Samsung tipped to launch hybrid QLED/OLED TV in 2021/2022

[satsurfer]

https://www.whathifi.com/news/samsung-tipped-to-launch-hybrid-qledoled-tv-in-2021
best of both worlds.
en 'goedkoper'.

[heist_175]

Of, simpeler gezegd: Samsung kan nog altijd niet tippen aan de OLED en heeft de marketing-afdeling opnieuw gevraagd om mist te spuiten.
Eerst QLED, dat bijna leest als OLED,
nu QD-LED om de stilstand in R&D te maskeren,
en nadien? UltraHD-QD-OLED?
Kom op zeg

[satsurfer]

begrijpend lezen:
"QD-OLED could become the holy grail of high-end TV tech by combining the deep blacks of OLED panels with the outstanding brightness of QLED sets.
"QD-OLED TVs will use blue OLEDs as a backlight source, with both red and green quantum dots printed over the top of the blue OLED layer. The result would be an ultra-punchy picture, in a super-thin panel, at a cheaper price than an OLED equivalent. "

Samsung heeft mijns insziens de beste AMOLED displays op de smartphone markt. Waarom zouden ze het niet kunnen.

[selder]

[...] op de smartphone [...]

Uhmm, tegen iemand "begrijpend lezen" zeggen, maar dan zelf wel een laag-verbruik touchscreen van enkele vierkante centimeters met extreem hoge DPI vergelijken met een laag-dpi scherm van enkele vierkante meters. Je moet het maar doen

[heist_175]

begrijpend lezen:
"QD-OLED could become the holy grail of high-end TV tech by combining the deep blacks of OLED panels with the outstanding brightness of QLED sets.
"QD-OLED TVs will use blue OLEDs as a backlight source, with both red and green quantum dots printed over the top of the blue OLED layer. The result would be an ultra-punchy picture, in a super-thin panel, at a cheaper price than an OLED equivalent. "

Oh, maar als je het de PR afdeling van eender welke Big Corp vraagt, is wit echt wel een ander soort zwart, of blauw een soort rood.
Of jij dat als klant wil geloven, kies je zelf .

QLED is gewoon een LCD paneel met LED-backlight met een dikke saus marketing.
OLED is een andere technologie, zoals Plasma en LCD ook totaal verschillend waren. Gelukkig heeft Panasonic hun TV's nooit als P-LCD in de markt gezet

Peugeot maakt zowat de beste en meest duurzaame pepermolens beschikbaar, wat niet gezegd kan worden van hun auto's (cfr Top Gear).
Oftewel: de positionering in markt A zegt toch niets over markt B? (cfr Porsche kleding vs Porsche auto's, ook in Friends )

[selder]

Ik vraag me ook af waar die quote vandaan komt. Ik vind het een beetje teveel naar "wc-eend" ruiken.

[meon]

In de "OLED is de holy grail"-discussie recent dit filmpje gezien dat wat nuance brengt in wat de technologie kan geven:

YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=fx-pfuszquk

[satsurfer]

[...] op de smartphone [...]

Uhmm, tegen iemand "begrijpend lezen" zeggen, maar dan zelf wel een laag-verbruik touchscreen van enkele vierkante centimeters met extreem hoge DPI vergelijken met een laag-dpi scherm van enkele vierkante meters. Je moet het maar doen

De Qled schermen van Samsung zijn toch ook niet slecht?
mensen toch, zo veel negativisme. Ik vind OLED ook iets beter dan QLED, maar het grote prijsverschil niet waard.
EN mijn tv is 5 jaar oud, en ik kan gerust wachten op die Qled/Oled hoor, of een zuivere OLED. Heb geen oogkleppen op zoals sommigen hier, of een onbeperkt budget.

Als ik voor 600 € een Qled kan kopen, ga ik echt geen 2.000 € geven voor dat klein beetje beter (en dan moeten alle gordijnen nog dicht zijn)
https://www.tcl.com/qled-tv
TCL gebruikt nu ook QLED. En geen klein Chinees bedrijfje die volgens jullie mss. rommel maakt.
https://www.whathifi.com/news/tcl-takes-aim-at-oled-tvs-with-ultra-affordable-mini-led-and-qled-tvs

Heb 4K HDR+ satdecoder, en sat 4K HDR+ zenders om uit te testen. Kunnen al die TN fanboys die pretenderen 'beste' tv signaal & internet te hebben van dromen.
https://www.totaaltv.nl/nieuws/satelliet-belangrijk-4k-en-8k-ultra-hd/
Kom bij veel mensen over de vloer, en dan denk ik 'hoe kunnen jullie hier op kijken' En heb nog 'ordinaire' LED display. (5 jaar oud)

Dus ik probeer zo objectief mogelijk te vergelijken. En dit kan ik. Heb sat/kabel/iptv.

En we zien wel in 2021-2022 hé wie gelijk heeft.

Oftewel: de positionering in markt A zegt toch niets over markt B? (cfr Porsche kleding vs Porsche auto's, ook in Friends )

zijn niet wasmachines vs displaypanels hé (uw vergelijking van auto's met pepermolens). Displays TV's en smartphones blijven displays. Alle merken gebruiken de AMOLED's van samsung, zoals alle OLED's van LG komen.
1 merk kan niet op alle vlakken top zijn, dat is juist.
Maar vooral vooraf vooringenomen zijn (of heet dit sarcastisch zijn?) kan je nooit een goed oordeel vellen.

https://www.tomsguide.com/news/samsung-has-new-hybrid-tvs-coming-and-they-could-kill-oled
https://www.oled-info.com/samsung-starts-ship-qd-oled-tv-prototypes-potential-customers-may-produce-qd

[heist_175]

Ik ga geen €800 uitgeven aan technologie van yesteryear,
als ik voor €1000 OLED kan hebben

Schoonmoeder heeft vorig jaar haar plasma vervangen voor een OLED, voor €995

[boonpwnz]

Ik heb deze bijna 3 jaar geleden gekocht voor 1500 euro toen.

Echt zot hoeveel die prijzen zakken.

https://www.mediamarkt.be/nl/product/_t ... 14035.html

[Tomby]

De Qled schermen van Samsung zijn toch ook niet slecht?
mensen toch, zo veel negativisme. Ik vind OLED ook iets beter dan QLED, maar het grote prijsverschil niet waard.
EN mijn tv is 5 jaar oud, en ik kan gerust wachten op die Qled/Oled hoor, of een zuivere OLED. Heb geen oogkleppen op zoals sommigen hier, of een onbeperkt budget.

Het zelf een Sony LCD TV die destijds ook de hemel in geprezen werd, maar ik begin me weer meer en meer te ergeren aan de typische beperkingen van LCD TVs: blooming, vignetting en dirty screen effect. Het is gewoon een inherente beperking van de technologie. Eerst proberen het scherm zo uniform mogelijk te verlichten met zones (nagenoeg onmogelijk) om dan dat licht per pixel te gaan tegenhouden. Die Quantum technologie van Samsung gaat daar niets aan verbeteren.

Boven hebben we een Plasma van 2007, niet eens FullHD, maar ik blijf nog altijd verbluft door de 'transparantie' van het beeld, tegenover hoe 'muddy' het beeld is beneden op onze Sony 65", om het even met audio-terminologie te omschrijven. Ik overdrijf nu enigszins, en het hangt veel van beeld tot beeld af (met als grote negatieve uitschieter eind-credits), maar toch valt het me regelmatig op en is het beeld gewoon niet zo strak als op onze Plasma.

Nu, ben ook wel bewust voor LCD en geen OLED gegaan. Om te beginnen was het kiezen tussen een 55" OLED of een 65" LCD qua budget, en die 10" extra zijn toch echt zeer welgekomen. Verder is er ook het risico op inbranden, zeker met 2 jonge kinderen die nog wel eens hun game durven pauzeren en dan rond te lopen en vergeten de TV uit te doen. Of het echt een issue is, geen idee, want je leest constant tegenstrijdige verhalen, en eerlijk gezegd, een Plasma zou zogezegd inbranden, maar zelfs na 13j is er op onze Plasma nog totaal geen spoor van inbranden te merken, terwijl die toch zeker gemiddeld 3u per dag speelt, met zowat alles met ondertitels.

Om dan terug te kopen op het topic hier, als die hybrid effectief OLED gebruikt om elke pixel individueel te laten oplichten, dan kan dat alleen maar positief zijn, en is de vergelijking met de QLED marketing misleiding niet van toepassing. Maar ja, eerst nog maar even afwachten dus.

[cptKangaroo]

Naast de "diepere zwartwaarden" van OLED gaat LG dan ook nog eens kunnen wijzen op hun "diepere witwaarden" want 't lijkt me sterk dat een blauwe OLED met een kleurenfilter kan rechtgetrokken worden naar hetzelfde zuiver wit van een witte OLED. Of misschien wil Samsung net een slechtere OLED in de markt zetten om de hele OLED techniek te besmeuren?

EDIT :: mijn verkeerde interpretatie van de techniek -- zie rapidgorgon's uitleg hieronder

[rapidgorgon]

Het lijkt mij tijd voor een lesje fysica hier: quantum dots zijn geen kleurenfilter.

Quantum dots zijn kleine structuren van slechts een paar nanometer diameter (10⁻⁹ m). Deze zijn zodanig opgebouwd dat ze licht van een bepaalde golflengte absorberen en terug uitzenden bij een andere, langere golflengte. Zo kan je bv. UV of blauw licht omzetten in groen of rood licht. Het oorspronkelijke blauwe/UV licht wordt dus niet weggenomen, het wordt omgezet in een andere kleur.

Een klassieke witte achtergrondverlichting heeft een "wit" spectrum met daarin letterlijk alle kleuren van de regenboog. De kleurfilters moeten dan ofwel meer licht wegsmijten, ofwel genoegen nemen met minder goed gedefinieerde kleuren, en dus een slechter beeld.

Wat Samsung tot nu toe deed (als ik Wikipedia mag geloven) met hun QLED tv's, is een een blauwe achtergrondverlichting gebruiken om groene en rode QDs te belichten. Dit levert een spectrum op met enkel de drie primaire kleuren: blauw, groen en rood. Hierdoor kunnen de pixels van deze tv's zonder veel moeite zéér nauwkeurige kleuren produceren wanneer ze kleurfilters gebruiken. Ze moeten echter nog altijd licht tegenhouden om lichter en donkere pixels te produceren, dus de klassieke LCD-problemen blijven hier tot op zeker hoogte wel aanwezig. Wel zou je met hetzelfde vermogen als een klassieke achtergrondverlichting (in theorie) een hogere helderheid kunnen creëren.

De volgende stap bij Samsung is het overzetten van dit omzettingsprocess met QD's naar pixel-niveau. Het maakt dan niet uit dat de oorspronkelijke kleur van de OLED-(sub)pixel blauw is, dankzij de omzetting door de quantum-dots zal deze pixel gewoon de gewenste kleur uitzenden. Vergeet niet dat LG momenteel kleurenfilters gebruikt bovenop witte OLED's en dus minder dan een derde van het geproduceerde licht kan gebruiken om een beeld te vormen. Mijn verwachting is dus dat QD-OLED's qua kleuren niet zullen onderdoen voor de LG OLED's, en mogelijk zelfs minder last zullen hebben van inbranden.

Mocht ik hier incorrecte aannames gemaakt hebben over de specifieke implementatie van OLED/QD-LCD, mogen jullie mij altijd corrigeren. Maar over de fysica van QD's ben ik redelijk zeker.

[ub4b]

Ik heb zeer veel ervaring in dit wereldje, en heb nog voor een visual effects bedrijf gewerkt, heb barco projectors gehad met custom color filters ...

Mijn visie:

1. OLED heeft beste zwart, maar niet de piek luminantie van QLED
2. QLED heeft wel zuivere primaries, dus zuivere kleuren, maar zwart is nooit echt 100% diep zwart - al zal dit in een normale huiskamer niet opvallen, wel in een duistere home cinema
3. de eerste QLED had edge lit, en was dus inferieur in uniformiteit, de huidige QLED heeft dit niet meer en gebruik local dimming

Persoonlijk wil ik al een tijdje de LG OLED CX reeks kopen in 65 inch, maar heb nog steeds een Panasonic 65 inch plasma met zeer deftige kleuren en huidstinten, en een meer dan respectabel zwart (kom van CRT projectie, dus ik weet wat echt diep zwart is, en heb nog TV's gecalibreerd en projectoren, dus ik weet waar ik sta en wat ik kan).

Als de Panasonic ooit er de brui aan geeft komt er een OLED, gezien in een verduisterde home cinema ruimte. Projectie heb ik geen zin meer in, ik heb al jaren nu een 65 inch TV en kan er perfect mee leven.

Tenzij natuurlijk dat QLED voortaan perfect zwart kan tonen zonder de problemen van full array local dimming, dus vooral de halo's.
Het voornaamste voordeel van QLED tov OLED is dat ze niet inbranden, iets wat met een plasma ook een pest is.

[cptKangaroo]

Bedankt voor de correctie, rapidgorgon.

Volgens dit artikel: What the hell are quantum dots, and why do you want them in your next TV? zijn de blauwe backlight en rood/groene quantum dot laag samen bedoeld om "beter" wit licht te produceren. 't Lijkt me dan wel een beetje vreemd dat Samsung nu pas OLED als backlight in die mix smijt?

[rapidgorgon]

In het verleden was de levensduur van blauwe oled's wel een probleem, denk ik. Maar aangezien telefoons ondertussen al een tijdje oledschermen gebruiken is die situatie mogelijk ook verbeterd. Een groot probleem was vooral de ongelijke slijtage van de verschillende kleuren van oled-subpixels, waardoor na verloop van tijd je scherm steeds meer afweek. Door enkel blauwe oled's te gebruiken voor QD-oled tv's, heeft Samsung eigenlijk een alternatieve oplossing gevonden voor dit slijtage-probleem dan LG. Geen idee echter waarom dit een aantal jaar langer geduurd heeft, mogelijk kan dit ook aan de productieprocessen liggen die minder goed schaalden dan wat LG gebruikt.

Het 'betere' wit licht is specifiek beter voor het gebruik in weergave van kleuren. Wij nemen kleur waar doordat onze hersenen de signalen van de drie soorten kegeltjes op ons netvlies zo interpreteren. Deze kegeltjes hebben bij (de meeste) mensen een piek-gevoeligheid die overeen komt met blauw, groen en rood licht. Door net die kleuren uit te zenden met QD's, kan men heel nauwkeurig de lichtgevoelige kegeltjes stimuleren en onze hersenen zo doen geloven dat je tv alle kleuren kan weergeven, ook al produceert die op sub-pixel niveau maar drie kleuren.

Het witte licht geproduceerd voor gebruik in een display, wil je dus echt niet gebruiken om je huiskamer mee te verlichten. Daarvoor wil je écht wit licht gebruiken, dat naast de blauwe, groene en rode kleuren ook oranje, geel, appelblauwzeegroen... licht bevat.

Dit is ook een van de reden dat er voor cinema gekeken wordt naar laser-projectoren. Een blauwe, groene en rode laser werken dan samen om potentieel betere kleuren, en met hetzelfde vermogen een helderder beeld te vormen. ub4b kan hier mogelijk meer details over geven, maar da's misschien voor een ander topic

[NuKeM]

Hier staat één van de eerste LG OLEDs in de living, een LG 55EA9709, aangekocht in 2014.
In 2016 een x-Rite i1Display Pro gekocht en in de calibratie gedoken om alles vrij netjes te krijgen.

Paar jaren laten nog eens gedaan, maar ik merk toch dat ik in de settings 'de balkjes' soms bijna tegen de grens moet duwen om 'fouten' weg te werken. M.a.w. mogelijk zijn dit al ouderdomsverschijnselen.
Ondertussen let ik er allemaal niet meer op (kleuren zien er ok uit, ga het niet meer zitten meten). De TV is nu 7 jaar oud en je zou het hem niet nageven, goede koop geweest dus al mag hij nog wat jaren mee gaan (gezien de aankoopprijs).

[satsurfer]

https://be.hardware.info/nieuws/73214/xiaomi-mi-display-heeft-27-inch-transparant-oled-paneel-van-samsung

[...] op de smartphone [...]

Uhmm, tegen iemand "begrijpend lezen" zeggen, maar dan zelf wel een laag-verbruik touchscreen van enkele vierkante centimeters met extreem hoge DPI vergelijken met een laag-dpi scherm van enkele vierkante meters. Je moet het maar doen

Dus Samsung kan ook OLED produceren (groter dan touchscreens van enkele CM's. Niet enkel LG.
deze vermoedelijk LG, maar kan ook andere zijn hé...
https://be.hardware.info/nieuws/72911/xiaomi-lanceert-doorzichtige-55-oled-tv-voor-ruim-6000-euro

Oh, maar als je het de PR afdeling van eender welke Big Corp vraagt, is wit echt wel een ander soort zwart, of blauw een soort rood.
Of jij dat als klant wil geloven, kies je zelf .

Ik vraag me ook af waar die quote vandaan komt. Ik vind het een beetje teveel naar "wc-eend" ruiken.

Dus QLED/OLED in 2021/2022 zit er dik in. Best of both worlds. WC-eend/marketing bullshit of niet.
We spreken dan af? Selder en heist_175?

[heist_175]

Dus QLED/OLED in 2021/2022 zit er dik in. Best of both worlds. WC-eend/marketing bullshit of niet.
We spreken dan af? Selder en heist_175?

Altijd bereid een maandje een OLED vs QLED te testen .
Straf dat mensen zo hard willen geloven in de PR van een tv-bouwer.

[satsurfer]

maar eerst geloofde je al niet dat ze OLED konden bouwen, en hun QLED, zelfs niet aan de hielen van OLED komt

[boonpwnz]

Amoled versus oled is ook wel een verschil sat...

The AMOLED displays are very costly as compared to other display technologies.

[Tomby]

Altijd bereid een maandje een OLED vs QLED te testen .

Het gaat toch niet over 'vs' maar de combinatie van beide ? Namelijk hun QLED technologie die nu gewoon gebruikt wordt met een LCD panel met LED backlight (en dus niet per pixel dimmable), gaan toepassen op een monochroom OLED scherm dat puur als doel heeft om op pixel niveau de quantum dots te triggeren.
Natuurlijk nog afwachten of het in werkelijkheid even goed werkt als op papier.
Vraag me trouwens dan ook af of OLED ook niet met gewone LCD gecombineerd kan worden. Ik dacht dat een van de issues met OLED is dat de verschillende kleuren aan een verschillend tempo verouderen. Als de backlight gewoon allemaal witte OLEDs zijn, heb je dat probleem niet. Het is ahw een LCD panel met local dimming, maar dan local = pixel niveau. EDIT: silly me, want dan heb je natuurlijk ook geen LCD meer nodig, want de LCD dient om op variabele manier licht te blokkeren of niet, maar dat is niet nodig want er zitten OLEDs achter. Dus zou het enkel witte OLEDs zijn met een RGBW filter voor. Maar er zal wel een reden zijn waarom ze het zo niet doen.

[satsurfer]

Amoled versus oled is ook wel een verschil sat....

wat staat er op deze link?
https://be.hardware.info/nieuws/73214/xiaomi-mi-display-heeft-27-inch-transparant-oled-paneel-van-samsung

En OLED nog klein beetje beter, maar heeft ook zijn nadelen

YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=NrnG6Dcxpls

[boonpwnz]

Ik denk eigenlijk dat dit beetje de vergelijking is dat bij monitoren al langer bekend is he. Elk paneel (TN, VA, IPS, OLED) heeft zen voor en nadelen.

[Unicorn1]

Samsung oled komt hier nooit in. Never.
Sony of LG.

[road rebel]

Samsung oled komt hier nooit in. Never.
Sony of LG.

Het zou best kunnen dat Sony in de toekomst Samsung oled panels gaat gebruiken. Wat dan?!

[road rebel]

Altijd bereid een maandje een OLED vs QLED te testen .

Het gaat toch niet over 'vs' maar de combinatie van beide ? Namelijk hun QLED technologie die nu gewoon gebruikt wordt met een LCD panel met LED backlight (en dus niet per pixel dimmable), gaan toepassen op een monochroom OLED scherm dat puur als doel heeft om op pixel niveau de quantum dots te triggeren.
Natuurlijk nog afwachten of het in werkelijkheid even goed werkt als op papier.
Vraag me trouwens dan ook af of OLED ook niet met gewone LCD gecombineerd kan worden. Ik dacht dat een van de issues met OLED is dat de verschillende kleuren aan een verschillend tempo verouderen. Als de backlight gewoon allemaal witte OLEDs zijn, heb je dat probleem niet. Het is ahw een LCD panel met local dimming, maar dan local = pixel niveau. EDIT: silly me, want dan heb je natuurlijk ook geen LCD meer nodig, want de LCD dient om op variabele manier licht te blokkeren of niet, maar dat is niet nodig want er zitten OLEDs achter. Dus zou het enkel witte OLEDs zijn met een RGBW filter voor. Maar er zal wel een reden zijn waarom ze het zo niet doen.

Euhm... alle oled TVs op de markt werken zo: witte OLEDs met kleurenfilters ervoor... (Kodak/ LG WOLED). De doorbraak zou zijn om blauwe OLEDs te gebruiken ipv witte, dan win je aan helderheid. Ook met QD als kleurenfilters wij je in theorie aan helderheid, en kleurenvolume.

[ub4b]

Vandaag de OLED CX reeks in 65 inch gezien, met dezelfde demoreel als die op de C9 draait die ze bij alternate nabij de Klipsch stand hebben staan. Geen echt verschil te zien, CX is wel pak duurder dan C9.

QLED heeft momenteel nog last van halo's en in een pitch black ruimte is OLED nog steeds de betere keuze
Als het beeld echt extreem helder moet zijn, is QLED de betere keuze, maar hier ben ik een pitch black home cinema al sinds begin 200X gewoon

In Media Markt doen ze vanaf woensdag tem zondag 18% op de adviesprijs van de OLED's. Nog steeds een pak duurder als bij de webshops, en de service van Media Markt is niet die van een echte vakman, en als hij stukgaat moet je nog steeds hem in de koffer kriigen en ermee naar MM rijden, daar een nummerke trekken en een nummerke zijn

Bij mijn panasonic plasma kwamen ze die gewoon thuis fixen.

hybrid QLED/OLED is nice als belofte, maar het is er nog niet

hoe gaan ze het halo probleem oplossen?

[Tomby]

hoe gaan ze het halo probleem oplossen?

Dat lijkt me toch evident, en ben verbaasd dat een kenner als jij je dat afvraagt.. Of het moet zijn dat ik totaal verkeerd ben.
Halos/Blooming in LCD schermen komt doordat de backlight maar in relatief grote zones dimbaar is. Bij een OLED/QLED hybrid is de backlight echter OLED, dus een afzonderlijke lichtbron per pixel. Dus per definitie geen halos.

Blooming is nog altijd mijn nummer 1 ergernis bij LCD TVs, ook bij onze Sony XE95 65-incher. Volgende zal toch een OLED worden, denk ik, al is dat nog niet voor meteen (en zitten we tegen dan dus inderdaad misschien met hybrids, microLED, etc...).

[ub4b]

hoe gaan ze het halo probleem oplossen?

Dat lijkt me toch evident, en ben verbaasd dat een kenner als jij je dat afvraagt..

Vanuit de Barco CRT techniek weten we dat blauw de kleur is dit voor de helderheid zorgt, straffer nog, je kan blauw defocussen en zolang rood en groen scherp zijn, heb je visueel een zeer strak plaatje. Mijn Barco was dan nog gecalibreerd en ik had mensen uit de special effects industry die hun VFX demoreels op mijn Barco kwamen kijken (ik werkte toen voor een VFX bedrijf) .... heb in totaal drie Barco CRT projecteren gehad, de eerste HDTV LCD TV op de markt en twee plasma's .....

En nu kijk ik de kat een beetje uit de boom en mijn vrienden in de AV sector verklaren me gek als ik een 4K TV wil kopen want de plasma is nog steeds vrij van fouten en zwart is diep zwart, en kleuren zijn nog steeds zeer goed en accuraat met real life.

Om de scherpte van 4K te faken gebruik ik een Darbee darblet processor die tussen de HDMI uitgang van m'n Anthem surround processor zit, en de plasma, en het resultaat is meer dan overtuigend wat dit ding toevoegt in detail en scherpte.

Als deze hybride panelen per pixel blauw hebben, met dan rode en groen dots om RGB te faken (want ze maken RGB met een blauw backlit), dan zou het inderdaad kunnen werken en ben je van die halo's vanaf.