Aan de EV rijders ...

Taaner242
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 44
Lid geworden op: 25 Sep 2019
Bedankt: 7 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Taaner242 » 1 week 4 dagen 9 uur geleden (14 Okt 2020, 17:53)

Voor wie eens de Renault Zoë of Renault Kangoo wil proberen: je kan nu gratis aanmelden bij https://www.greenmobility.com/be/nl/
Als je bij registratie de promotiecode xm3Rjdc0 invult krijg jij en ik elk een half uur gratis rijkrediet.
Auto's staan als "freefloat" in Gent en Antwerpen.

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19151
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 962 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1826 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor krisken » 1 week 4 dagen 7 uur geleden (14 Okt 2020, 19:50)

Leuk dat er nog een deelwagenproject bij komt! Alleen zeer jammer dat men nog de oude Zoë's gebruikt.
Inmiddels zijn er in Gent al een pak van die alternatieven actief, hopelijk komt er ooit een app die al die alternatieven bundelt in één systeem. Heb wat het gevoel dat men op den duur door de bomen het bos niet meer gaat zien.

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Intense Smartphone + Scarlet Red
TV = App TV + Netflix + Disney+
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Taaner242
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 44
Lid geworden op: 25 Sep 2019
Bedankt: 7 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Taaner242 » 1 week 4 dagen 4 uur geleden (14 Okt 2020, 23:13)

Keuze model zal wel met de prijszetting te maken hebben. Freefloat is ook vooral voor kortere ritten in en rond eigen stad.

Autodelen is nog volop in ontwikkeling en de markt zal wel nog een tijdje woelige waters kennen. Green Mobility probeert het voor de eerste keer buiten zijn Scandinavische thuismarkt. Degage zit in een hogere versnelling, Partago, BattMobiel, Valckenier, Stapp In proberen te groeien. CoopStroom en Kenis Share proberen ook een lokale markt op te bouwen. Maar ik denk dat momenteel enkel Cambio financieel sterk staat.

Maar er zijn er ook al veel verdwenen:
* Car2Go en DriveNow samen gegaan in ShareNow maar heeft zijn operaties in Brussel gestopt
* Poppy heeft Zipcar Brussel overgenomen
* Ubeeqo is ook gestopt in Brussel
* Zen is failliet
* Bolides heeft het geprobeerd in Gent maar is terug enkel in Antwerpen actief dacht ik

Tomsworld
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2243
Lid geworden op: 29 Jan 2004
Bedankt: 188 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Tomsworld » 1 week 3 dagen 17 uur geleden (15 Okt 2020, 09:58)

Spijtig maar ik snap het heb het gebruikt in het buitenland, DriveNow in Copenhagen was heel handig. In Brussel zou ik het maar accidenteel gebruiken en dan valt het business model vrees ik. Spijtig dat het niet lukt, hopelijk komt er ooit een universele dienst die als een soort van aggregator werkt. Maar het is typisch met alles parking apps ook er zijn zoveel aanbieders, steps, fietsen etc. Alleen is de instap voor een auto dienst hoger om a la minute een account aan te maken dan voor een step.
Provider: Orange cable 100/10
Netwerk: Unifi Edgerouter 4, 2 x UniFi® AP AC Pro 's + UniFi switches Voip: Voip 3cx & Ovh + 3*net
Tv: Orange decoder

Taaner242
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 44
Lid geworden op: 25 Sep 2019
Bedankt: 7 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Taaner242 » 1 week 1 dag 14 uur geleden (17 Okt 2020, 12:41)

Tomsworld schreef:Spijtig dat het niet lukt, hopelijk komt er ooit een universele dienst die als een soort van aggregator werkt. Maar het is typisch met alles parking apps ook er zijn zoveel aanbieders, steps, fietsen etc. Alleen is de instap voor een auto dienst hoger om a la minute een account aan te maken dan voor een step.


Ik heb wel eens een app zien passeren die verschillende platformen bundelt maar waren buitenlandse apps die in Belgie maar beperkt nut hadden.
KBC doet het wat anders: diverse mobiliteitsoplossingen bundelen in hun app (ook voor niet klanten dacht ik): parkeren (4411 en QPark), Cambio, Mobit deelfietsen, BlueBike, Velo Antwerpen, bus en treintickets...

En Poppy biedt in Antwerpen zowel deelauto's als scooters aan (hebbn ook nog steps gehad maar zijn daarmee gestopt dacht ik).

Maar zoals gezegd: is nog volop in beweging, volgend jaar weer nieuwe mogelijkheden!

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19151
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 962 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1826 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor krisken » 1 week 1 dag 9 uur geleden (17 Okt 2020, 18:07)

Goh, qua prijs is er niet zoveel verschil tussen een ZE40 of een ZE50 hoor. Dus dat lijkt me niet echt een reden. Tenzij ze natuurlijk enorme kortingen hebben verkregen...

Dat enkel Cambio financieel sterk staat zou ik durven betwijfelen, Valckenier heeft op dit moment een 30-tal wagens rondrijden in Zuid-Oost-Vlaanderen. Daar komen dit jaar nog Zuid-West-Vlaanderen en het Waasland bij. Dus reken op zn minst op een verdubbeling van het aantal wagens. De naam "Valckenier Share" zal (net zoals Kenis Share, FOX Share, ...) stilaan verdwijnen : men gaat de auto's aanbieden vanuit Share Mobility, en alle wagens zullen dezelfde "look" hebben : zilvergrijs met Oranje accenten, 100% elektrisch (voornamelijk Renault Zoë en Renault Kangoo), op de voordeur staat het logo van het lokale bedrijf, op de achterdeur het logo van de gemeente en de Vlaamse overheid.

Fox Share : https://photos.app.goo.gl/jjQRMERKpBX53LGm6
Gorgon Share : https://www.gorgonmotors.be/assets/user ... 4464_o.jpg
Valckenier Share : https://storage.googleapis.com/stateles ... 70x513.jpg

Voordeel is vooral dat je met één enkele app toegang hebt tot alle wagens. Niet alleen in de grote steden, maar tevens in de kleinere gemeenten.

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Intense Smartphone + Scarlet Red
TV = App TV + Netflix + Disney+
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Taaner242
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 44
Lid geworden op: 25 Sep 2019
Bedankt: 7 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Taaner242 » 1 week 1 dag 6 uur geleden (17 Okt 2020, 21:26)

krisken schreef:Tenzij ze natuurlijk enorme kortingen hebben verkregen...


Als je 150 auto's in een keer aankoopt betaal je zeker andere prijzen, en zeker als je dan ook nog eens de stock van het oude model wil opkopen :-D

krisken schreef:Dat enkel Cambio financieel sterk staat zou ik durven betwijfelen, Valckenier heeft op dit moment een 30-tal wagens rondrijden in Zuid-Oost-Vlaanderen. Daar komen dit jaar nog Zuid-West-Vlaanderen en het Waasland bij. Dus reken op zn minst op een verdubbeling van het aantal wagens. De naam "Valckenier Share" zal (net zoals Kenis Share, FOX Share, ...) stilaan verdwijnen : men gaat de auto's aanbieden vanuit Share Mobility, en alle wagens zullen dezelfde "look" hebben : zilvergrijs met Oranje accenten, 100% elektrisch (voornamelijk Renault Zoë en Renault Kangoo), op de voordeur staat het logo van het lokale bedrijf, op de achterdeur het logo van de gemeente en de Vlaamse overheid.

Fox Share : https://photos.app.goo.gl/jjQRMERKpBX53LGm6
Gorgon Share : https://www.gorgonmotors.be/assets/user ... 4464_o.jpg
Valckenier Share : https://storage.googleapis.com/stateles ... 70x513.jpg

Voordeel is vooral dat je met één enkele app toegang hebt tot alle wagens. Niet alleen in de grote steden, maar tevens in de kleinere gemeenten.


Valckenier is gestart in Aalst, denk dat ze daar een deel van hun marketingbudget insteken. Het project in Zuid Oost-Vlaanderen is pas gestart en met steun van de overheid, valt dus nog af te wachten. Het integreren in 1 platform zal wel onder impuls van de Vlaamse regering zijn, dit zijn allen projecten in het kader van het uitwerken van de vervoerregio's.

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4532
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 371 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor ub4b » 1 week 1 dag 3 uur geleden (18 Okt 2020, 00:15)


Gebruikersavatar
Data technicus
Member
Member
Berichten: 63
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Data technicus » 1 week 1 dag 2 uur geleden (18 Okt 2020, 00:45)

Neem dan dit bericht eens door en dat zal in de toekomst meer gebeuren.

Elektrische auto's en hybrides opeens brandgevaarlijk: wat is er aan de hand?

https://www.hln.be/auto/elektrische-aut ... ~aa3d1c08/

Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 4475
Lid geworden op: 10 Nov 2002
Locatie: Vlaams Brabant
Bedankt: 87 keer
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor NuKeM » 1 week 18 uur 29 minuten geleden (18 Okt 2020, 08:58)

Er zullen nog altijd meer auto’s met verbrandingsmotor zijn die ‘spontaan’ vuur vatten. Een elektrisch aangedreven voertuig pakt natuurlijk leuk uit in de media (omdat het nieuw is en niet zoveel gebeurt). Dat fabrikanten terugroepacties doen is goed en fijn, meestal is het omdat er ergens eens wat bramen ofzo gevonden zijn in of bij geleidende onderdelen of omdat er een aansluiting of rubber niet goed bleek. De cellen zelf worden vaak grondig getest (ze moeten o.a. een penetratie test doorstaan enzo, dus niet of zeer kort in de fik vliegen als er in geboord wordt).
Als het Battery Management System natuurlijk fouten bevat die één of meerdere van de cellen ‘mishandelt’ is dat eerder de fout van het systeem/ontwikkeling en niet de cell als het dan mis gaat (een verbrandingsmotor moet ook binnen bepaalde parameters werken, als dat niet goed gemanaged wordt kan het evengoed fout lopen, dat is dan niet de fout van de motor, maar van de bestuurder of het management systeem).

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3018
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 219 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Slafes » 1 week 5 uur 3 minuten geleden (18 Okt 2020, 22:23)

Ik ken maar weinig auto's die spontaan in de fik vliegen als ze ergens geparkeerd staan. Elektrische voertuigen echter, zowel fietsen als auto's als motoren zijn op dat punt toch net iets gevaarlijker omdat je niet in de buurt bent als ze worden opgeladen. En als er op het gelijkvloerse een brand uit breekt en jij ligt boven te slapen... Nu niet meteen een fijn scenario.
Don't tell Mere!

Gebruikersavatar
Ken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4187
Lid geworden op: 04 Apr 2005
Locatie: België
Bedankt: 96 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Ken » 4 dagen 10 uur 6 minuten geleden (21 Okt 2020, 17:20)

Slafes schreef:Ik ken maar weinig auto's die spontaan in de fik vliegen als ze ergens geparkeerd staan. Elektrische voertuigen echter, zowel fietsen als auto's als motoren zijn op dat punt toch net iets gevaarlijker omdat je niet in de buurt bent als ze worden opgeladen. En als er op het gelijkvloerse een brand uit breekt en jij ligt boven te slapen... Nu niet meteen een fijn scenario.


Ze komen gewoonweg 'minder' in het nieuws omdat het niet nieuwswaardig is, en soms zonder de merknaam erbij... Vorige zomer in mijn stad een BMW 3 in de fik... Geparkeerd.

Internet = Telenet Business Fibernet 300/30 Mbps + Orange Surf Extra Card LTE backup
Fixed phone = OVH VoIP Entreprise
Mobile= Orange Go Plus Pro + Huawei P30 Pro
TV = FTA IPTV + Netflix
Network = 100% MikroTik powered
Car = Tesla Model 3, referral code click here

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19151
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 962 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1826 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor krisken » 4 dagen 6 uur 49 minuten geleden (21 Okt 2020, 20:38)

Hoeveel toestellen op batterijen hebben jullie in huis? Tel eens na? GSM etc incluis? Vergeet niet dat die dan allen even brandgevaarlijk zijn...

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Intense Smartphone + Scarlet Red
TV = App TV + Netflix + Disney+
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6328
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 315 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Jack Daniels » 4 dagen 6 uur 22 minuten geleden (21 Okt 2020, 21:04)

krisken schreef:Hoeveel toestellen op batterijen hebben jullie in huis? Tel eens na? GSM etc incluis? Vergeet niet dat die dan allen even brandgevaarlijk zijn...

Hier minimaal al 3 vibrators van mijn madam :angel:
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2154
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Dizzy » 3 dagen 15 uur 21 minuten geleden (22 Okt 2020, 12:05)

krisken schreef:Hoeveel toestellen op batterijen hebben jullie in huis? Tel eens na? GSM etc incluis? Vergeet niet dat die dan allen even brandgevaarlijk zijn...


Is ook zo, heel wat branden worden veroorzaakt door laders die vuur vatten. Daarom dat men zal afraden om op te laden terwijl je slaapt. Bij een EV zou dat ineens niet meer tellen?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9344
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor heist_175 » 3 dagen 15 uur 19 minuten geleden (22 Okt 2020, 12:07)

Dizzy schreef:
krisken schreef:Hoeveel toestellen op batterijen hebben jullie in huis? Tel eens na? GSM etc incluis? Vergeet niet dat die dan allen even brandgevaarlijk zijn...


Is ook zo, heel wat branden worden veroorzaakt door laders die vuur vatten. Daarom dat men zal afraden om op te laden terwijl je slaapt. Bij een EV zou dat ineens niet meer tellen?

Hoeveel oplaadsessies leiden (en lijden) tot hoeveel branden?
En hoeveel branden zijn gelinkt aan smartphones die met snelladen geladen worden op/onder een kussen, matras, dekbed, zetel, ...?
Alles in perspectief zetten :).

sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 Mei 2003
Locatie: Gent
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor sky » 3 dagen 14 uur 34 minuten geleden (22 Okt 2020, 12:52)

Voer tot discussie: (las het onlangs op een auto site, maar staat vandaag in de krant)

1. De nuluitstoot is een leugen
2. Niet naar de Ardennen als het vriest
En dan is er de winter. Als het stevig vriest, verliest de batterij zoveel energie dat je met veel elektrische auto’s maar half zo ver geraakt (of zelfs minder) dan het theoretische rijbereik. Een batterij die te koud wordt, moet zichzelf namelijk ‘verwarmen’ om geen schade op te lopen.
3. Snelladen is niet snel
4. Elektrisch is niet altijd goedkoper
5. Je betaalt meer dan je echt tankt

Vooral met punt 2 heb ik een probleem.
Oke dat je met een EV minder ver geraakt dan een niet EV, maar dat er dan nog 50% afgaat, is me toch een serieuze afknapper.

https://www.hln.be/auto/laat-je-niet-va ... ~a807a9ec/

MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 912
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Locatie: Kapellen
Bedankt: 61 keer
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor MichelJ » 3 dagen 14 uur 24 minuten geleden (22 Okt 2020, 13:02)

EV gaat doorbreken als we eveneens gewillig zijn om ons aan te passen, willen we hetzelfde doen als nu, dan zal EV nog wel een eindje weg zijn.

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3446
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor devilkin » 3 dagen 14 uur 21 minuten geleden (22 Okt 2020, 13:05)

Oplossing: de vervuiler betaald, maw: omhoog die taksen op fossiele brandstoffen.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9344
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor heist_175 » 3 dagen 14 uur 10 minuten geleden (22 Okt 2020, 13:16)

sky schreef:Voer tot discussie: (las het onlangs op een auto site, maar staat vandaag in de krant)

1. De nuluitstoot is een leugen
2. Niet naar de Ardennen als het vriest
En dan is er de winter. Als het stevig vriest, verliest de batterij zoveel energie dat je met veel elektrische auto’s maar half zo ver geraakt (of zelfs minder) dan het theoretische rijbereik. Een batterij die te koud wordt, moet zichzelf namelijk ‘verwarmen’ om geen schade op te lopen.
3. Snelladen is niet snel
4. Elektrisch is niet altijd goedkoper
5. Je betaalt meer dan je echt tankt

Vooral met punt 2 heb ik een probleem.
Oke dat je met een EV minder ver geraakt dan een niet EV, maar dat er dan nog 50% afgaat, is me toch een serieuze afknapper.

https://www.hln.be/auto/laat-je-niet-va ... ~a807a9ec/

Alles hangt af van uw ingesteldheid. Zie je het glas als halfvol of halfleeg?
1. Nuluitstoot
De nuluitstoot kan een leugen zijn. Als de "getankte" elektriciteit van een dieselgenerator komt, zal het behoorlijk vuil zijn. Als de elektriciteit van de eigen panelen komt, is het toch al wat groener.
Wat reken je allemaal bij uitstoot? Is de bouw & afbraak van de energiecentrale, PV-installatie, en "het net" ook mee in de scope of niet?

2. Ardennen
Er zijn perfect scenario's te bedenken dat je bij vorst de Ardennen niet haalt (komende van De Panne en gaande naar Arlon), uw auto heeft buiten overnacht op een gigantisch en leeg plein en je vertrekt 's morgens om 5u.
Er zijn ook prima scenario's te bedenken dat het wel kan. Van ergens halfweg BE naar ergens halfweg de Walen, bv Luik met een auto die uit een garage komt.

3. Snelladen
Laden hoeft ook niet snel te gaan. Een EV kan ook prima in een garage of op een oprit, waar ie gemakkelijk 10-12u kan laden.

etc...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6328
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 315 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Jack Daniels » 3 dagen 13 uur 49 minuten geleden (22 Okt 2020, 13:37)

MichelJ schreef:EV gaat doorbreken als we eveneens gewillig zijn om ons aan te passen, willen we hetzelfde doen als nu, dan zal EV nog wel een eindje weg zijn.

Nee hoor. EV wordt ons willens nillens door het strot geramd en wie kritisch staat tegenover EV, die wordt meteen beschouwd als een paria.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 4475
Lid geworden op: 10 Nov 2002
Locatie: Vlaams Brabant
Bedankt: 87 keer
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor NuKeM » 3 dagen 13 uur 8 minuten geleden (22 Okt 2020, 14:18)

sky schreef:Voer tot discussie: (las het onlangs op een auto site, maar staat vandaag in de krant)

1. De nuluitstoot is een leugen
2. Niet naar de Ardennen als het vriest
En dan is er de winter. Als het stevig vriest, verliest de batterij zoveel energie dat je met veel elektrische auto’s maar half zo ver geraakt (of zelfs minder) dan het theoretische rijbereik. Een batterij die te koud wordt, moet zichzelf namelijk ‘verwarmen’ om geen schade op te lopen.
3. Snelladen is niet snel
4. Elektrisch is niet altijd goedkoper
5. Je betaalt meer dan je echt tankt

Vooral met punt 2 heb ik een probleem.
Oke dat je met een EV minder ver geraakt dan een niet EV, maar dat er dan nog 50% afgaat, is me toch een serieuze afknapper.

https://www.hln.be/auto/laat-je-niet-va ... ~a807a9ec/

1) Er is dan ook geen uitstoot daar waar het voertuig rijdt (wat minimaal fijn stof van het remmen etc. daar gelaten). Het is al meermaals aangetoond dat een EV op Well-To-Wheel rendement goed scoort (zeker beter dan verbrandingsmotor only voertuig), dat bij verschillende energiemixen (meestal gebruikt men voor deze berekeningen de Europese mix).

2) Hangt van het voertuig af, maar het is eigen aan de huidige Li-ion batterijtechnologie dat koude de range beïnvloed. Dit klopt dus, maar het is maar hoe erg je dit vindt.

3) Snelladen is (inderdaad) niet (zo) snel (als gewoon brandstof tanken) :)

4) Hangt af van het voertuig, de rijstijl en vooral wat je betaalt voor je energie. Als je altijd aan een snellader gaat tanken of een dure laadpaal, dan kan deze bewering wel eens kloppen. Maar, voor de normale gebruiker die thuis en/of op het werk kan laden klopt dit zeker niet.

5) Dat is nogal een vage bewering. Ik neem aan dat ze bedoelen dat er verliezen zijn in de omvormer tussen laadstation en batterij... Tja, dat klopt. Maar, je moet het totaal plaatje bekijken, namelijk het Well-To-Wheel rendement. Brandstof moet bv. ook opgepompt, gewonnen en getransporteerd worden, van de liter die in de grond zat komt er eigenlijk ook maar een fractie in je tank (maar daar betaal je natuurlijk voor).

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2154
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Dizzy » 3 dagen 12 uur 57 minuten geleden (22 Okt 2020, 14:29)

heist_175 schreef:
Dizzy schreef:Is ook zo, heel wat branden worden veroorzaakt door laders die vuur vatten. Daarom dat men zal afraden om op te laden terwijl je slaapt. Bij een EV zou dat ineens niet meer tellen?

Hoeveel oplaadsessies leiden (en lijden) tot hoeveel branden?
En hoeveel branden zijn gelinkt aan smartphones die met snelladen geladen worden op/onder een kussen, matras, dekbed, zetel, ...?
Alles in perspectief zetten :).


Elke brand is er één teveel.

Het gaat niet enkel om de smartphones maar ook om de batterijen van fietsen, steps, camera's, tuingereedschap,...

Persoonlijk laat ik niets opladen als ik niet thuis ben en ook niet tijdens de nacht.

Over EV: zolang men het probleem van de batterij niet oplost en de prijzen niet sterk dalen zal het niet doorbreken. Het artikel haalt maar een aantal redenen aan. Zelf heb ik net een nieuwe bezinewagen gekocht. Ik wou wel een EV maar die kost me minstens de helft meer MET dan nog bijkomende nadelen. In feite betaal je je brandstof al op voorhand.

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3018
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 219 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Slafes » 3 dagen 8 uur 51 minuten geleden (22 Okt 2020, 18:35)

devilkin schreef:Oplossing: de vervuiler betaald, maw: omhoog die taksen op fossiele brandstoffen.


Dus minstens 5 euro per kWh voor de elektriciteit die niet groen is?
Don't tell Mere!

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2062
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor liegebeestig » 3 dagen 7 uur 59 minuten geleden (22 Okt 2020, 19:27)

Dizzy schreef:
heist_175 schreef:
Dizzy schreef:Is ook zo, heel wat branden worden veroorzaakt door laders die vuur vatten. Daarom dat men zal afraden om op te laden terwijl je slaapt. Bij een EV zou dat ineens niet meer tellen?

Hoeveel oplaadsessies leiden (en lijden) tot hoeveel branden?
En hoeveel branden zijn gelinkt aan smartphones die met snelladen geladen worden op/onder een kussen, matras, dekbed, zetel, ...?
Alles in perspectief zetten :).


Elke brand is er één teveel.

Het gaat niet enkel om de smartphones maar ook om de batterijen van fietsen, steps, camera's, tuingereedschap,...

Persoonlijk laat ik niets opladen als ik niet thuis ben en ook niet tijdens de nacht.

Over EV: zolang men het probleem van de batterij niet oplost en de prijzen niet sterk dalen zal het niet doorbreken. Het artikel haalt maar een aantal redenen aan. Zelf heb ik net een nieuwe bezinewagen gekocht. Ik wou wel een EV maar die kost me minstens de helft meer MET dan nog bijkomende nadelen. In feite betaal je je brandstof al op voorhand.


Hoe denk je zo een benzinewagen binnen 5 jaar nog kwijt te raken? 2026 is dacht ik het streefjaar om alle bedrijfswagens elektrisch te maken. particuliere markt volgt, en enkel armoezaaiers of onwetenden in de maatschappij zoeken dan nog een 'oude tech' benzinewagen (en ze betalen spotprijzen vanwege niet kapitaalkrachtig en niet communicatief genoeg). Je betaalt wellicht al een stuk brandstof mee in zo een BEV. Net zoals je op voorhand je energie betaalt bij aankoop isolatie, warmtepomp etc. Maar de doorverkoopwaarde van je auto / huis wordt ook een pak beter. En tijdens de levensduur van je auto hoef je enkel banden en ruitenwissers te vervangen. Ik wil niet meer investeren in een garagist die een torenhoog uurloon aanrekent. Ook dat zit dan al een stukje in je aankoopbedrag, ok.

sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 Mei 2003
Locatie: Gent
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor sky » 3 dagen 7 uur 14 minuten geleden (22 Okt 2020, 20:12)

Mensen die niet het dubbel aan een wagen betalen dan ze nu betalen. Peugeot 208 aan 12500€ voor benzine versie versus Peugeot 208 elektrisch aan 30000€.

Voor die prijs kan je al heel wat benzine en onderhoudskosten betalen.

Verder is het nog maar de vraag hoe de garages staan tegenover het vervangen van de batterij bij een probleem. Het zal de garage zijn die beslist of de batterij vervangen zal worden en of ze er een nieuwe of een batterij insteken die nog maar voor 70% oké is.

Wat denk je dat binnen 5jaar jouw EV nog waard is met een batterij die mogelijks ver versleten is, en die peperduur is bij eventuele vervanging

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2062
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor liegebeestig » 3 dagen 7 uur 7 minuten geleden (22 Okt 2020, 20:19)

Ik kan geen directe studies aanwijzen maar heb al meermaals gelezen dat bv batterijen van Tesla nog prima zijn na x jaar (10 jaar, dacht ik). Na 5 jaar is er niks aan het handje met je BEV batterij, echt niet.

Ik heb 1,5 jaar een elektrische Speed pedelec, waarvan nu batterij stuk is. Onmiddellijke vervanging, vanuit Stromer. ook niks aan het handje.

De Peugeot 208 benzine is in 2026 nog 3000 euro waard max. De elektrische ongeveer 15-20000 euro, ruwe en pessimistische schatting, verdergaand op de actuele tweedehandsprijzen van BEV op mobile.de etc. ONderweg geen kosten gehad, geen garagist en met pv en wat geluk zelfs geen energiekosten. Wie heeft er dan de beste deal gedaan?

sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 Mei 2003
Locatie: Gent
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor sky » 3 dagen 7 uur 2 minuten geleden (22 Okt 2020, 20:24)

liegebeestig schreef:Ik kan geen directe studies aanwijzen maar heb al meermaals gelezen dat bv batterijen van Tesla nog prima zijn na x jaar (10 jaar, dacht ik). Na 5 jaar is er niks aan het handje met je BEV batterij, echt niet.

Ik heb 1,5 jaar een elektrische Speed pedelec, waarvan nu batterij stuk is. Onmiddellijke vervanging, vanuit Stromer. ook niks aan het handje.

De Peugeot 208 benzine is in 2026 nog 3000 euro waard max. De elektrische ongeveer 15-20000 euro, ruwe en pessimistische schatting, verdergaand op de actuele tweedehandsprijzen van BEV op mobile.de etc. ONderweg geen kosten gehad, geen garagist en met pv en wat geluk zelfs geen energiekosten. Wie heeft er dan de beste deal gedaan?

Is dat een strikvraag?
Die met zijn benzineversie is 9000€ kwijt. Die met zijn EV is 15000€ kwijt.
Wie heeft dan het minst verlies gedaan?

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2062
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor liegebeestig » 3 dagen 6 uur 58 minuten geleden (22 Okt 2020, 20:28)

Ja, en hoeveel kost benzine en onderhoud? Toch meer dan 6000 euro gedurende 5 jaar he?
En superluxe om elektrisch te rijden.
Ik zwijg ook maar over BIV want wellicht gaan onze Vivaldi-vrienden BEV takseren. Maar goed, gratis momenteel dus.

sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 Mei 2003
Locatie: Gent
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor sky » 3 dagen 6 uur 53 minuten geleden (22 Okt 2020, 20:33)

6000€ op 5 jaar tijd, voor auto’s die tegenwoordig maar elke 30.000 km op onderhoud moeten. Dat is 1x om de 2 jaar.
Denk niet dat een onderhoud 3000€ kost.

Nu ik zeg niet dat een EV geen voordelen heeft, maar het moet niet altijd de goed-nieuws-show zijn. Men mag ook eens kritisch kijken. Zoals iemand hierboven zei, de EV wordt binnen een paar jaar door je strot geduwd, en als je geen 30000€ voor een kleine stadstaten of 45000 voor een gezinswagen wilt betalen, tja, dan heb je dikke pech zeker.

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2062
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor liegebeestig » 3 dagen 6 uur 23 minuten geleden (22 Okt 2020, 21:04)

You're comfortably forgetting the gas, honey.
En bovendien kun je een BEV ook prima 2dehands kopen en van dezelfde voordelen genieten! Garagist heb je toch niet nodig.

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3018
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 219 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Slafes » 3 dagen 6 uur 12 minuten geleden (22 Okt 2020, 21:15)

Geloof je dat nu zelf? Bij Renault verplicht jaarlijks langs te komen. Kostprijs onderhoud zoveel als mijn ST...

Ook andere merken zullen volgen.
Don't tell Mere!

Gebruikersavatar
Data technicus
Member
Member
Berichten: 63
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Contact:

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Data technicus » 3 dagen 6 uur 10 minuten geleden (22 Okt 2020, 21:16)

Dit is het verbruik van een audi e-tron op een elektrische laadpaal 3 fasig 16A gedurende 18 dagen.

Maak daar maar eens de jaar rekening van het elektrisch laden ten opzichte van het verbruik van een gewone diesel of benzine. Dan is een benzine of diesel op jaarbasis goedkoper.

Screenshot_20200207-100554_ChargeApp.jpg


Daar zie je dat deze auto 446.6 kWh verbruikt heeft voor op te laden en als je dit rekent op jaarbasis is dit: 446.6/18=24,81 kWh per dag en dit maal 365 dagen is dat 9056 kwh. Als je dan de berekening maakt qua elektriciteit rekening komt dit duurder uit dan op fossiele brandstof te rijden.

flupke19
Pro Member
Pro Member
Berichten: 433
Lid geworden op: 23 Mei 2013
Bedankt: 94 keer
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor flupke19 » 3 dagen 3 uur 31 minuten geleden (22 Okt 2020, 23:55)

vreemde berekening. Als ik op https://www.whattherange.com/elektrisch ... -370kW-aut het werkelijke verbruik terugvind als 24,35 kWh/100km, dan zou dat overeenkomen met een equivalent verbruik van 2,435 l diesel/100km (1l diesel bevat 10kWh, per https://nl.wikipedia.org/wiki/Energiedichtheid)
Uiteraard is de prijs van de elektriciteit (https://infogram.com/hoeveel-kost-1-kwh ... qj8ovd54gz) = 0,25€/kWh duurder dan die van de diesel (https://carbu.com/belgie/index.php/officieleprijs) = 0,1337€/kWh, maar ik daag je uit om met dit type wagen in dieselversie een reëel verbruik van 2,435l/100km te evenaren. Ik vermoed dat 6l/100km eerder in de buurt gaat komen, zodat:
  • e-tron 24,35 x 0,25 = 6,09€/100km
  • diesel-equivqlent 60 x 0,1337 = 8,02€/100km
zonder rekening te houden met een eventuele PV-installatie die de e-tron km-prijs nog lager kan laten zakken. (tenzij je zelf ergens een olieveld bezit?)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9344
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor heist_175 » 2 dagen 19 uur 35 minuten geleden (23 Okt 2020, 07:51)

Data technicus schreef:Daar zie je dat deze auto 446.6 kWh verbruikt heeft voor op te laden en als je dit rekent op jaarbasis is dit: 446.6/18=24,81 kWh per dag en dit maal 365 dagen is dat 9056 kwh. Als je dan de berekening maakt qua elektriciteit rekening komt dit duurder uit dan op fossiele brandstof te rijden.

Zet er de volgende keer ook de kilometerstand bij, dan kan je vergelijken hoeveel het had gekost aan diesel.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201016_97424096
Elektrische auto belandt niet snel op de schroothoop

Elektrische auto’s zijn goed voor het milieu, maar hoelang zingen ze het uit? En wat met hun doorverkoopwaarde? ‘Hun levensduur zal een stuk langer zijn dan die van wagens met een brandstofmotor.’

‘Nu heb je wagens met een actieradius van 400 kilometer en een batterij die makkelijk duizend keer kan worden opgeladen. Dat komt neer op 400.000 kilometer.’ Daar komt nog bij dat een elektrische auto nauwelijks andere slijtage kent. Een elektromotor ondergaat amper wrijving, in tegenstelling tot een thermische motor. ‘Daardoor mag je verwachten dat de levensduur van een elektrische auto veel langer zal zijn dan die van een klassieke wagen.’

Het lijkt er dus op dat de bestuurder van een e-auto zich weinig zorgen moet maken over de levensduur van zijn geruisloze wagen. En dat heeft dan weer een positieve impact op de doorverkoopwaarde ervan. Want ook dat is een belangrijke afweging voor de automobilist: hoeveel krijg je nog voor die tweedehandsauto?


Als je met een dieselwagen nergens nog binnen mag (LEZ, EUROx-belasting, ...) dan is de herverkoopwaarde wel véél lager. Hetzelfde lot staat de benzine-auto's te wachten. Je kan de schuld dan wel steken op politici, maar het zijn wel de burgers die politici met die agenda verkiezen. En overigens alle burgers genieten van schonere lucht.

@Peugeot208
Jaren geleden kon je een Fiat 500-e 2dehands kopen voor €15K. Hier op het forum kreeg ik toen te horen dat het Californische export was.
De vraag is of je veel vertrouwen moet hebben in Fiat, zeker 2de hands :), maar over enkele jaren zal er een "liquide" 2de handsmarkt zijn voor EV. Tot die tijd zou ik niet al te veel kapitaal vastzetten in blik op wielen...

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2154
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Dizzy » 2 dagen 13 uur 42 minuten geleden (23 Okt 2020, 13:44)

liegebeestig schreef:
Dizzy schreef:Over EV: zolang men het probleem van de batterij niet oplost en de prijzen niet sterk dalen zal het niet doorbreken. Het artikel haalt maar een aantal redenen aan. Zelf heb ik net een nieuwe bezinewagen gekocht. Ik wou wel een EV maar die kost me minstens de helft meer MET dan nog bijkomende nadelen. In feite betaal je je brandstof al op voorhand.


Hoe denk je zo een benzinewagen binnen 5 jaar nog kwijt te raken? 2026 is dacht ik het streefjaar om alle bedrijfswagens elektrisch te maken. particuliere markt volgt, en enkel armoezaaiers of onwetenden in de maatschappij zoeken dan nog een 'oude tech' benzinewagen (en ze betalen spotprijzen vanwege niet kapitaalkrachtig en niet communicatief genoeg). Je betaalt wellicht al een stuk brandstof mee in zo een BEV. Net zoals je op voorhand je energie betaalt bij aankoop isolatie, warmtepomp etc. Maar de doorverkoopwaarde van je auto / huis wordt ook een pak beter. En tijdens de levensduur van je auto hoef je enkel banden en ruitenwissers te vervangen. Ik wil niet meer investeren in een garagist die een torenhoog uurloon aanrekent. Ook dat zit dan al een stukje in je aankoopbedrag, ok.


Daar kan ik u gemakkelijk op antwoorden. Ik ben van plan mijn wagen, zelfde type als vorige, even lang te gebruiken. Dat was dus 13 jaar.

Mijn aankoopprijs /13 valt heel goed mee en dat is ook wat ik aan een wagen wens te verspillen. Ik heb mijn oude diesel zonder problemen ingewisseld ook al is er een LEZ in Gent. Ik heb zelfs een stevige premie gekregen, veel meer dan de wagen nog waard was. De wagen wordt verkocht in een land waar men nog nooit van LEZ gehoord heeft. Ik heb een stockwagen gekocht en heb nu een model met zowat elke mogelijke optie zonder er veel meer voor te betalen dan mijn oude van 13 jaar geleden. Dat is een goede deal voor mij.

Ik zal over 13 jaar nog eens kijken of de EV nog altijd dezelfde problemen/nadelen hebben en wat de prijzen dan zijn. Nu rij ik tevreden mijn nieuwe wagen op.

Wel grappig dat mensen die EV aanhalen als groener wel om de 4 jaar een wagen behandelen als een wegwerpproduct. Ik zal op de tijd van hun 3 wagens maar 1 wagen verbruikt hebben, wie is dan groener bezig.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1384
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 101 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 240 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor ddd » 2 dagen 13 uur 35 minuten geleden (23 Okt 2020, 13:51)

flupke19 schreef:diesel bevat 10kWh, per https://nl.wikipedia.org/wiki/Energiedichtheid)


Niet vergeten dat 10Kwh aan elektriciteit de auto VEEL verder kan brengen dan 10Kwh aan diesel.
Tijdens de verbranding gaat er een aanzienelijk deel verloren aan warmte. Wat een EV niet/nauwelijks heeft.

Dus zomaar energie vergelijken kan niet.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2154
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Dizzy » 2 dagen 11 uur 39 minuten geleden (23 Okt 2020, 15:48)

Ook niet vergeten dat time=money. Je zou inderdaad meer energie uit een Kwh kunnen halen maar het gebeurt niet. Praktijk is dat je na een paar 100 km je aan de kant staat om op te laden en dus tijd staat te verliezen. Mensen rijden sneller dan toegelaten om enkele seconden te winnen maar dan zouden ze wel ineens aan de kant gaan staan wachten op een vrije laadpaal?

Het punt van een eigen wagen is vrijheid en comfort. Je kan beslissen om ergens naartoe te rijden wanneer je dat wil. Met een EV moet je telkens rekening houden met je beperkte bereik en laadmogelijkheden, dat is niet vrij en niet comfortabel. Ik ben niet tegen EV's maar momenteel zijn ze gewoon te duur om de nadelen te verantwoorden als je ze zelf moet betalen.

Bij de aankoopprijs komt ook nog een lader voor thuis bij als je wat comfort wil. Ook dat is een financieel nadeel en niet voor iedereen geschikt (geen garage). Er zal dus nog serieus wat moeten verbeterd worden om van EV's een succes te maken door de grote massa.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1384
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 101 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 240 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor ddd » 2 dagen 8 uur 47 minuten geleden (23 Okt 2020, 18:39)

Er zijn idd nadelen, maar op zich is een elektrische motor meer geschikt om een voertuig aan te drijven. Veel minder verliezen... komt de volgende vraag, hoe opwekken. 8)

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2154
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Aan de EV rijders ...

Berichtdoor Dizzy » 2 dagen 7 uur 34 minuten geleden (23 Okt 2020, 19:52)

ddd schreef:Er zijn idd nadelen, maar op zich is een elektrische motor meer geschikt om een voertuig aan te drijven. Veel minder verliezen... komt de volgende vraag, hoe opwekken. 8)


Het probleem blijft de opslag van energie. Als we dit probleem kunnen oplossen dan is de weg voor EV open en spelen de voordelen veel harder. Die als is helaas nog niet vandaag.


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast