Internet voor Iedereen te duur voor armen

Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 Feb 2003
Locatie: België - Limburg

Internet voor Iedereen te duur voor armen

Berichtdoor Blue-Sky » 10 Mar 2007, 08:57

<img src="http://upload.userbase.be/upload/large_362658.jpg" align="left" width="249" height="170">De maatregelen van de overheid om minderbedeelden op de informatiesnelweg te helpen, schieten hun doel voorbij, stelt onafhankelijk senator Jacinta De Roeck vast.

Vorig jaar pakte federaal minister van Informatisering Peter Vanvelthoven (sp.a) uit met de campagne Internet voor Iedereen. Daarbij kan voor 850 euro een computer en een internetaansluiting voor een jaar aangeschaft worden.

Maar het zijn vooral mensen die boven de armoedegrens leven, die van die pakketten gebruikmaken zegt De Roeck, die voorzitter is van de Interparlementaire Werkgroep voor de Vierde Wereld.

Armoedeorganisaties hebben daarom een alternatief plan uitgewerkt. Ze stellen voor dat OCMW's afgedankte computers van de federale overheid inzamelen en opkuisen en vervolgens voor 100 of 200 euro doorverkopen aan mensen die van een leefloon moeten zien rond te komen. Daarnaast pleiten ze ook voor meer computers op laagdrempelige plaatsen. (belga/dm)

Bron: demorgen.be van 10 maart 2007

Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 Feb 2003
Locatie: België - Limburg

Berichtdoor Blue-Sky » 10 Mar 2007, 09:43

Daar waren al meerdere zo'n voorstellen, zie quote uit een oud bericht... ->
Blue-Sky schreef:<img src="http://www.userbase.be/forum/images/portal/ibm.gif " border="0" align="left"> Gratis pc in ruil voor reclame kijken, geloof je nog in de Kerstman of is dit een pure reclame stunt?
"Wie meer dan dertig uur per maand online is en tijdens elk uur daarvan drie minuten lang reclames wil bekijken, krijgt een gratis pc. Met die stunt pakt de Britse marketingfirma Metronomy uit in Groot-Brittannië. Het bedrijf geeft een IBM met een 2.4 gigahertz Celeron-processor, 256MB geheugen, een DVD-drive, 15-inch monitor en een harde schijf van 40GB aan iedereen die elke 20 minuten dat hij online is, één advertentie bekijkt ".

bron: Skynet Computer News van 23 december 2003

Bovendien denk ik dat het nieuwe voorstel geen goed idee is, wie wil die oude PC's nog.
Heet ijzer indien deze Hard disk slecht opgekuist is, en dus nog gegevens van jan en alleman te vinden zijn.
Zitten er op de OCMW's dan zo'n hooggekwalificeerde computerspecialisten?
Dat de OCMW diensten zich bezig houden, waarvoor zij dienen en niet om oude computer - rommel op te kuisen.
Wie gaat er deze keer de provider onkosten betalen, 'n breedband aanbieder :???:
:wink:
Laatst gewijzigd door Blue-Sky op 10 Mar 2007, 10:11, 1 keer totaal gewijzigd.

bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2563
Lid geworden op: 04 Sep 2004
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Bedankt: 234 keer
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer

Berichtdoor bambipower » 10 Mar 2007, 10:09

Blue-Sky schreef:Daar waren al meerdere zo'n voorstellen, zie quote uit een oud bericht... ->
Blue-Sky schreef:<img src="http://www.userbase.be/forum/images/portal/ibm.gif " border="0" align="left"> Gratis pc in ruil voor reclame kijken, geloof je nog in de Kerstman of is dit een pure reclame stunt?
"Wie meer dan dertig uur per maand online is en tijdens elk uur daarvan drie minuten lang reclames wil bekijken, krijgt een gratis pc. Met die stunt pakt de Britse marketingfirma Metronomy uit in Groot-Brittannië. Het bedrijf geeft een IBM met een 2.4 gigahertz Celeron-processor, 256MB geheugen, een DVD-drive, 15-inch monitor en een harde schijf van 40GB aan iedereen die elke 20 minuten dat hij online is, één advertentie bekijkt ".

bron: Skynet Computer News

Bovendien denk ik dat het nieuwe voorstel geen goed idee is, wie wil die oude PC's nog.
Heet ijzer indien deze Hard disk slecht opgekuist is, en dus nog gegevens van jan en alleman te vinden zijn.
Zitten er op de OCMW's dan zo'n hooggekwalificeerde computerspecialisten?
Dat de OCMW diensten zich bezig houden, waarvoor zij dienen en niet om oude computer - rommel op te kuisen.
:wink:


Volgens mij kunnen ze daar wel een mouw aan aanpassen. Een paar werklozen van de dop halen, die ervaring hebben met zo een dingen (harddisk uitkuisen).
Ik zie hier echt wel voordelen in. Onze computerafvalberg word immers te groot en word een zware milieubelasting.

Wat ik wel niet veel over lees, is aanvaardbare abbonementen van prijs, met aanvaardbare limieten.
Voor armen is, 41€/maand immers te veel. Light pakketjes zijn er ook, maar vooral werklozen, zullen meer tijd spenderen op internet, en met abbo'tjes van 1gb/bandbreedte per maand niet toekomen.
De stap naar extra volume is zeer dichtbij, en daarvan zijn die prijzen dan weer schandalig (1 tot 1.7€/100mb). Dit zou die arme mens, alleen nog armer maken. Uiteindelijk voor iets, waar ze weinig aan hebben.

Mijn gedacht, willen ze aan de arme denken, doe dan iets aan onze abbonementen. Die pc's erbij nemen, vind ik dan wel een goede stap, alhoewel, je nog steeds kapaza hebt, ebay, .... waar ze pc's dumpen aan al veel lagere prijzen soms, dan dat ik lees van senator Jacinta De Roeck
de koe zegt boe

Limburg
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1636
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Locatie: N.O.Limburg
Bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Berichtdoor Limburg » 10 Mar 2007, 12:41

Blue-Sky schreef:oude computer - rommel


Zonder in te gaan op de rest van je opmerking, oude pc'tjes zijn prima om simpele zaken zoals surfen en mail te doen.

Ik heb hier thuis een oude PII 350 staan die absoluut stil is (HD ingepakt :eek: ) en als printerserver dient en daardoor 24/7 aanstaat.
Ik gebruik dat ding ook voor mail en vaak even wat op te zoeken waarvoor hij snel genoeg is.
Er draait win2000 op en meestal moet er wat extra mem (256MB) bijgestopt worden maar dan draaien die oudjes nog best hoor.

Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 Feb 2003
Locatie: België - Limburg

Berichtdoor Blue-Sky » 10 Mar 2007, 13:38

Limburg schreef:
Blue-Sky schreef:oude computer - rommel


Zonder in te gaan op de rest van je opmerking, oude pc'tjes zijn prima om simpele zaken zoals surfen en mail te doen.
Die mensen welke dat dan zouden verwijderen zijn gewoon werklozen, die zijn toch geen ambtenaar of beëdigd?

Kan toch niet, dat is mijn mening daarover.

Zou wel kunnen dat alle gevoelige personen data niet op zo'n PC opgeslagen is, eerder op een grote Server.
(dat weet men als buitenstaander niet)

lithion
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1844
Lid geworden op: 21 Aug 2006
Bedankt: 53 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Berichtdoor lithion » 10 Mar 2007, 14:44

Ik denk niet zozeer dat die pc's te duur zijn voor de armen. De meesten hebben wel geld genoeg voor hun allernieuwste gsm en hun dagelijkse bezoekjes aan het café en frietkot.

De overheid probeert eigenlijk een pc te slijten aan mensen die er niks mee zijn. Een autoverkoper gaat ook geen auto's verkopen aan mensen zonder rijbewijs.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Berichtdoor ubremoved_539 » 11 Mar 2007, 18:36

lithion schreef:De overheid probeert eigenlijk een pc te slijten aan mensen die er niks mee zijn.


Volledig mee akkoord, voor dergelijke mensen zijn er trouwens genoeg PC's aanwezig aan echt minieme prijzen... om de digitale kloof te dichten heb je heus geen Core 2 Duo met 2 GB RAM nodig. Meestal hebben dergelijke mensen ook wel andere zorgen dat het al of niet een PC hebben.

Belangrijker dan de éénmalige kost is de maandelijks veel te dure kost van internet in Belgie... maar onze ministers kennende gaat men ook daar weer één grote puinhoop van maken.

Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1532
Lid geworden op: 31 Jul 2005
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 77 keer

Berichtdoor Block » 11 Mar 2007, 20:11

lithion schreef:Ik denk niet zozeer dat die pc's te duur zijn voor de armen. De meesten hebben wel geld genoeg voor hun allernieuwste gsm en hun dagelijkse bezoekjes aan het café en frietkot.



Das wel erg kort door de bocht, denk bijvoorbeeld maar aan de alleenstaande moeder die elke cent twee keer moet omdraaien voor hem uit te geven.

Een gratis tweedehands pc moet te realiseren zijn tegen een lage kost (subsidie) bijvoorbeeld via de kringloopcentra. De internetverbinding moet ook tegen een belachelijk lage prijs kunnen(met bijv. 32 KB/s verbinding). Moet volstaan om huiswerk te maken en mensen wegwijs te maken op het internet.
Scarlet one

lithion
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1844
Lid geworden op: 21 Aug 2006
Bedankt: 53 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Berichtdoor lithion » 12 Mar 2007, 09:39

Sinds wanneer zit iedere alleenstaande moeder onder de armoedegrens? Het is niet omdat je kinderen hebt dat je niet kan gaan werken en van het OCMW moet leven.

BungaMan
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1485
Lid geworden op: 16 Nov 2005

Berichtdoor BungaMan » 12 Mar 2007, 12:58

lithion schreef:Sinds wanneer zit iedere alleenstaande moeder onder de armoedegrens? Het is niet omdat je kinderen hebt dat je niet kan gaan werken en van het OCMW moet leven.

Ik denk dat internet voor iedereen vooral bedoeld is voor armen zonder werk (je hebt ook armen met werk). Omdat internet de kansen zou vergroten om aan een job te geraken...
Please help, looking for a way to get rich and fast

Gebruikersavatar
ban
Pro Member
Pro Member
Berichten: 232
Lid geworden op: 22 Mar 2004

Berichtdoor ban » 12 Mar 2007, 15:41

Block schreef:Een gratis tweedehands pc moet te realiseren zijn tegen een lage kost (subsidie) bijvoorbeeld via de kringloopcentra.

ik dacht dat er al zo'n systeem bestond. ik heb in Leuven in ieder geval weet van het "recup-pc" initiatief. Basically een kringloopwinkel voor oudere bedrijfspc's. Ook zeer interesant voor minder gegoede server mensen, aangezien je er makkelijk oudere servers kan kopen die ze toch niet goed kunnen gebruiken als desktop.
via die weg heb ik mijn eerste scsi en zelfs san storage verkregen om mee te spelen.

Zambo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1184
Lid geworden op: 04 Apr 2006
Locatie: West-Vlaanderen

Berichtdoor Zambo » 12 Mar 2007, 17:03

Tweedehands computers zijn te krijgen via de winkelketen Oxfam Solidariteit.

http://www.oxfamsol.be/nl/rubrique.php3?id_rubrique=67

Praetorian
Premium Member
Premium Member
Berichten: 645
Lid geworden op: 30 Sep 2005

Berichtdoor Praetorian » 12 Mar 2007, 17:41

Blue-Sky schreef:
Bovendien denk ik dat het nieuwe voorstel geen goed idee is, wie wil die oude PC's nog.
Heet ijzer indien deze Hard disk slecht opgekuist is, en dus nog gegevens van jan en alleman te vinden zijn.
Zitten er op de OCMW's dan zo'n hooggekwalificeerde computerspecialisten?
Dat de OCMW diensten zich bezig houden, waarvoor zij dienen en niet om oude computer - rommel op te kuisen.
Wie gaat er deze keer de provider onkosten betalen, 'n breedband aanbieder :???:
:wink:

Ik zou dit durven te betwisten. Een vriend van me zijn vader is financieel directeur van een dergelijke overheidsinstelling. Daar gaan pc's niet erg lang mee: maximaal om de 2 jaar worden die vervangen. Deze pc is meer dan 4 jaar oud, mijn laptop meer dan 6. Dit ka nzeker nog mee maw. Armen die geen pc hebben zullen waarschijnlijk ook niet de nieuwste games spelen. Anders zie ik geen reden waarom een p4 ( want die worden afgedankt!) te traag zou zijn.
Ook de Ugent heeft een aantal p4s aan ontwikkelingslanden geschonken voor dit academiejaar begon.
Zeker een goed en nuttig initiatief.

Het pijnpunt is en blijft echter de light abbonementen. Die van edpnet en dommel zijn een stap in de goeie richting, maar niet meer dan dat.

Iemand haalt hier aan dat ze wel geld hebben voor frietkoten en gsm's.. Hier ga je wel erg kort door de bocht. Bij allochtonen doet zich een soortgelijke tendens voor: een aantal onder hen hebben het geld niet voor de luxe die iwj hebben, maar wensen die toch te hebben. Het gevolg is dat men soms naar criminliteit durft te grijpen om deze te behalen. Dit ziet men bij autochtonen ook. Allochtonen hebben echter een veel ingewikkelder profiel: sommigen willen extreem onze cultuur overnemen, anderen zetten zich er van af en vallen extreem terug op hun eigen cultuur (boerka's etc.). Het is een moeilijk evenwicht.

Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5220
Lid geworden op: 04 Okt 2004
Locatie: BALEN
Bedankt: 92 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Internet voor Iedereen te duur voor armen

Berichtdoor Ofloo » 12 Mar 2007, 17:50

Blue-Sky schreef:De maatregelen van de overheid om minderbedeelden op de informatiesnelweg te helpen, schieten hun doel voorbij, stelt onafhankelijk senator Jacinta De Roeck vast.


Duh, 850 euro voor arme gezinnen is heel veel geld !!!! Dat de overheid, dacht dat dit niks voorstelde toont alleen maar aan dat ze geen besef hebben wat geld is. 't Ja eigenlijk kan je ze het ook niet kwalijk nemen als je der niet voor moet werken kan je het ook niet weten ! Dat hadden ze toch zo moeten weten, .. dat dit niet ging aanslagen, .. in de GB kan je een pc kopen voor 599euro toen ik er voor het laatst was.
Afbeelding

Zambo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1184
Lid geworden op: 04 Apr 2006
Locatie: West-Vlaanderen

Berichtdoor Zambo » 12 Mar 2007, 21:33

Een internet abb is op zich wel duur. zeker als je er een wenst met een normale snelheid (4Mbits). Naast het hebben van een computer komen daar ook nog de installatie kosten bij.

Die lichte abb stellen werkelijk niets voor en het blijft ook nog altijd veel geld.

in de meeste gevallen hebben deze mensen het ook moeilijk om aan een gevarieerd aanbod te komen van alternatieven. Ik denk hier maar aan AVG ipv een betalend programma ... nog wel voorbeelden te vinden.

De overheid heeft zich inderdaad mispakt met hun initiatief, de middenklasse heeft er een stuk van geprofiteerd maar de doelgroep voor wie het echt nodig was is voor de zoveelste keer opnieuw uit de boot gevallen. (Wonen die politici dan echt op een andere planeet????)

Gebruikersavatar
Robbe
El Robre
El Robre
Berichten: 2861
Lid geworden op: 30 Jun 2005
Twitter: infocaris
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Contact:

Berichtdoor Robbe » 12 Mar 2007, 21:49

Zambo schreef:De overheid heeft zich inderdaad mispakt met hun initiatief, de middenklasse heeft er een stuk van geprofiteerd maar de doelgroep voor wie het echt nodig was is voor de zoveelste keer opnieuw uit de boot gevallen. (Wonen die politici dan echt op een andere planeet????)

Nee, ze hebben gewoon een te nauwe visie, omdat ze vanuit hun schoenen denken ipv. die voor wie het bedoeld is.

Al bij al verbaast het mij ni echt, ze zijn ook de hoofdverantwoordelijke voor de grote abbonementsgelden bij Belgacom en Telenet. Wat uiteraard niet de voordeligste verbinding is om bij zo'n pakket te steken is ... maar wat het staats orgaan wel nog wat spijst.

Jammer voor de minder bedeelden dat het zo weinig naar hen terug vloeit.
(hetgeen er mij trouwens aan doet denken, dat er in Gent een nieuwe socialistische partij geboren is, wie weet wordt het toch nog een item voor de volgende verkiezingsronde)

Code: Selecteer alles

filmpjes toevoegen met : [vimeo]code[/vimeo] en [youtube]code[/youtube]

Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 Feb 2003
Locatie: België - Limburg

OCMW draagt bij aanschaf tweedehands pc

Berichtdoor Blue-Sky » 17 Mei 2007, 19:17

<img src="http://upload.userbase.be/upload/060815_notebook_kl.jpg" align="left" width="120" height="100">Om de digitale kloof verder te dichten, kunnen mensen die een gerecycleerde computer kopen tot honderd euro terugkrijgen. Het OCMW bepaalt wie voor de subsidie in aanmerking komt.

Juliën Van Geertsom, voorzitter van de Programmatorische Federale Overheidsdienst voor Maatschappelijke Integratie: "Het gaat hier om mensen die een inkomen van het OCMW ontvangen of bij ons komen voor schuldbemiddeling. Uiteindelijk bepaalt de dienst wie recht heeft op een toelage en voor welk bedrag."

De computers worden verkocht bij organisaties zoals Oxfam Solidariteit en De Kringloopwinkel. Zij maken de computer klaar voor de nieuwe eigenaar. "Afhankelijk van de expertise van de medewerkers in de winkel wordt die computer nagekeken of soms volledig geformatteerd", zegt Tim Wagendorp, projectmedewerker bij de koepel van Vlaamse Kringloopcentra.

Voor het project maakte het ministerie van Maatschappelijke Integratie een half miljoen euro vrij. Hiermee wil de overheid de bevolking sensibiliseren en een alternatief bieden voor nieuwe computers die doorgaans veel duurder zijn. Prijzen van deze recyclagecomputers variëren van twintig tot tweehonderd euro, afhankelijk van de computer.


Lees hier meer

Bron: ZDNet.be van 16 mei 2007

MRC101
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1538
Lid geworden op: 31 Mar 2005
Locatie: Gent
Bedankt: 5 keer

Re: OCMW draagt bij aanschaf tweedehands pc

Berichtdoor MRC101 » 17 Mei 2007, 23:17

Blue-Sky schreef:<img src="http://upload.userbase.be/upload/060815_notebook_kl.jpg" align="left" width="120" height="100">Om de digitale kloof verder te dichten, kunnen mensen die een gerecycleerde computer kopen tot honderd euro terugkrijgen. Het OCMW bepaalt wie voor de subsidie in aanmerking komt.

Juliën Van Geertsom, voorzitter van de Programmatorische Federale Overheidsdienst voor Maatschappelijke Integratie: "Het gaat hier om mensen die een inkomen van het OCMW ontvangen of bij ons komen voor schuldbemiddeling. Uiteindelijk bepaalt de dienst wie recht heeft op een toelage en voor welk bedrag."

De computers worden verkocht bij organisaties zoals Oxfam Solidariteit en De Kringloopwinkel. Zij maken de computer klaar voor de nieuwe eigenaar. "Afhankelijk van de expertise van de medewerkers in de winkel wordt die computer nagekeken of soms volledig geformatteerd", zegt Tim Wagendorp, projectmedewerker bij de koepel van Vlaamse Kringloopcentra.

Voor het project maakte het ministerie van Maatschappelijke Integratie een half miljoen euro vrij. Hiermee wil de overheid de bevolking sensibiliseren en een alternatief bieden voor nieuwe computers die doorgaans veel duurder zijn. Prijzen van deze recyclagecomputers variëren van twintig tot tweehonderd euro, afhankelijk van de computer.


Lees hier meer

Bron: ZDNet.be van 16 mei 2007


http://www.userbase.be/forum/viewtopic.php?t=14275

Bergie
Plus Member
Plus Member
Berichten: 141
Lid geworden op: 21 Jul 2005

Re: OCMW draagt bij aanschaf tweedehands pc

Berichtdoor Bergie » 18 Mei 2007, 03:38

Blue-Sky schreef:
De computers worden verkocht bij organisaties zoals Oxfam Solidariteit en De Kringloopwinkel. Zij maken de computer klaar voor de nieuwe eigenaar. "Afhankelijk van de expertise van de medewerkers in de winkel wordt die computer nagekeken of soms volledig geformatteerd", zegt Tim Wagendorp, projectmedewerker bij de koepel van Vlaamse Kringloopcentra.



Wow, de "experten" van Oxfam en de Kringloopwinkel gaan die machines zelfs formateren...
Ik vraag me af wat ze gaan doen als ze daarna vaststellen dat de drivers van de videokaart en de modem enz. niet meegeleverd waren bij de "recyclage"... :-D

Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5220
Lid geworden op: 04 Okt 2004
Locatie: BALEN
Bedankt: 92 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Berichtdoor Ofloo » 18 Mei 2007, 05:33

Hmm, die doen nu nog geen eens de moeite om pc's in elkaar te steken, ze krijgen een pc binnen, switchen die aan werkt hij is hij goed werkt hij niet dan is hij niet goed, .. er staan daar containers met ram en andere hardware.
Afbeelding

brabander
Starter
Starter
Berichten: 16
Lid geworden op: 10 Jul 2006

Berichtdoor brabander » 19 Mei 2007, 17:37

Wie gaat er deze keer de provider onkosten betalen, 'n breedband aanbieder


Ge laat mij lachen, ten tijde van RTT werden al de netten op de kosten van de belastingbetalers geinstaleerd en dit allemaal voor de welstellende mensen.

Wij konden er niet van mee profiteren want ten tijde koste de telefoon veel stukken duurder dan nu.

Nu Belgacom die monsterswinsten maakt doet het niet véél beter, ze hebben iets moeten terugkrabelen van zodra Telenet opdaagde.

Ik denk dat ze niet alleen voor de armen onderons iets kunnen verwezelijken maar voor iedereen.

Op dit gebied doet onze regeringen er niets aan vermids ze aandeelhouder zijn en er véél geld mee binnerijven.

Dit is sarcasme op het laagste niveau.

Het is te hopen dat de volgende regering daar iets over onderneemd maar ja daaromtrend werden er van uit de publieke opinie nog geen vragen gesteld.

Gewoon de te hoge prijzen verlagen en internetlijnen vrij maken van limieten zoals bij onze buurlanden. :twisted:

Er bestaat ook iets als de evenredigheid.
Wie véél geld verdiend meer doen betalen.
Wie minder verdiend minder betalen , en alles zou véél beter zijn.

Maar onze regering heeft daar geen oren na.

Ten tijde met steve steveart, de tv tax afschafen was een lachertje , we betalen alles terug op een andere manier.

Iets dat ik niet begrijpt is, waarom telenet geen specefieke actie onderneemd tegen Belgacom op concurentieel gebied.
Eigenaardig héé.
De rest kan men raden. :-)


Terug naar “Ander nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten