Led dimmers en transfo's

Gebruikersavatar
spacekiek
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 Jan 2004
Bedankt: 6 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Led dimmers en transfo's

Berichtdoor spacekiek » 07 Jan 2019, 21:04

Hoi

Ik had hier in de veranda eens andere led lampjes gekocht (GU4/MR11) van 12V, want de huidige ledjes (3W) hadden zo'n vieze kleurzweem en waren niet al te krachtig. Van Osram ledjes gevonden van 4W die redelijk wat lumen extra generen. Tot ik ze erin stak ... een paar lichten op en flikkeren.

Ben dan maar even in de kast gaan kijken. Dimmer is een NIKO 330-00701 en daarop zit nog eens een gewikkelde NIKO transfo 320-00002 (max 35W).
Maar als ik de spanning uitlees op de dimmer van NIKO 330-00701 dan is dit slechts een goeie 140VAC als ik dimmer volledig open draai, dat is toch niet normaal ?

Ook op andere dimmers meet ik zulke waarden wanneer alles open staat ? Dat wil zeggen dat al die lampen maar op een fractie van hun totale output staan ?

Fluppeke
Premium Member
Premium Member
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 Nov 2005
Bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor Fluppeke » 07 Jan 2019, 23:50

Zijn uw osram led's wel dimbaar?
Nu zijn die niko spullen zeker geen al te beste keus, maar zoals je zelf zal vermoeden geven die andere hetzelfde dus vermoedelijk niet het probleem. Een multimeter is gemaakt om effectieve waarde van een volledige 50hz sinus te meten, als het gaat om een afgesneden of aangesneden sinus lijkt me een multimeter niet meer correct om te meten.
VoIP: OVH (vaste nummers geporteerd), Scarlet , betamaxen.
Provider: Scarlet Trio (50/4 mbps down/up cap, sync 100/20).
Modem/Router: Fritz!Box 7360
GSM: tempo giga , dommel freedom
TV: 2X V4 decoder

Gebruikersavatar
AnD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3647
Lid geworden op: 18 Okt 2003
Locatie: Hasselt
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor AnD » 08 Jan 2019, 07:18

Je had beter die transfo eruit gegooid en het op 230V gezet, alleen die GU4 veranderen in een GU10.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1420
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 112 keer
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor fvhbrugge » 08 Jan 2019, 08:20

Let op verwijderen transfo kan enkel al de bekabeling hiervoor geschikt is.

De Osram lampjes zijn deze wél dimbaar? Anders gaan ze inderdaad flikkeren bij dimming of gewoon niet branden.

Heb je ook al een andere instelling geprobeerd?
Screenshot_20190108-081801.png


https://www.niko.eu/nlbe/artikel/330-00701

Gebruikersavatar
AnD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3647
Lid geworden op: 18 Okt 2003
Locatie: Hasselt
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor AnD » 08 Jan 2019, 11:08

Als je werkt met transfo's dan moet je opletten, bij 12V gaat er ook meer ampère door je draden en dan kunnen de draden warm worden als ze niet dik genoeg zijn.

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4665
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 254 keer
Uitgedeelde bedankjes: 148 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor honda4life » 08 Jan 2019, 15:19

Een goedkope multimeter kan inderdaad geen aangesneden spanningen correct meten.
Vele dimmers hebben ook een minimumbelasting nodig, misschien verbruikten je vorige lampjes net net wel meer (niet enkel de lichtbron, inclusief elektronica dan)?
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 978
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Contact:

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor Kitt » 08 Jan 2019, 16:46

mijn gok is ook dat leds niet geschikt zijn voor dimmer ..

dimmer + transfo kan normaal led dimming aan ... al gebruk je nie echt een led driver die dc doet ..( maar nog een oudere gewone gewikkelde transfo)

zijn het deze leds ?

https://www.lampdirect.be/nl/osram-para ... rvangt-35w

Gebruikersavatar
spacekiek
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 Jan 2004
Bedankt: 6 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor spacekiek » 08 Jan 2019, 17:32

Het zijn deze LED's: (dimbaar)

https://www.benelux.ledvance.com/nl/pro ... 01_1503730

Die dip switchkes heb ik idd al eens geprobeerd te verzetten, maar weinig effect. Denk dat de transfo maxed out is, want 12x 4W = 48W.
Heb me nu een nieuwe transfo gekocht en ga deze ook dichter bij de lampen plaatsen (nu id kast ipv bij de lampen)

@AnD: Omzetten GU4 nr GU10 zal niet lukken, kan de gaten niet groter maken ... Zou alles wel makkelijker maken natuurlijk (en veel meer keuze qua lampen)

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 978
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Contact:

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor Kitt » 08 Jan 2019, 18:02

spacekiek schreef:Het zijn deze LED's: (dimbaar)

https://www.benelux.ledvance.com/nl/pro ... 01_1503730

Die dip switchkes heb ik idd al eens geprobeerd te verzetten, maar weinig effect. Denk dat de transfo maxed out is, want 12x 4W = 48W.
Heb me nu een nieuwe transfo gekocht en ga deze ook dichter bij de lampen plaatsen (nu id kast ipv bij de lampen)

@AnD: Omzetten GU4 nr GU10 zal niet lukken, kan de gaten niet groter maken ... Zou alles wel makkelijker maken natuurlijk (en veel meer keuze qua lampen)


welke transfo gekocht ?

Gebruikersavatar
spacekiek
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 Jan 2004
Bedankt: 6 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor spacekiek » 08 Jan 2019, 18:31

Kitt schreef:welke transfo gekocht ?


Deze :

https://www.ledlampendirect.nl/led-tran ... -watt.html

Kitt schreef: al gebruk je nie echt een led driver die dc doet ..( maar nog een oudere gewone gewikkelde transfo)


Ja, dat vond ik ook raar, die transfo is 12v AC ipv DC !

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4665
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 254 keer
Uitgedeelde bedankjes: 148 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor honda4life » 08 Jan 2019, 21:38

ik vermoed dat een gewikkelde transfo geen probleem mag geven, maar die elektronische... da's een ander verhaal hoor.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 978
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Contact:

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor Kitt » 08 Jan 2019, 22:28

honda4life schreef:ik vermoed dat een gewikkelde transfo geen probleem mag geven, maar die elektronische... da's een ander verhaal hoor.


Wel bij een normale led armatuur heb je DC ( een led heeft immers een kathode en anode ) .. en dan een driver ( aka DC Switch mode ) en sommige zijn dimbaar en sommige niet .
De led spotjes die de TS heeft werken zowel op 12V DC of AC denk ik ..( zit elektronica in de led .. )
Maar een standaard led driver die niet dimbaar is zal sowieso problemen geven ... en gewikkelde transfo's zijn niet echt meer mode nu voor verlichting .. veel verliezen en ronken ...

Dus ik vrees dat je de foute transfo nu besteld hebt ... je hebt een elektronische nodig die dimbaar is ...en dan nog ...

https://www.ledlampendirect.nl/led-tran ... additional

Deze kan misschien werken maar is ook niet 100% zeker ..

https://www.ledlampendirect.nl/dimbare- ... 20transfo&
deze zou met fase-aansnijding dimmer werken ..
of deze mss ..
https://www.ledlampendirect.nl/dimbare- ... are%20led&

Gebruikersavatar
spacekiek
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 Jan 2004
Bedankt: 6 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor spacekiek » 08 Jan 2019, 23:24

Dat snap ik niet goed, wat is het verschil tss de trafo die ik besteld heb en die Elektronische?

En waarom een 12VAC trafo gebruiken ? DC lijkt me toch beter/makkelijker voor leds?
Enfin voor led stripjes pak ik toch altijd dit soort trafo en dan steek ik er zo'n dimmerke voor (https://www.ledlampendirect.nl/yphix-le ... ening.html)

In de datasheet vd lampen staat wel werkfrequentie 50hz, dus dat zal dan wel op AC slaan zeker?

(oja, en op de site van Osram raden ze niet meer dan 4 lampen tegelijk aan te sturen met 1 trafo, maar ja, mijn 12 lampen kan ik nu niet meer herbedraden ... )

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 978
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Contact:

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor Kitt » 09 Jan 2019, 01:02

Mss even verduidelijken ..

een gewone gewikkelde transfo zit alleen maar koper en ijzer in .. primaire en secondaire wikkeling .
Werd vroeger heel veel gebruikt voor halogeen verlichting etc . Dit zijn inuctieve belastingen . ( 230V AC in -> 12V AC output )

Dan zijn de elektronische transfo's op de markt gekomen .. dat is eigenlijk een geschakelde voeding .. zoals de meeste adapters nu zijn van laptops/gsm/pc .. die wegen een pak minder en hebben een beter rendement .. ( 230 AC in -> 12V DC output meestal )
Maar die kan je niet zomaar gaan dimmen op de AC kan .. tenzij deze die er specifiek voor geschikt zijn .
Die dat je nu besteld hebt gaat perfect werken op een 12V DC led strip of op die Osrams zonder dimmen met je niko dimmer ..( tenzij je heel veel geluk hebt ) .
M.a.w de elektronica in de Elektronische transfo moet net als in de LEDs gemaakt zijn om te dimmen ..

Die osrams zijn RetroFit leds .. dus gemaakt om makkelijk in de oude 12V halogeen te stoppen .. en werken zowel op AC of DC omdat er nog in de lamp elektronica zit ..die zorgt voor de juiste dc spanning/stroom op de led of combinatie van leds in de lamp ..
En dat is nu net heel je probleem .. alles moet compatible met elkaar zijn .. led moet dimbaar zijn .. maar ook de voeding/transfo .. en je dimmer moet dergelijk config aankunnen .. ( volgens de pdf van niko moet dat wel lukken normaal ) ..

De link die je idd aangaf is het veel simpeler .. een led strip is 12V DC .. transfo is voor 12VDC MAAR de regeling gebeud op de secundaire zijde .. dimmer zit tussen de 12V .. en niet op de 230V zoals je niko dus config is prima op elkaar afgesteld . In dit geval is het wss een constant current of voltage dimmerke ..op de DC kant .. dan gaat die transfo(dc voeding ) wel werken idd ..

Gebruikersavatar
spacekiek
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 Jan 2004
Bedankt: 6 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor spacekiek » 09 Jan 2019, 08:36

Dat is duidelijk! Dank je!

Gebruikersavatar
spacekiek
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 Jan 2004
Bedankt: 6 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor spacekiek » 24 Jan 2019, 10:29

Kitt schreef:
honda4life schreef:Deze kan misschien werken maar is ook niet 100% zeker ..

https://www.ledlampendirect.nl/dimbare- ... 20transfo&
deze zou met fase-aansnijding dimmer werken ..



Ik heb deze eens besteld en geïnstalleerd. Met de huidige led spotjes werkt hij prima, maar met de OSRAM's weer niet. Enkel de eerste 3 lichten op van de 12. (idem scenario met de gewikkelde transfo dus)

Ik heb ook de indruk dat de eerste feller schijnt ... zou het kunnen dat ze die spots in serie geschakeld hebben ? :-o

Want in dat geval gaat geen enkele transfo goed werken dan (al is het dan wel raar dat de andere dan wél werken)

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4469
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1446 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 228 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor raf1 » 24 Jan 2019, 11:11

Bij die transfo staat duidelijk het volgende:
Deze transformator is uitermate geschikt om onze 12V AC LED lampen te dimmen in combinatie met onze LED dimmer, fase afsnijding

Je zal de Niko-dimmer dus met de dipswitch ook op faseafsnijding moeten instellen, dus lampprofiel led 1.

Afbeelding

LVAerde
Starter
Starter
Berichten: 1
Lid geworden op: 26 Nov 2019

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor LVAerde » 2 weken 4 dagen 11 uur geleden (26 Nov 2019, 11:59)

Hallo,
Kan je als je een dimbaar LED armatuur koopt (met ingebouwde LED), kan je dan de ingebouwde transfo zonder problemen verwijderen als je geen gebruik wil maken van de dimfunctie > dus de LED's rechtstreeks op 220 zetten. Het LED armatuur wordt niet gemaakt zonder dimming.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7663
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 553 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 341 keer

Re: Led dimmers en transfo's

Berichtdoor heist_175 » 2 weken 4 dagen 10 uur geleden (26 Nov 2019, 12:27)

Waarom zou je dat doen?
Als je een dimbare armatuur enkel op 100% wil gebruiken, zet er dan een aan/uit schakelaar voor en geen dimmerknop?


Terug naar “Elektrische apparaten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast