-( )

Maar er kan toch maar één juist antwoord zijn op de vraag van de TS?..
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.26, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11711
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 783 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 412 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor heist_175 » 2 dagen 18 uur 1 minuut geleden (14 Okt 2021, 14:31)

https://www.vincotte.be/home/assets/fil ... laties.pdf
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Op 20A moet je wel dubbelpolige schakelaars gebruiken, wat ik in een badkamer en buiten overigens altijd doe.


En uit het oude AREI
Afbeelding

powaq
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 798
Lid geworden op: 16 Sep 2008
Bedankt: 52 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor powaq » 2 dagen 14 uur 45 minuten geleden (14 Okt 2021, 17:47)

heist_175 schreef:Een stopcontact kan trouwens ook geen 20A aan, die van Niko - die zowat heel Vlaanderen heeft - kunnen standaard ook maar 16A aan (= 3,8kW).


Is het niet zo dat die markering van 16A op de stopcontacten overeenkomt met de 16A klassieke zekering (dus 20A automaat)? En de markering op de schakelaars klassieke 10A oftewel 16A automaat?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11711
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 783 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 412 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor heist_175 » 2 dagen 13 uur 57 minuten geleden (14 Okt 2021, 18:35)

Mogelijks, dat weet ik niet.
Ik zou het alvast niet riskeren...

splinterbyte
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1164
Lid geworden op: 16 Jun 2006
Locatie: Zuiderkempen
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor splinterbyte » 2 dagen 13 uur 5 minuten geleden (14 Okt 2021, 19:27)

Voor diegenen die over 20A bezig zijn; vergeet niet dat je hoofdzekering automaat dan hoger dan dat moet zijn, wat bij veel huizen met een 3-fasen aansluiting niet zo is, dus als je kortsluiting hebt of teveel verbruik, (ook) je hoofdzekering automaat kan afslaan in dat geval...
Dus best telkens minder A nemen wat je er achter hangt.

Gebruikersavatar
Data technicus
Pro Member
Pro Member
Berichten: 256
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Bedankt: 31 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Contact:

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor Data technicus » 2 dagen 12 uur 40 minuten geleden (14 Okt 2021, 19:52)

splinterbyte schreef:Voor diegenen die over 20A bezig zijn; vergeet niet dat je hoofdzekering automaat dan hoger dan dat moet zijn, wat bij veel huizen met een 3-fasen aansluiting niet zo is, dus als je kortsluiting hebt of teveel verbruik, (ook) je hoofdzekering automaat kan afslaan in dat geval...
Dus best telkens minder A nemen wat je er achter hangt.


De minimum hoofdautomaat die in de tellerkast tegenwoordig geplaatst wordt is voor enkel fasige aansluiting 40A en driefasige aansluiting 25A dus is 20A geen enkel probleem.
Voor hulp en meer info zie: https://sites.google.com/view/eendraadschema

Met vriendelijke groeten,
Björn

splinterbyte
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1164
Lid geworden op: 16 Jun 2006
Locatie: Zuiderkempen
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer

Re: Gemengde kring goed of niet goed

Berichtdoor splinterbyte » 2 dagen 9 uur 35 minuten geleden (14 Okt 2021, 22:57)

Data technicus schreef:...tegenwoordig ... enkel fasige.. 40A en driefasige.. 25A...

Ah, OK, dat is wat beter dan vroeger. Heb toch al minstens 2 huizen gezien op totaal verschillende plaatsen met 3 fasen 20A als hoofdautomaat, en waar ook 20A's achter stonden en problemen vormde, maar deze zijn van in de 90s en vroege 2000s dus.
Maar ook al een ander gezien met enkelfase hoofdautomaat 63A.


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast