Wifi deurbel met camera

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4707
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 149 keer

Wifi deurbel met camera

Berichtdoor honda4life » 05 Jan 2020, 13:21

Hallo iedereen,

Op zoek naar een wifi deurbel met camera.
Bij voorkeur 1080p, mogelijkheid tot vast te bedraden en op te laden via bestaande beltransformator.

Iemand goede suggesties? Een betalend abonnement is uitgesloten.
Ring heeft m'n broer en die werkt toevallig alleen maar foutloos de moment hij een abonnement heeft.
Zou ik me wagen aan een Chinees? Cloud-opslag op een Chinese server lijkt me ook niet zo optimaal om nog maar te zwijgen over privacy.
Liefst lokale opslag op SD en een poort openzetten lukt me ook moeiteloos hoor ;-)

Persoonlijk keek ik erg hard uit naar de nieuwe Xiaomi, omdat al hun apparaten in één app te integreren zijn, maar de reviews en de vlotte werking in Europa laat toch nog wat de wensen over.

https://www.banggood.com/Xiaomo-AI-Face ... rehouse=CN

PS: Ja mag niet de straat filmen maar dat wil ik niet horen.
Ik weet andere camera's hangen in de buurt, dat is wel een pak schandaliger dan een deurbel.
Ben het beu, al die pakjes die bij de buren geleverd worden zonder briefje in de bus en de buren die de pakketjes "vergeten".


Bedankt
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1424
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 112 keer
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor fvhbrugge » 05 Jan 2020, 19:44

Je mag wel degelijk de straat filmen, als het zoveel mogelijk beperkt wordt.

Ook verplicht camera aan te geven en wettelijk bordje plaatsen.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5455
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor Jack Daniels » 05 Jan 2020, 20:39

Ring werkt zonder abonnement. Dat abonnement laat je toe om je video-opnames op te slaan op een server bij ring. Zonder abonnement kun je geen opnames bewaren. Je bent vrij om erop in te tekenen, iets van een 30 dollar per jaar.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2493
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 97 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer
Contact:

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor devilkin » 05 Jan 2020, 22:50

Zijn er varianten die op batterijen werken?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Orange Dolphin & Proximus (corporate) -- Using OnePlus 6 (ROM: Stock)

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5455
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor Jack Daniels » 05 Jan 2020, 23:15

Een ring video doorbell is uitgerust met batterij maar je kan die ook bedraad aansluiten middels een beltrafo. Enig nadeel aan de batterij: om de paar weken (of maanden) moet je de deurbel losschroeven en de batterij opladen d.m.v. de usb aansluiting. En een camera vreet echt wel stroom. Conclusie: een deurbel met camera die op batterijen werkt is écht wel uit den boze. Voor een euro of 10 koop je een beltrafo en je hoeft je geen zorgen meer te maken over (het opladen of de status van) de batterij.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
TimoLimo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 Mar 2010
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor TimoLimo » 06 Jan 2020, 08:03

Ik ben bezig met het experimenteren met de EZVIZ DB-1. Dit is eigenlijk hardware van Hikvision. Ik had de wifi deurbelcamera van Netatmo in het oog, maar het duurt me ietsje te lang eer die uitkomt (ik vermoed een beetje dat die onderliggend sterk op deze DB-1 zal lijken).

DB-1 lijkt me nu wel overal een beetje uitverkocht te zijn? (EOL? Had het bij 50five gekocht voor 110€)

Reden voor deze wifi deurbel?
- 3MP camera (is wel fisheye) met nightvision
- geen cloud opslaggedoe (is wel mogelijk, mits betaling uiteraard.)
- slaat optioneel images op op interne microSd kaart (heb er eentje van 128GB ingestoken, het maximum volgens de specs)
- maar vooral: ik heb de cam toegevoegd aan mijn synology Surveillance Station. Daar sla ik ook alles nog eens op (met ingestelde motion detection enz enz).
- tweeweg communicatie

Ik heb een nieuwe beltrafo aangeschaft die genoeg power kan leveren (12V, 2A) zodat de bestaande mechanische gong ook nog werkt (gong werkt tussen 8V en 16V dus ook daar mocht ik niet te hoog gaan in voltage).

Ik heb de camera maar sinds dit weekend wat kunnen instellen en testen (Stroomstekker aan DIN beltransfo (input) gehangen, en dan de deurbel op de transfo-output aangesloten om alles te testen en in te stellen. Deze DB-1 wordt door verschillende merken uitgebracht (EZVIZ/Hikvision/RCA/Laview/Nelly) waardoor ook de firmware interchangeable is. Bv. de firmwares van Laview en Nelly (beide uit US) hebben ONVIF ontersteuning, maar voorlopig werkt het met RTSP ook in Surveillance station dus heb nog geen nood aan een andere firmware. Nota: deurbel wordt redelijk warm, randje heet.

Nu werkt het ontvangen van een call/melding wel via de cloud met de ezviz app (notificatie, spreken via de deurbel) maar moet nog wat onderzoeken hoe dit onafhankelijk op te vangen is via bv. Home Assistant of een andere domotica-tool. Moet me in die mogelijkheden nog wat verdiepen, time permitting.

wimpie3
Pro Member
Pro Member
Berichten: 403
Lid geworden op: 22 Dec 2004
Bedankt: 47 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor wimpie3 » 06 Jan 2020, 10:03

Ring werkt toch prima zonder betaald abonnement? Alleen kan je dan geen opgeslagen beelden terugkijken.

Ik heb zelf mijn Ring weggedaan en heb nu een Nest hangen. Veel beter. Krijg nu ook beeld op mijn Google Home van wie er aan de deur staat, zodat ik niet elke keer naar mijn gsm moet zoeken als er wordt aangebeld.

marzman
Plus Member
Plus Member
Berichten: 203
Lid geworden op: 15 Dec 2015
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor marzman » 06 Jan 2020, 11:21

Kun je die bedraden? Ik heb de eerdere versie van Xiaomi en de camera/gsm mogelijkheid is onbruikbaar. De bel moet verbinding maken met wifi, dan moet je wachten op een push notificatie uit China (daar staat de server), dan moet je de app openen, wachten tot de deurbel verschijnt, doorklikken en dan ben je 1 of 2 minuten verder en staat er niemand meer voor de deur.

Ik denk dat hij vooral zo langzaam is omdat het op batterijen werkt en alles uitgeschakeld is tot iemand op de bel drukt. De kwaliteit van de beelden is wel goed, ook in het donker alleen staat er een Chinese tijd in de beelden (in de app staat wel de tijd in België). Tenzij deze bel op al die punten verbeterd is zou ik hem over slaan.

Via de luispreker die er bij zat werkt het wel snel. Maar daar zit geen monitor op. Alleen een speaker en microfoon.

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 18941
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 938 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1806 keer
Contact:

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor krisken » 06 Jan 2020, 11:53

wimpie3 schreef:Ring werkt toch prima zonder betaald abonnement? Alleen kan je dan geen opgeslagen beelden terugkijken.

Ik heb zelf mijn Ring weggedaan en heb nu een Nest hangen. Veel beter. Krijg nu ook beeld op mijn Google Home van wie er aan de deur staat, zodat ik niet elke keer naar mijn gsm moet zoeken als er wordt aangebeld.

Heeft die Google Nest deurbel ook zo een cloud opslag mogelijkheid? Kosten?

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = United Telecom + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

ahrand
Member
Member
Berichten: 93
Lid geworden op: 10 Sep 2011
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor ahrand » 06 Jan 2020, 13:35

wimpie3 schreef:Heeft die Google Nest deurbel ook zo een cloud opslag mogelijkheid? Kosten?


€5 / maand voor 5 dagen opslag
€10 / maand voor 10 dagen opslag
€30 / maand voor 30 dagen opslag
Hier zit dan ook afbakening bij ( uitsluiten van bepaalde zones)
En gezichtsherkenning

texarcanaa
Plus Member
Plus Member
Berichten: 200
Lid geworden op: 27 Feb 2009
Locatie: Niverance
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor texarcanaa » 06 Jan 2020, 14:30

Ik heb zo een ring deurbel (vide doorbell v2), en ben daar heel tevreden van. En die werkt ook perfect zonder abonnement.

De batterij gaat hier ongeveer 3 maanden mee vooraleer ik ze moet opladen, maar dat komt omdat ik ook bewegingen laat registreren en niet enkel wanneer er gebeld wordt. Op die manier gaat het verbruik uiteraard iets sneller.

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4707
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 149 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor honda4life » 06 Jan 2020, 16:27

TimoLimo schreef:Ik heb een nieuwe beltrafo aangeschaft die genoeg power kan leveren (12V, 2A) zodat de bestaande mechanische gong ook nog werkt (gong werkt tussen 8V en 16V dus ook daar mocht ik niet te hoog gaan in voltage).

Dus je zet de contacten van de deurbel in serie met je mechanische gong en alles blijft werken? In de veronderstelling dat je genoeg spanning hebt uiteraard.

TimoLimo schreef:Nota: deurbel wordt redelijk warm, randje heet.

Nodeloze sluipverbruiker die dus best wel wat geld kost op het einde van de rit, in combinatie met de verliezen van de beltransfo, doe daar nog eens het verbruik van de bel bij...
ik denk zelfs dat je de meerprijs van oplaadbare batterijen er uit haalt, als je je beltransfo sporadisch inschakelt om bij te laden.

PS: een deurbel die een micro-usb aansluiting aan achterzijde heeft vind ik ook nog wel oké.
Met een beetje gefoefel krijg je die wel bijgeladen via een micro-usb stekkertje op de bestaande bedrading aan te sluiten en in het gat in de muur te steken.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Gebruikersavatar
TimoLimo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 Mar 2010
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor TimoLimo » 06 Jan 2020, 17:11

honda4life schreef:Dus je zet de contacten van de deurbel in serie met je mechanische gong en alles blijft werken?

Klopt! Althans, dat is de bedoeling (moet alles nog installeren maar genoeg installatiefilmpjes en documenten over deze DB-1 te vinden). Er zit ook een 'powerkit' bij, wat dan eigenlijk gewoon een capacitator is die voldoende energie bijhoudt om de mechanische ging te laten bellen. Deze is vooral nodig bij zwakkere beltrafo's. Nadeel als je toch een zwakkere trafo gebruikt: een tweede keer snel opnieuw aanbellen kan als gevolg hebben dat er niet genoeg stroomsterkte is om de gong een tweede maal te laten bellen?

honda4life schreef:Nodeloze sluipverbruiker die dus best wel wat geld kost op het einde van de rit, in combinatie met de verliezen van de beltransfo, doe daar nog eens het verbruik van de bel bij...

True.. Maar ik denk dat de vorige 25-jaar oude beltrafo ook al een hoog sluipverbruik had. Als mijn Shelly 's binnen zijn zal ik apart het verbruik checken van de nieuwe beltrafo en de deurbel zelf, just for fun. Voorts trek ik het mij niet zo veel aan omdat het een camera is die 24/7 beeld zal doorsturen naar mijn NAS. (Deurbel kan blijkbaar 3 simultane UHD streams aan, vanaf 4 UltraHD streams krijgt de processor het moeilijk om alles door te geven). Ook werkt de deurbel op de 2.4 of 5GHz wifiband. Met het microsd kaartje heb je zonder een extra abo de mogelijkheid om opgeslagen beelden te herbekijken via de app (beelden staan niet in de cloud, maar worden wel gestreamd vanuit de deurbel via de de cloud). Ook blijkbaar mogelijk om met Google Home of Alexa (Homekit no idea) te integreren (maar geen idee of dat gemakkelijk op te zetten is of niet).

Ik vond deze deurbel alleen maar voordelen hebben tov de Rings, Nests en Doorbirds voor deze prijs... Toekomst zal uitwijzen of het in de praktijk ook zo is :D

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4707
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 149 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor honda4life » 06 Jan 2020, 18:50

TimoLimo schreef:Klopt! Althans, dat is de bedoeling (moet alles nog installeren maar genoeg installatiefilmpjes en documenten over deze DB-1 te vinden). Er zit ook een 'powerkit' bij, wat dan eigenlijk gewoon een capacitator is die voldoende energie bijhoudt om de mechanische ging te laten bellen. Deze is vooral nodig bij zwakkere beltrafo's. Nadeel als je toch een zwakkere trafo gebruikt: een tweede keer snel opnieuw aanbellen kan als gevolg hebben dat er niet genoeg stroomsterkte is om de gong een tweede maal te laten bellen?

Hmm de lokale opslag en deze functie weet me te overtuigen.

TimoLimo schreef:TAls mijn Shelly 's binnen zijn zal ik apart het verbruik checken van de nieuwe beltrafo en de deurbel zelf, just for fun. Voorts trek ik het mij niet zo veel aan omdat het een camera is die 24/7 beeld zal doorsturen naar mijn NAS. (Deurbel kan blijkbaar 3 simultane UHD streams aan, vanaf 4 UltraHD streams krijgt de processor het moeilijk om alles door te geven). Ook werkt de deurbel op de 2.4 of 5GHz wifiband. Met het microsd kaartje heb je zonder een extra abo de mogelijkheid om opgeslagen beelden te herbekijken via de app (beelden staan niet in de cloud, maar worden wel gestreamd vanuit de deurbel via de de cloud). Ook blijkbaar mogelijk om met Google Home of Alexa (Homekit no idea) te integreren (maar geen idee of dat gemakkelijk op te zetten is of niet).

Ik vond deze deurbel alleen maar voordelen hebben tov de Rings, Nests en Doorbirds voor deze prijs... Toekomst zal uitwijzen of het in de praktijk ook zo is :D

Vooral benieuwd naar het verbruik ja, vermoedelijk zo hoog en warm door de continue stream en wifi.
Hou me vooral op de hoogte van het verbruik zonder wifi, al kan je vast die lage verbruiken moeilijk meten.

Ook een mooie is die van Netatmo, maar precies vrij recent en nog weinig tot geen prijzen bekend:
https://www.netatmo.com/en-us/security/ ... ifications
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Gebruikersavatar
TimoLimo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 Mar 2010
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor TimoLimo » 07 Jan 2020, 00:31

Inderdaad, eigenlijk was ik meer aan het hopen dat die van netatmo eindelijk zou uitkomen zoals ik eerder zei.. Lijkt me ook wel eentje om in het oog te houden :)

TimoLimo schreef:...Ik had de wifi deurbelcamera van Netatmo in het oog, maar het duurt me ietsje te lang eer die uitkomt (ik vermoed een beetje dat die onderliggend sterk op deze DB-1 zal lijken).

Gebruikersavatar
TimoLimo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 Mar 2010
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor TimoLimo » 3 weken 4 dagen 21 uur geleden (23 Jan 2020, 10:22)

Voor eventuele geïnteresseerden: De EZVIZ DB-1 staat nu aan 99€ bij 50five.Be

Heb ondertussen verbruik en dergelijke eens nagekeken in een testopstelling waarbij de deurbel continu opstaat en streamt naar Synology NAS (Surveillance Station).

- beltransfo (12V) + deurbel (incl. streamen; zonder nachtzicht): 4.2 Watt gemiddeld
- beltransfo (12V) + deurbel (incl. streamen; met nachtzicht): 5.7 Watt gemiddeld

Goeie bron van extra info over deze deurbel: IPCamtalk Waar je ook firmware van andere aanbieders kan gebruiken, tips over HikVision tools om aan meer instellingen te geraken, enz enz.

Moet alleen eens tijd maken om ze effectief in gebruik te nemen :D

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5455
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor Jack Daniels » 3 weken 4 dagen 20 uur geleden (23 Jan 2020, 11:04)

Die ezviv db1, is die identiek aan de nsc db2? Moet je deze deurbel verplicht verbinden met een bestaande bel of kan je gewoon een Android tablet gebruiken als bel? Ik heb nu een ring eerste versie maar als ik de vergelijking maak is deze ezviv een pak interessanter qua specs.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
TimoLimo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 Mar 2010
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor TimoLimo » 3 weken 4 dagen 20 uur geleden (23 Jan 2020, 11:22)

Yep, is identiek dezelfde als die van Nelly. Maar de firmware van Nelly heeft bv. ONVIF functionaliteit mocht je dat liever hebben voor beeldopslag (bij mij werkt RTSP prima in de originele EZVIZ firmware).

Firmware is interchangeable, dus kan je op de EZVIZ van andere aanbieders flashen (RCA, LaView, Nelly, enz... lees wel eens de 101 op mijn link van IPCamTalk door, kan zijn dat je bij bepaalde volgorde van firmware flashen bv. het watermerk niet meer uit het beeld krijgt en zo.
Ook kan je de apps van de verschillende aanbieders gebruiken. (EZVIZ app met Nelly firmware, of LaView app met RCA firmware, ik zeg maar iets)

Je moet deze niet aansluiten op een deurbel/gong. Je dient wel een transistortje/zekering te plaatsen (edit: welke bijgeleverd is zit bij de DB-1) indien geen bel/gong en in de settings van de deurbel configureer je dan 'No chime'. Op je Android tablet installeer je dan een app om de calls te ontvangen (ik heb voorlopig enkel die van EZVIZ zelf geprobeerd op een android smartphone en werkt goed genoeg voor mij, maar er is dus keuze zoals daarnet vermeld).

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4707
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 149 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor honda4life » 3 weken 4 dagen 9 uur geleden (23 Jan 2020, 22:38)

Ik heb me in tussentijd ééntje besteld via Aliexpress omdat ik in tussentijd nog niet gevonden had wat ik exact zocht... zo "veel" geld uitgeven voor wat het maar is en nog niet aan m'n verwachtingen voldoet, toch maar liever niet.
Gewoon om eens te testen, ik hou jullie op de hoogte.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5455
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor Jack Daniels » 3 weken 4 dagen 1 uur geleden (24 Jan 2020, 05:48)

honda4life schreef:Ik heb me in tussentijd ééntje besteld via Aliexpress...

Heb je een link?
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4707
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 149 keer

Re: Wifi deurbel met camera

Berichtdoor honda4life » 3 weken 4 dagen 1 uur geleden (24 Jan 2020, 06:39)

https://a.aliexpress.com/_sYp8ac

Geen topper waarschijnlijk, maar voldoet in grote lijnen wel in wat ik zoek...
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –


Terug naar “Elektrische apparaten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten