Brexit is een feit

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 3 weken 6 dagen 12 uur geleden (23 Dec 2019, 21:29)

Goztow schreef:De eu is in de eerste plaats een unie voor vrede. Ondertussen toch al sinds 1945 een succes. En daar genieten wij allen van.


Ik denk dat je de NATO bedoelt? Want zonder ons Amerikaans schild - waardoor het oosten niet aan de EU durft te raken - zouden we het niet zo lang uitgehouden hebben. Het gaat dan ook over bv olieland Noorwegen - dat geen lid is van de EU - maar dankzij hun verre NATO vrienden ook vrede heeft kunnen behouden, ondanks hun wispelturige en vervelende buurman met wie ze in het noordoosten een landsgrens delen.

De EU is wel degelijk een economische unie. Ze is zo begonnen als de EGKS, ze heeft zo uitbreiding gevonden, en het vooruitzicht van de economische voordelen is nog steeds de voornaamste lokroep voor landen om zich aan te sluiten.

Natuurlijk, uit economische voorspoed volgt (meestal) ook vrede. Of beter, het ontneemt een van de voornaamste redenen om het initiatief te nemen tot een oorlog.

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12826
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 771 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1268 keer
Contact:

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Goztow » 3 weken 6 dagen 11 uur geleden (23 Dec 2019, 22:06)

WikiPedia:
De strekking hiervan was oorlogen tussen de erfvijanden Frankrijk en Duitsland "materieel onmogelijk te maken" door "de gehele Frans-Duitse productie van kolen en staal te plaatsen onder een gemeenschappelijke Hoge Autoriteit"
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 3 weken 6 dagen 11 uur geleden (23 Dec 2019, 22:39)

Soit, ik geef je wel gelijk hoor, ik zou enkel zeggen "unie voor vrede via economische ontwikkeling" want uit het ene volgt het andere en beide werden evenveel nagestreefd door de betrokken lidstaten. Ze hadden evengoed een klassiek vredesverdrag kunnen schrijven, "wij spreken af om geen oorlog meer te voeren met elkaar", maar dat zou geen 5 jaar standgehouden hebben. Het was Schuman die de visie had dat de vrede automatisch uit de economische schaalvoordelen zou volgen. Het verdrag gaat overigens op de preambule na niet in op vrede, wel op zaken als de vervoertarieven van kolen en staal.

En uiteraard kon het EGKS enkel de interne vrede garanderen. Om externe agressors buiten te houden waren (en zijn) we op andere middelen aangewezen.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 3 weken 5 dagen 23 uur geleden (24 Dec 2019, 10:58)

Goztow schreef:De eu is in de eerste plaats een unie voor vrede. Ondertussen toch al sinds 1945 een succes. En daar genieten wij allen van.

Misschien dat er terug roaming komt met het VK. Douane controles. Import en exporttaksen. Genoeg impact?


Klein verschil,eerst was er de NAVO,een miltair samenwerkingsakoord,tussen veel verschillende landen.(was er al,tijdens de oorlog)
Daarna heeft men ondervonden dat kontakt met personen van andere landen ook de relaties verbeterde,en heeft men eigenlijk het startschot gegeven voor de EU,een economisch samenwerkingsverband.
Belgie-Nederland-Luxemburg hadden eigenlijk al een proefprojekt met de Benelux,daar heeft men ook van geleerd.

De UK zal dus uit de EU gaan,maar zeker niet uit de NAVO,dat heeft men altijd duidelijk gesteld,de Brexit is dus een zuiver economisch,of EU gebeuren.

Men heeft na WO2 een Marschall plan opgesteld,om de economische herstellingen te bespoedigen,men heeft ook Duitsland daarin meegenomen,omdat men gezien had dat het land bestraffen (zoals na WO1) absoluut geen oplossing was,dus is men direkt gegaan voor een 'samenwerking' wat later de EU zou noemen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 3 weken 5 dagen 19 uur geleden (24 Dec 2019, 14:34)

timmermc schreef:De EU begint nu al te beven na de bekendmaking van deze conservatieve overwinning, want deze EU kan het zich gewoonweg niet permitteren om één van hun belangrijkste handelspartners te verliezen.
Heel wat bangmakerij verspreiden aan beide zijden van de plas, het zichzelf op de borst kloppen door EU notabelen om het UK af te schrikken, is tot nu toe best gelukt maar het kan nu wel binnenkort verkeren.

Heb je de pers wel gevolgd, sinds de Brexit stemming?
In de UK is er over niets anders gepalaverd, op een toren die in de fik stond na dan.
De EU heeft de voorbije 2,5 jaar verder gewerkt aan de binnenlandse markt (bv de deal van Marianne Thyssen), aan handelsakkoorden (CETA/Canada, Japan, ...), heeft sancties tov de VS ingesteld, ... kortom: business as usual.
Wat zou plots maken dat de EU "beeft"?

Gebruikersavatar
timmermc
Pro Member
Pro Member
Berichten: 251
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor timmermc » 3 weken 5 dagen 18 uur geleden (24 Dec 2019, 15:21)

heist_175 schreef:Heb je de pers wel gevolgd, sinds de Brexit stemming?
In de UK is er over niets anders gepalaverd, op een toren die in de fik stond na dan.
De EU heeft de voorbije 2,5 jaar verder gewerkt aan de binnenlandse markt (bv de deal van Marianne Thyssen), aan handelsakkoorden (CETA/Canada, Japan, ...), heeft sancties tov de VS ingesteld, ... kortom: business as usual.
Wat zou plots maken dat de EU "beeft"?

Je hebt wel de EU propaganda goed tot je genomen, beter nog, de EU gedachte is er met de paplepel zoetjes ingestroomd.
Misschien kun je ook mijn groter aandeel lasten aan de EU dan betalen nu dat het VK eruitgaat, want ze zijn niet van plan om te minderen en integendeel het verloren gegane part te laten ophoesten door de EU burger.
Zalige kerst, ook voor jou.
Aan zee ist altijd goe weer...

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4331
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 3 weken 5 dagen 18 uur geleden (24 Dec 2019, 15:30)

heist schrijft:...(bv de deal van Marianne Thyssen)...

Alias "vijgen na pasen" zal je bedoelen :-D
PX Internet Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 3 weken 5 dagen 18 uur geleden (24 Dec 2019, 15:39)

Ik ben hier om bij te leren natuurlijk.
Dank dat je het voor mij uitgezocht hebt: wat betalen we (België) nu - zeg maar t/m 2019 - per jaar,
en wat betalen we vanaf 2020 (of 2021, 2022, 20.. - wie zal zeggen wanneer de Brexitsaga zal stoppen) per jaar?

Laten we ook niet flauw doen: het gaat over het brutobedrag dat we aan de EU overmaken, dus zonder rekening te houden met de rechtstreekse steun die België krijgt voor investeringsprojecten.

@vijgen na Pasen
07/12/2018 https://www.standaard.be/cnt/dmf20181206_04014694
17/10/2019 https://www.standaard.be/cnt/dmf20191017_04669139
17/10/2019 https://www.standaard.be/cnt/dmf20191017_04668565
Oprichting van ELA.

07/02/2019 https://www.standaard.be/cnt/dmf20190207_04160146
Minimale sociale rechten

01/03/2018 https://www.standaard.be/cnt/dmf20180301_03385524
Regeling rond detachering

23/01/2017 https://www.standaard.be/cnt/dmf20171023_03149451
Akkoord rond sociale dumping

Als je dat geen verwezenlijkingen noemt, hoe kijk je dan naar een gat van 12miljard in BE :)?
(en dat is dan nog maar enkel wat onze Belgische Eurocommissaris gerealiseerd heeft)

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4331
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 3 weken 5 dagen 17 uur geleden (24 Dec 2019, 16:07)

Vrij verkeer van goederen en DIENSTEN is al jarenlang een vrijbrief voor diegenen die ons sociaal model/netwerk onderuit willen halen in het westelijk deel van de EU! Haar (Thyssen) vijgen na pasen gaan hieraan niet veel meer kunnen verhelpen. Vooal de britten beseffen dit donders goed :-D
PX Internet Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 3 weken 4 dagen 19 uur geleden (25 Dec 2019, 14:25)

U vergeet vrij verkeer van personen.Maar OK het is juist(de drie samen) dat de UK juist daarvan van wil afgeraken,voor mij is dat goed,maar hoe moet je dan bijv. alles gaan regelen bij bedrijven die met een Just In Time systeem werken?? ik denk dan aan de auto-fabrieken in de UK,die nog niet de bedoeling hebben om op te stappen (Nissan bijv,de nieuwe juke word daar gemaakt) .Er zijn zeker nog andere sectoren die met hetzelfde systeem werken hoor.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4331
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 3 weken 4 dagen 18 uur geleden (25 Dec 2019, 16:05)

Lees: vrij verkeer van goederen en diensten/personen...
Tja, vooral aandeelhouders hebben belang bij "just in time" e.a. neoliberale fratsen :-(
PX Internet Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 3 weken 4 dagen 17 uur geleden (25 Dec 2019, 16:39)

fluppie schreef:U vergeet vrij verkeer van personen.Maar OK het is juist(de drie samen) dat de UK juist daarvan van wil afgeraken,voor mij is dat goed,maar hoe moet je dan bijv. alles gaan regelen bij bedrijven die met een Just In Time systeem werken??


Deze bedrijven hebben ondertussen meer dan 3 jaar tijd gehad om te verhuizen naar het continent waar al dat soort zaken gegarandeerd blijven. Geen enkele heeft dat gedaan. Bovendien hebben ze daardoor bij de Britse bevolking het idee versterkt dat de Brexit niet de economische ramp zou worden die velen voorspeld hebben, waardoor veel meer mensen pro-Brexit geworden zijn, wat de grote overwinning van Johnson eerder deze maand zeker in de hand gewerkt heeft.

Ik kan dan ook alleen maar veronderstellen dat deze bedrijven voor hun JIT al lang een oplossing gevonden hebben. Zoniet, zou dat wel getuigen van zeer pover management als ze binnenkort plots in de problemen raken omdat ze in die jaren tijd gewoon niets gedaan hebben.

Ondertussen laat het ons hier in de EU bekaaid achter. De media hadden gezegd dat er dankzij de Brexit zoveel extra jobs zouden komen naar ons. Waar zijn ze?

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4331
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 3 weken 4 dagen 16 uur geleden (25 Dec 2019, 17:28)

...dat deze bedrijven voor hun JIT al lang een oplossing gevonden hebben...

Gelukkig krijgen zij van Johnson nog tijd tot einde 2020 om hieraan te verhelpen :-D
PX Internet Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 3 weken 4 dagen 1 uur geleden (26 Dec 2019, 08:30)

CCatalyst schreef:Ik kan dan ook alleen maar veronderstellen dat deze bedrijven voor hun JIT al lang een oplossing gevonden hebben. Zoniet, zou dat wel getuigen van zeer pover management als ze binnenkort plots in de problemen raken omdat ze in die jaren tijd gewoon niets gedaan hebben.

De echt groten (bv Nissan) hebben vermoedelijk overheidsgaranties op leningen enzo.
En de rest: op wat moet je u voorbereiden? De Brexit is al tig keer uitgesteld, met de paar weken voor de deadline telkens extreem hoge tarieven voor frigo-storage in de UK.
De Brexiteers zouden het puberstadium eens moeten ontgroeien en met een plan komen. We zijn 2,5 jaar verder en buiten wat oneliners over de NHS weet oprecht niemand hoe een Brexit er zou uitzien.

Het is zo'n beetje als het confederalisme van de NVA: iedereen toetert maar en tegelijk is er nergens een plan, een draaiboek, ... Gewoon toeteren is natuurlijk gemakkelijker. Een idee verkoopt beter dan een plan.

Gebruikersavatar
timmermc
Pro Member
Pro Member
Berichten: 251
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor timmermc » 3 weken 4 dagen 30 minuten geleden (26 Dec 2019, 09:35)

CCatalyst schreef:Ondertussen laat het ons hier in de EU bekaaid achter. De media hadden gezegd dat er dankzij de Brexit zoveel extra jobs zouden komen naar ons. Waar zijn ze?

Wel, het zal in elk geval wat rustiger worden op de weg naar Calais. Luchtvrachtzendingen zullen zeker kiezen om goederen bestemd voor het VK nu in luchthavens zoals Manston te ontladen. En niet meer ergens in de EU om dit nadien over de weg naar het VK te vervoeren, dit vooral voor perishables.
Wat dit aan jobs levert en ontneemt laat ik aan anderen over om te denken.
Laatst gewijzigd door timmermc op 26 Dec 2019, 09:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Aan zee ist altijd goe weer...

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 3 weken 4 dagen 25 minuten geleden (26 Dec 2019, 09:40)

timmermc schreef:Wel, het zal in elk geval wat rustiger worden op de weg naar Calais. Luchtvrachtzendingen zullen zeker kiezen om goederen bestemd voor het VK nu in luchthavens zoals Mansted te ontladen.


Mansted? Is dat een portmanteau van Manston en Stansted?

Manston is al enkele jaren dicht.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 3 weken 4 dagen 21 minuten geleden (26 Dec 2019, 09:44)

Sommige auto merken vertrekken inderdaad uit de UK,o.a. Honda,maar ook enkele Duitse merken ik dacht BMW(die gaan alvast een deel weghalen) o.a.het is dus niet zo dat iedereen zal blijven,en zeker niet op dezelfde capaciteit.
Vauxall zou ook weggaan,maar aangezien Opel nu overgenomen is door Peugeot is dat nog helemaal niet duidelijk(er word gezegd dat die fabrieken zullen sluiten,bij een Brexit).Voorlopig nu 400 banen weg,Vauxall heeft twee fabrieken in de UK.
Nissan heeft inderdaad overheidsgaranties gekregen,van de regering May.Ik weet niet in hoeverre dit een verstandige beslissing zal blijken,die nieuwe Juke is prachtig(en de prijs is onder de 25 000 voor een top uitrusting) dus het zou kunnen dat Nissan in de problemen zal komen,het zal afhangen hoe groot de vraag naar dat model zal zijn,en de gevolgen v/d Brexit.

https://www.hln.be/geld/economie/honda- ... ~add8abb0/

https://www.nu.nl/auto/5962968/bmw-haal ... orgen.html

En een waarschuwing van Jaguar-Rover.

https://www.autoblog.nl/nieuws/jlr-tien ... eal-114622
Laatst gewijzigd door fluppie op 28 Dec 2019, 11:13, 6 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
timmermc
Pro Member
Pro Member
Berichten: 251
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor timmermc » 3 weken 4 dagen 18 minuten geleden (26 Dec 2019, 09:47)

CCatalyst schreef:
timmermc schreef:Wel, het zal in elk geval wat rustiger worden op de weg naar Calais. Luchtvrachtzendingen zullen zeker kiezen om goederen bestemd voor het VK nu in luchthavens zoals Mansted te ontladen.


Mansted? Is dat een portmanteau van Manston en Stansted?

Manston is al enkele jaren dicht.

Excuses, schrijffoutje. Ik bedoelde Manston, waar ze aan het onderzoeken zijn of die opnieuw kan geopend worden.
Aan zee ist altijd goe weer...

AndrewBourgeois
Member
Member
Berichten: 76
Lid geworden op: 23 Aug 2012
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor AndrewBourgeois » 3 weken 3 dagen 17 uur geleden (26 Dec 2019, 16:44)

heist_175 schreef:Het is zo'n beetje als het confederalisme van de NVA: iedereen toetert maar en tegelijk is er nergens een plan, een draaiboek, ... Gewoon toeteren is natuurlijk gemakkelijker. Een idee verkoopt beter dan een plan.

https://www.n-va.be/politieke-woordenli ... ederalisme
Klik op de link naar het PDF-bestand met... een plan.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 2 weken 3 dagen 22 uur geleden (02 Jan 2020, 11:25)

Aan iedereen een gelukkig 2020,een goede gezondheid,hopelijk word 2020 beter (of nog beter)dan vorig jaar.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 1 week 3 dagen 22 uur geleden (09 Jan 2020, 11:12)

Ursula heeft BoJo gisteren een bezoek gebracht,en een en ander duidelijk gemaakt,er moet vrij verkeer van goederen/diensten/personen/en financiele produkten zijn(het was de eerste keer dat dit vermeld werd).Daarop zal de EU niet toegeven.
Bovendien vind Ursula V.D.l.dat een termijn v/e jaar bijzonder weinig is,en haar reactie daarop was dat er dan maar een heel beperkt(zeer klein) handelsakoord zal kunnen komen.
De Tijd schrijft:VDL.bied boJo slechts een beperkt handelsakoord.(Wijzend op de korte termijn)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 5 dagen 22 uur 50 minuten geleden (14 Jan 2020, 11:15)

AndrewBourgeois schreef:
heist_175 schreef:Het is zo'n beetje als het confederalisme van de NVA: iedereen toetert maar en tegelijk is er nergens een plan, een draaiboek, ... Gewoon toeteren is natuurlijk gemakkelijker. Een idee verkoopt beter dan een plan.

https://www.n-va.be/politieke-woordenli ... ederalisme
Klik op de link naar het PDF-bestand met... een plan.

Dat geloof je toch zelf niet?
Het cijfermateriaal is zo lek als een zeef.

DeStandaard Opinie 10/01/2020 - Confederalisme maakt macht - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200109_04799307
Confederalisme maakt macht
Het confederale solidariteitsmodel van de N-VA maakt Wallonië op termijn sterker, schrijft Sander Loones. Blijven aanmodderen is ook voor de Franstaligen nadelig.

Sander Loones droomt hardop, op basis van cijfers die hij lukraak bij elkaar sprokkelt.

Gelukkig hebben we nog academici die zich roeren als er teveel onzin bovendrijft
DeStandaard Opinie - 14/01/2020 Waar blijft het echte cijferwerk, N-VA? - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200113_04804201
Waar blijft het echte cijferwerk, N-VA?
Sander Loones wil transparant communiceren over ‘het falen van België’. Maar de cijfers die hij gebruikt, zijn volgens André Decoster en Willem Sas fout of verwarrend.

Loones vergelijkt het door ons berekende cijfer van een ‘transfer’ vanuit Vlaanderen van 6 tot 6,5 miljard per jaar, met de ‘3,4 miljard Zwitserse frank’ in Zwitserland (ongeveer 3,1 miljard euro). Het Zwitserse cijfer is fout. Volgens onze informatie bedraagt het 5,2 miljard Zwitserse frank (4,8 miljard euro). Erger nog, de vergelijking van dat cijfer met de 6 miljard uit onze studie is onterecht. Hij vergelijkt appelen met peren.

Het Zwitserse cijfer slaat op een mechanisme waarbij regio’s die armer zijn dan het federale gemiddelde, extra middelen toegestopt krijgen. Ook wij hebben zo’n mechanisme. Dat maakt deel uit van de Bijzondere Financieringswet. Het drukt uit dat men in een federatie waar bevoegdheden gedecentraliseerd worden, toch wil garanderen dat alle burgers van die federatie min of meer dezelfde publieke dienstverlening kunnen genieten. In de meeste andere landen wordt dit mechanisme ‘verevening’ genoemd: het maakt de mogelijkheden van alle gewesten om publieke diensten te bieden bijna gelijk. In Zwitserland bedraagt die verevening bijna 5 miljard euro. In België bedroeg die in 2019 zo’n 651 miljoen voor Wallonië en 397 miljoen voor Brussel, samen iets meer dan 1 miljard. Dat is fors minder.

Dus eigenlijk betoogt de NVA hier om de transfers naar Wallonië en Brussel te 5voudigen! Dat had ik niet bepaald verwacht.
Loones vergelijkt het (foute) Zwitserse bedrag met ons resultaat in een studie die we maakten in opdracht van toenmalig Vlaams minister-president Geert Bourgeois (N-VA). Daarin komen wij, net als veel onderzoekers voor ons, tot zo’n 6 miljard euro per jaar. Alleen heeft dat cijfer niets te maken met het hierboven vermelde mechanisme uit de Financieringswet. Het volgt uit de optelling van miljoenen ‘transfers tussen mensen’: rijken betalen meer belastingen dan mensen met een lager inkomen, werkenden betalen sociale bijdragen, werklozen krijgen een werkloosheidsvergoeding enzovoort.

De systemen die tot die herverdeling tussen mensen leiden, zijn federaal. Ze hangen niet af van waar je woont. Er is geen transfer tussen iemand die in Antwerpen woont naar iemand die in Charleroi woont, omdat hij in Antwerpen of in Charleroi woont. De plaats waar je woont, speelt geen rol in de belasting of je sociale bijdrage en de uitkering die je krijgt. Dat wordt alleen bepaald door hoe hoog je inkomen is en of je in aanmerking komt voor de uitkering. Daardoor zijn er ook in Antwerpen mensen die een uitkering krijgen en zijn er ook in Charleroi mensen die veel belastingen betalen.

Je kunt die miljoenen individuele bijdragen en uitkeringen optellen voor bepaalde groepen in de bevolking. De zogeheten ‘transferstudies’ tellen de individuele bedragen op voor alle mensen die in één bepaald gewest wonen. Die optelsom op geografische basis is niet interessant, het cijfer verheldert niets.

Je kunt de miljoenen individuele transfers evengoed en zelfs zinvoller optellen voor andere onderverdelingen van de bevolking dan volgens de woonplaats. Het bedrag van 6 miljard netto uitstroom uit Vlaanderen komt neer op ongeveer 900 euro per jaar per Vlaming. Maar als we personenbelastingen, sociale bijdragen en uitkeringen in rekening brengen, dan is de uitgaande transfer van iemand die tot de 20 procent rijkste Belgen hoort – en sommigen van hen wonen in Charleroi – 15.000 euro per jaar. Iemand die tot de 20 procent laagste inkomens behoort – en sommigen van hen wonen in Antwerpen – ontvangt gemiddeld netto 16.700 euro per jaar. Dat is meer dan 15 keer groter dan de transfers ‘tussen de regio’s’. Voor hoogopgeleiden tegenover laagopgeleiden is dat respectievelijk 5.362 euro (geven) en 8.235 euro per jaar (krijgen). En mensen ouder dan 65 krijgen gemiddeld 17.000 euro per jaar, terwijl mensen tussen 40 en 50 gemiddeld 4.167 euro per jaar netto bijdragen. De cijfers bevestigen dat voor herverdelende systemen de verschillen binnen regio’s veel groter, belangrijker, en ook relevanter zijn, dan de verschillen tussen de regio’s.


Dus nee, er is geen plan. Er is alleen wat toogpraat op basis van cijfers die in het beste geval fout zijn, in het slechtste geval verzonnen.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1569
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 146 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 5 dagen 22 uur 26 minuten geleden (14 Jan 2020, 11:39)

Er is gewoon geen meerderheid/draagvlak voor die plannen/dromen. Waarom denk je dat men niet aandringen op een referendum? Ze zouden het gegarandeerd verliezen. Mensen haten verandering en deze is een wel erg ingrijpende. De meeste mensen hebben ook totaal geen probleem met Brusselaars of Walen, waarom ook, vaak zijn ze zelfs familie/collega's/vrienden van elkaar want we zijn maar een zakdoek groot.

België werkt niet omdat een deel niet wil dat het werkt en sommige mensen denken dat degenen die niet willen dat het werkt het gaan laten werken :bang:

Een onafhankelijk Vlaanderen is het echte doel maar dit doel kan enkel zonder Brussel en dan verliezen we meteen een groot/belangrijk stuk. Ik betwijfel ook of Vlaanderen zoveel beter werkt dan België. We blijken alleen maar de Belgische problemen te kopiëren en doen zelden iets echt anders. Het resultaat is dat we nu van alle instellingen en organen een meervoud hebben en een meervoud van de overhead/kosten. Het gekibbel in de Vlaamse regering is niet anders dan in de federale en vaak nog erger. De verschillen tussen de regio's zijn soms kleiner dan de verschillen in de regio.

België stond een stuk verder als we geen 6 regeringen en -tig instellingen dubbel en driedubbel hadden. 4 klimaatministers maar geen klimaatplan, bravo! En wij zijn de zotten die dit allemaal mogen betalen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 5 dagen 19 uur 18 minuten geleden (14 Jan 2020, 14:47)

Dizzy schreef:Ik betwijfel ook of Vlaanderen zoveel beter werkt dan België.

Als Brussel een LEZ invoert, is het enkel de Vlaamse vervoersmaatschappij die €8 miljoen boete moet betalen, niet de TEC (Wallonië) en niet de MIVB.
PISA resultaten in Vlaanderen gaan achteruit, in Wallonië gaan ze vooruit.
Zo goed zijn we in Vlaanderen :).

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 3 dagen 14 uur 59 minuten geleden (16 Jan 2020, 19:06)

Belgische bedrijven investeren sinds de zekerheid van de brexit volop in het VK, veel meer dan Britse bedrijven hier doen.

https://www.tijd.be/ondernemen/voeding- ... 99571.html

Zo ziet Boris het ongetwijfeld graag. Blijkt dat al die jobs uiteindelijk naar het VK verhuizen ipv naar het continent.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 3 dagen 14 uur 46 minuten geleden (16 Jan 2020, 19:19)

Het zullen niet de investeringen van €7miljoen en 40 extra jobs zijn die het verschil maken hé :).
Het zijn de grote groepen die het verschil maken.

De achterliggende gedachte bij TerBeke is niet zo Brexit-vriendelijk overigens
Verder lijkt het erop dat Ter Beke met de investering de gevolgen van de brexit wil beperken. Als het Verenigd Koninkrijk eind deze maand uit de Europese Unie stapt, komt de handel tussen beide onder druk. Dan is het makkelijk als je meer producten ter plaatse kunt produceren.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 3 dagen 14 uur 29 minuten geleden (16 Jan 2020, 19:36)

Nee, maar Ter Beke is niet alleen. Uit het artikel: "Ter Beke is niet het enige Belgische voedingsbedrijf dat in brexittijden investeert in het Verenigd Koninkrijk. "

Dat die achterliggende gedachte niet Brexit-vriendelijk is, goh. Die jobs en dat geld, dat is wat telt en waarmee Boris het geld voor z'n NHS gaat vinden. De gedachte veel minder.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1569
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 146 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 3 dagen 20 minuten 1 seconde geleden (17 Jan 2020, 09:45)

Punt is en blijft dat de UK veel meer afhankelijk is van de EU voor handel als omgekeerd het geval is. Ze moeten nu ook als veel kleinere speler nieuwe akkoorden onderhandelen. Puur logisch bekeken is het een economische misstap maar ja, wie niet horen wil...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 2 dagen 23 uur 57 minuten geleden (17 Jan 2020, 10:08)

De EU werkt soms jaren aan een handelsakkoord, als de UK dat ook wil realiseren (met de EU of anders),
gaan ze zich vooral keihard laten rollen, want ze hebben geen personeel dat ervaring heeft met dat soort onderhandelingen.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 2 dagen 15 uur 52 seconden geleden (17 Jan 2020, 19:05)

heist_175 schreef:gaan ze zich vooral keihard laten rollen, want ze hebben geen personeel dat ervaring heeft met dat soort onderhandelingen.


Ze kunnen (en gaan) mensen inhuren die daar wel ervaring mee hebben, veronderstel ik. Bovendien zaten ook Britten aan de onderhandelingstafel van de EU verdragen vroeger, dus die ervaring is beschikbaar.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5366
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 609 keer
Uitgedeelde bedankjes: 248 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Jack Daniels » 2 dagen 14 uur 47 minuten geleden (17 Jan 2020, 19:18)

heist_175 schreef:De EU werkt soms jaren aan een handelsakkoord, als de UK dat ook wil realiseren (met de EU of anders),
gaan ze zich vooral keihard laten rollen, want ze hebben geen personeel dat ervaring heeft met dat soort onderhandelingen.

Er ging geen Brexit komen, Boris ging dezelfde weg op als May, Boris ging afgaan als een gieter bij nieuwe verkiezingen... Als er 1 ding is wat de laatste 2 maanden bewezen is, dan is het wel dat Boris het wél allemaal voor elkaar heeft gekregen. Verkiezingen gewonnen met verpletterende meerderheid, Brexit eind januari. En 1 jaar voor een handelsakkoord? Wees er maar van overtuigd dat ook hier Boris zijn zin gaat krijgen. BoJo heeft zowat op zijn eentje kunnen bewerkstelligen wat die paar honderd lamzakken aka Europees Parlement niet konden.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 2 dagen 14 uur 22 minuten geleden (17 Jan 2020, 19:43)

Ik vind dat U een verkeerde vgl. maakt,BoJo heeft het voor elkaar,in de UK,en daarna trekt U het vgl. door naar het parlement van de EU.Die hebben daar eigenlijk tot nu toe niets mee te maken.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5366
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 609 keer
Uitgedeelde bedankjes: 248 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Jack Daniels » 2 dagen 14 uur 16 minuten geleden (17 Jan 2020, 19:49)

fluppie schreef:Ik vind dat U een verkeerde vgl. maakt,BoJo heeft het voor elkaar,in de UK,en daarna trekt U het vgl. door naar het parlement van de EU.Die hebben daar eigenlijk tot nu toe niets mee te maken.

Buiten dan dat ze het UK voor de volle 100% tegengewerkt hebben in hun streven naar een uitstap uit de EU.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 2 dagen 14 uur 7 minuten geleden (17 Jan 2020, 19:58)

Daar ben ik het niet mee eens.
Kan je nog eens de ditch aanduiden waar hij in ging liggen in oktober/november :)?
En kan je nog eens in herinnering brengen dat hij unaniem door het grondwettelijk hof is teruggefloten met het buiten spel zetten van het Parlement?

En de deal met de EU is aantoonbaar slechter dan de May-deal, waarmee BoJo een defacto grens trekt tussen Noord-Ierland en het grotere eiland. Of dat allemaal zo vredig gaat blijven, zal enkel de toekomst kunnen aantonen.

Geen idee trouwens wat de EU functionarissen ermee te maken hebben en/of waarom dat plots lamzakken zouden zijn? Het is de UK die weg wil en het is de UK dat elke zoveel maanden van idee verandert; de positie van de EU is al die tijd al heel duidelijk en transparant. Als er ergens lamzakken zitten of zaten, was het aan de andere kant van het kanaal: geen voorstellen, rondjes draaien, geen strategie, ...
Ik ben alvast blij in de EU te wonen/blijven en niet onderhevig te zijn aan de strapatsen van een gepatenteerde leugenaar.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2553
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 2 dagen 13 uur 51 minuten geleden (17 Jan 2020, 20:14)

Jack Daniels schreef:Buiten dan dat ze het UK voor de volle 100% tegengewerkt hebben in hun streven naar een uitstap uit de EU.


Bij May misschien. Voor Johnson waren ze plots veel toegeeflijker. Boris moest maar met z'n vingers knippen en de EU had het geregeld. De deal lijkt me dan ook veel voordeliger voor het VK en dan voor de EU. Geen idee waarom die 180 graden ommezwaai in de EU, behalve dan "brexit-moeheid" maar da's zo'n flauw argument.

heist_175 schreef:Kan je nog eens de ditch aanduiden waar hij in ging liggen in oktober/november :)?


Dat was omdat het Britse parlement tegenwerkte. Het EU parlement had hem toen al alles gegeven dat hij wou. Vervolgens heeft hij met nieuwe verkiezingen ook het Britse parlement naar zijn hand kunnen zetten. Daarvoor heeft hij ook niet het grote werk moeten doen, enkel 3 woordjes "Get Brexit Done". Corbyn heeft de rest van het werk gedaan.

heist_175 schreef:En de deal met de EU is aantoonbaar slechter dan de May-deal, waarmee BoJo een defacto grens trekt tussen Noord-Ierland en het grotere eiland. Of dat allemaal zo vredig gaat blijven, zal enkel de toekomst kunnen aantonen.


Hij heeft toch iets kunnen bereiken daar waardoor ze hun eigen parlement weer geopend hebben en er nu weer een relatieve garantie is op vrede? Dit nadat de Schotten beleefd een onafhankelijkheidsreferendum vroegen, Boris antwoordde met "no," en de Schotten dan zeiden "het mag niet van Boris dus we doen het niet". Ik zie echt niet in wat hem nog in de weg kan staan, hij heeft overal gewonnen en heeft alles naar zijn hand kunnen zetten, veelal doordat anderen zichzelf in de prak reden. Maar de Brexit-saga is natuurlijk altijd garantie op verrassingen.

heist_175 schreef:Ik ben alvast blij in de EU te wonen/blijven en niet onderhevig te zijn aan de strapatsen van een gepatenteerde leugenaar.


Dit terwijl de jobs naar ginder verhuizen, ipv naar hier zoals ons werd beloofd?

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4331
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 2 dagen 13 uur 27 minuten geleden (17 Jan 2020, 20:38)

Prachtig ook om te zien hoe Ursula, als een goede handelsreiziger, meteen op de stoep stond van nr 10 :-D
PX Internet Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7824
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 561 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 344 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 2 dagen 13 uur 23 minuten geleden (17 Jan 2020, 20:42)

CCatalyst schreef:
Jack Daniels schreef:Buiten dan dat ze het UK voor de volle 100% tegengewerkt hebben in hun streven naar een uitstap uit de EU.


Bij May misschien. Voor Johnson waren ze plots veel toegeeflijker. Boris moest maar met z'n vingers knippen en de EU had het geregeld. De deal lijkt me dan ook veel voordeliger voor het VK en dan voor de EU. Geen idee waarom die 180 graden ommezwaai in de EU, behalve dan "brexit-moeheid" maar da's zo'n flauw argument.

Je hebt dat eerder al geponeerd.
Voor zover ik weet is de Boris deal dezelfde als de May deal, alleen met grens in de zee. Ik weet dus niet waarom je zegt dat de EU een ommezwaai gemaakt heeft? Wat is er zo fundamenteel beter voor de UK of slechter voor de EU in de BoJo deal?

Dit terwijl de jobs naar ginder verhuizen, ipv naar hier zoals ons werd beloofd?

Als je me dat kan aantonen met rapporten over FDI etc en niet met anekdotiek uit een krant?
En vermoedelijk krijgen we pas over 70-80 jaar te zien welke concessies de UK gedaan heeft naar grote werkgevers genre Nissan. Die zijn niet zo zot als BoJo, zonder garanties waren ze niet gebleven.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 1 dag 18 uur 48 minuten geleden (18 Jan 2020, 15:17)

wied schreef:Prachtig ook om te zien hoe Ursula, als een goede handelsreiziger, meteen op de stoep stond van nr 10 :-D


Vond ik ook,ze was er om de regels nog eens duidelijk te maken voor BoJo,vrij verkeer van goederen,diensten,em personen en daarbij kwam ook ineens financiele transacties.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5366
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 609 keer
Uitgedeelde bedankjes: 248 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Jack Daniels » 1 dag 16 uur 51 minuten geleden (18 Jan 2020, 17:14)

heist_175 schreef:En vermoedelijk krijgen we pas over 70-80 jaar te zien welke concessies de UK gedaan heeft naar grote werkgevers genre Nissan.

Waarom maken we ons dan druk als we het zelf niet meer mee gaan maken?
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2879
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 22 uur 58 minuten 50 seconden geleden (19 Jan 2020, 11:07)

Toch wel een apart verhaal,dit van Nissan hoor.Aangezien ik zelf met een wagen van dat merk rij,heb ik dit proberen te volgen.Het zit zo dat de vestiging in de UK op een bepaald moment 'zonder nieuw model'zou komen te zitten.
De regering May heeft dan allerhande beloftes gedaan,ook wat betreft verzekering aanvoer van onderdelen(iets wat op het eerste zicht moeilijk te realiseren zal zijn,zeker als men'baas over zijn eigen grenzen' wil worden.
Daar is Nissan dat op ingegaan,en zijn vestinging vernieuwd en uitgebreid en klaar voor het nieuwe model Juke nu o.a.

https://www.ft.com/content/d9ae5248-e40 ... 5a370481bc


Terug naar “Ander nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast