Enquete over routervrijheid

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 16154
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2901 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 787 keer
Contact:

Enquete over routervrijheid

Berichtdoor philippe_d » 17 Mei 2021, 23:39

De Free Software Foundation Europe (FSFE) heeft een enquête online gezet over routervrijheid:
https://survey.fsfe.org/index.php/628449?lang=en

Ik stel voor dat Userbasers deze survey massaal invullen :-D
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.28, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8374
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 616 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 162 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor ITnetadmin » 18 Mei 2021, 02:19

In de context van deze enquete heb ik alles ingevuld in de zin dat de TN router verplicht is.
Je kan hem wel bypassen (passthrough), maar hij moet er nog altijd zijn, en is ook nefast om een /56 ipv6 range te bekomen op je eigen device.

En ook een modem only blijft uiteindelijk een verplicht isp device (de vragen vermelden quasi altijd router, nooit modem).
Ook bestaat de modem only oplossing niet meer, dus ik heb alles ingevuld alsof ik achter zo'n erouter zit.

Dat is alleszins hoe ik de enquete vragen geinterpreteerd heb.

Gebruikersavatar
AnD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3793
Lid geworden op: 18 Okt 2003
Locatie: Hasselt
Bedankt: 86 keer
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor AnD » 18 Mei 2021, 07:26

Ingevuld :-D

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1851
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 273 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor MaT » 18 Mei 2021, 12:59

ITnetadmin schreef:(de vragen vermelden quasi altijd router, nooit modem).

Voor de survey begint staat er al het volgende:
Router Freedom is the ability every consumer has to choose and use a router/modem of preference to connect the Internet.

Je mag dus aannemen dat het verder gaat dan enkel de router. Ze gebruiken waarschijnlijk "router freedom" omdat dat bekender is bij het grote publiek en/of omdat het toestel van de ISP tegenwoordig zo goed als altijd een AIO is met router ingebouwd.

De vijfde vraag over wat je hebt loop ik eigenlijk al een beetje vast:
Which router/modem do you use for internet access?
  • My own router/modem
  • The router/modem provided by my ISP
  • I use the ISP's modem and my own router behind it
  • Other
  • No answer

Als EDPnet-klant gebruik ik de fritzbox 7530. Dit is mijn toestel als in: niet verplicht aangekocht en geleverd exclusief door EDPnet.
Echter voelt dit niet aan als 100% mijn toestel omdat dit een 'keuze' is uit een zeer beperkte selectie die op de whitelist staat en de keuze uit firmware ook beperkt word door diezelfde whitelist.

Wat vullen jullie in in deze situatie?
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 16154
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2901 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 787 keer
Contact:

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor philippe_d » 18 Mei 2021, 13:14

Als een van de gegeven opties niet passen, dan gebruik je toch gewoon "Other"
En in de commentaar bij iedere vraag kan je verduidelijken wat jouw specifieke situatie is (namelijk de beperkte keuze).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.28, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8374
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 616 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 162 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor ITnetadmin » 18 Mei 2021, 18:19

Ik heb ook aangehaald dat TN routers geen webui hebben, en dat je die moet editen op hun website.
Ook dat je hele netwerk te raadplegen is via hun website, en dat ze dus alle data verzamelen van je toestellen, heb ik extra benadrukt.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3493
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor petrol242 » 18 Mei 2021, 21:03

Done. Als klant bij Edpnet was het soms iets gemakkelijker denk ik dan voor de grote spelers. Hoewel ik heb aangegeven dat Edpnet een OLO is die zich ook heeft te richten naar zijn backbound. De whitelist van Proximus in gedachte voor VDSL...

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 19 Mei 2021, 10:17

MaT schreef:
Router Freedom is the ability every consumer has to choose and use a router/modem of preference to connect the Internet.

Je mag dus aannemen dat het verder gaat dan enkel de router. Ze gebruiken waarschijnlijk "router freedom" omdat dat bekender is bij het grote publiek en/of omdat het toestel van de ISP tegenwoordig zo goed als altijd een AIO is met router ingebouwd.


Als je al een survey start met de verkeerde vraag dan heb ik er mijn idee bij.

Het resultaat is nu een populistisch poll waarbij het overgrote deel niet beseft waarom ze een eigen modem willen.

johcla
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2344
Lid geworden op: 23 Mar 2009
Bedankt: 144 keer
Uitgedeelde bedankjes: 630 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor johcla » 19 Mei 2021, 12:41

Ingevuld!

Ik zit bij Proximus, jammer dat de tv-decoders niet meer ondersteund worden op de Fritzbox, dus de FB staat achter de BBox.

Wat wel positief is, is dat je meerdere connecties met je credentials kan opzetten, zodat je de Bbox bv kan gebruiken voor je smart devices die dan niet aan je eigen netwerk geraken.

fredo66
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1805
Lid geworden op: 26 Jan 2009
Locatie: Gent
Bedankt: 142 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Contact:

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor fredo66 » 20 Mei 2021, 15:16

done
EDPNET VDSL XS' - Fritzbox 7360v1 - Voip EDPNET in en Megavoip uit - Emtec Movie Cube S800h - Lenovo Yoga 300 - Nokia 2.1 - Roku 3 - PS4 Pro

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7437
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 713 keer
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor Jack Daniels » 20 Mei 2021, 15:25

DarkV schreef:Het resultaat is nu een populistisch poll waarbij het overgrote deel niet beseft waarom ze een eigen modem willen.

Correctie: het overgrote deel van de Internet gebruikers gebruikt de modem die door zijn provider bezorgd werd en die stelt verder geen vragen. Een kleine minderheid van de gebruikers zijn wat meer onderlegd en willen een eigen modem omdat ze er meer willen uithalen of mee doen dan enkel maar een internet verbinding opzetten.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

redman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1617
Lid geworden op: 26 Okt 2005
Bedankt: 87 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor redman » 20 Mei 2021, 15:29

Ingevuld :-D

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 20 Mei 2021, 15:43

Jack Daniels schreef:Correctie: het overgrote deel van de Internet gebruikers gebruikt de modem die door zijn provider bezorgd werd en die stelt verder geen vragen. Een kleine minderheid van de gebruikers zijn wat meer onderlegd en willen een eigen modem omdat ze er meer willen uithalen of mee doen dan enkel maar een internet verbinding opzetten.


Blijkbaar weet je dus ook niet wat een modem strikt gezien doet... het zet gewoon een EuroDocsis cable signaal om in een ethernet signaal.

Daar kan je dus niets meer mee uithalen of doen (en dat is de reden dat dit gewoon populistische enquetes zijn) :bang:

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7437
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 713 keer
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor Jack Daniels » 20 Mei 2021, 15:49

Ja man. Modem/router. Zo goed? Moge duidelijk zijn dat DarkV volledig tegen vrije modem keuze is.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4994
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 540 keer
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor Joe de Mannen » 20 Mei 2021, 15:51

[muggenziften]helaas komt er hier geen eurodocsis signaal binnen en toch heb ik internet...[/muggenziften]

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 20 Mei 2021, 16:52

Jack Daniels schreef:Ja man. Modem/router. Zo goed?


Kortweg... je weet dus eigenlijk niet waarover je praat maar hebt er wel je mening over :bang:

Zowel Telenet en Proximus hebben trouwens vrije router keuze dus ik snap niet waarom iedereen hier enquetes aan het invullen is.

Jack Daniels schreef:Moge duidelijk zijn dat DarkV volledig tegen vrije modem keuze is.


Het gaat niet over pro of contra, het gaat er gewoon over wat zinvol is of niet (ik ben dus eerder neutraal in vrije modem keuze omdat het weinig zinvol is, wel ben ik pro vrije routerkeuze als dat dan ook betekend dat je een publiek adres op je WAN hebt want op zich zijn dat ook nog twee verschillende dingen).

Ik heb toch ook geen keuze welke transformator mijn netbeheerder gebruikt om de elektriciteit om te zetten van hoogspanning naar netspanning ?

Joe de Mannen schreef:[muggenziften]helaas komt er hier geen eurodocsis signaal binnen en toch heb ik internet...[/muggenziften]


Het xDSL signaal dan in jou geval.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8374
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 616 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 162 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor ITnetadmin » 20 Mei 2021, 17:13

DarkV schreef:Zowel Telenet en Proximus hebben trouwens vrije router keuze dus ik snap niet waarom iedereen hier enquetes aan het invullen is.


1) Het gaat hem uiteraard ook over het modemgedeelte.
En we gaan niet semantisch doen hier. Iedereen beseft dat Jack router (en eerder modem) gebruikte als shorthand voor modem/router.
Ik hoor ook geen kat ambetant doen over het feit dat die router (modem/router) eigenlijk ook een switch en AP aan boord heeft.

2) In welk parallel universum heeft TN vrije routerkeuze?
Opgelet: die mac passthrough onzin telt niet, voor een aantal redenen. Eentje daarvan zijnde het gebrek aan fatsoenlijk ipv6 subnet (volgens ripe minimum een /56 op end user equipment).

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1155
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 88 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor JamesEarlGray » 20 Mei 2021, 17:45

DarkV schreef:Telenet [...] hebben trouwens vrije router keuze

Eh, de CV8560E is toch geen zuivere modem zoals je die voordien kon krijgen? Dus fout!

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1851
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 273 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor MaT » 20 Mei 2021, 19:26

DarkV schreef:Het gaat niet over pro of contra, het gaat er gewoon over wat zinvol is of niet (ik ben dus eerder neutraal in vrije modem keuze omdat het weinig zinvol is...

Onnodig extra stroomverbruik en e-waste tegengaan is niet zinvol voor u?
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

bogon
Starter
Starter
Berichten: 9
Lid geworden op: 19 Dec 2020
Bedankt: 1 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor bogon » 20 Mei 2021, 19:37

DarkV schreef:ik ben dus eerder neutraal in vrije modem keuze omdat het weinig zinvol is


Ik kom in een school waar er elke paar dagen uitvallen van Telenet zijn -- soms seconden, minuten of uren . Na 1 jaar wordt het ticket gesloten wegens "we vinden het niet, dus het zal wel aan jullie liggen." Verschillende diensten / techniekers van Telenet geven verschillende antwoorden en soms heel tegenstrijdig: bijvoorbeeld, aan de telefoon is "de modem al maanden stabiel" terwijl techniekers ter plaatse merken dat er de laatste weken duizenden T4 timeouts gelogd werden. Alleen al zicht krijgen in de modem zou een heleboel kunnen opklaren voor de eindklant. (Ik heb via techniekers al kunnen meekijken en de timeout vastgesteld. Dit wordt echter halsstarrig ontkend.) Op mijn eigen FRITZ!Box kan ik de DSL-gegevens gewoon zelf bekijken.

Zie ook MaT's reply hierboven.
Laatst gewijzigd door bogon op 20 Mei 2021, 21:38, 1 keer totaal gewijzigd.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 20 Mei 2021, 21:29

JamesEarlGray schreef:Eh, de CV8560E is toch geen zuivere modem zoals je die voordien kon krijgen? Dus fout!


Wat maakt dat uit... je hebt gewoon een publiek IP-adres... straks ga je nog zeuren dat er bij TN een managed switch staat waar je verkeer over gaat.

MaT schreef:e-waste tegengaan is niet zinvol voor u?


Extra e-Waste bij creëren zal je bedoelen... ook al zal je provider je die vrije keuze geven, je zal toch steeds een modem krijgen van je provider, desnoods om in de kast te leggen (die je vermoedelijk ook zal moeten aansluiten bij eventuele problemen).

bogon schreef:Alleen al zicht krijgen in de modem zou een heleboel kunnen opklaren voor de eindklant. (Ik heb via techniekers al kunnen meekijken en de timeout vastgesteld. Dit wordt echter harstallig ontkend.)


Je gelooft toch niet dat je meer support gaat krijgen met je eigen modem... zelfs al kan je daar perfect zien dat er een fout is, de provider zal zich heel eenvoudig verschuilen achter het feit dat ze dit niet ondersteunen en dat het een probleem met je eigen hardware is.

bogon
Starter
Starter
Berichten: 9
Lid geworden op: 19 Dec 2020
Bedankt: 1 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor bogon » 20 Mei 2021, 21:37

DarkV schreef:Je gelooft toch niet dat je meer support gaat krijgen met je eigen modem... zelfs al kan je daar perfect zien dat er een fout is, de provider zal zich heel eenvoudig verschuilen achter het feit dat ze dit niet ondersteunen en dat het een probleem met je eigen hardware is.


Het is een vrije modemkeuze, geen verplichting. Wie niet geïnteresseerd is kan nog steeds de standaardmodem van de provider afnemen. De anderen kunnen zelf beslissen, bekijken, weten en zelfs hun eigen problemen creëeren. De provider kan perfect zeggen dat ze alleen hun standaardmodem zullen ondersteunen. In mijn voorbeeld zou die school de standaardmodem kunnen afnemen, maar bij problemen een expert inschakelen die dan wel zicht op de situatie zou kunnen krijgen.

Waarom niet de keuze geven?

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 21 Mei 2021, 09:27

bogon schreef:Waarom niet de keuze geven?


Zoals ik al eerder schreef ben ik "neutraal" in de vrije modem keuze... ik wil alleen duidelijk maken dat de overgrote meerderheid gewoon niet begrijpt wat ze vragen, laat staan er iets zinvols mee gaat doen (tenzij een eigen modem kopen "omdat het kan").

bogon schreef:In mijn voorbeeld zou die school de standaardmodem kunnen afnemen, maar bij problemen een expert inschakelen die dan wel zicht op de situatie zou kunnen krijgen.


Om nogmaals op dit punt terug te komen... ook jou expert gaat gewoon van de provider het antwoord krijgen dat andere apparatuur geen ondersteuning krijgt en dat hij de standaard modem terug moet aansluiten. Concreet ben je dus geen stap verder (behalve dat je kosten hebt gemaakt voor eigen hardware en consultatie van de expert - welke dan hopelijk wel het verschil tussen een modem en router kent).

bogon schreef:Waarom niet de keuze geven?


Op zich mag je die keuze hebben van mij... ze gaat alleen een hoop valse verwachtingen creeeren (zoals jou expert die het dan plots gaat oplossen, nee dat gaat hij niet want het probleem zit elders).

Ik had liever de verplichting gezien dat iedere provider gewoon een ethernet/fiber poort (zonder dingen als PPPoE ed.) ter beschikking moet stellen met hierop een publiek IPv4 adres en een publiek IPv6 subnet volgens de geldende normen (want hierover wordt met geen woord gesproken bij de vrije hardware keuze, men kan je dus met je eigen modem nog steeds achter NAT stoppen !). Maw. vraag zinvolle dingen aan je provider ipv. domweg iets te vragen om het te vragen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11723
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 783 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 412 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor heist_175 » 21 Mei 2021, 09:36

Tussen alle semantiek over router/modem door, ben ik toch blij dat ik bij EDPnet een eigen modem mag plaatsen, zodat ik zelf mijn DNS kan regelen. Iets wat bij de toestellen van Proximus niet kan.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 21 Mei 2021, 09:59

heist_175 schreef:Tussen alle semantiek over router/modem door, ben ik toch blij dat ik bij EDPnet een eigen modem mag plaatsen, zodat ik zelf mijn DNS kan regelen. Iets wat bij de toestellen van Proximus niet kan.


Het zoveelste bewijs dat iemand niet weet wat het verschil is tussen een modem en router :bang:

Je DNS heeft NIETS te maken met je modem (misschien eens wat lezen over ISO network layers)... maar alles met de router.

Bij Proximus kan je trouwens gewoon je eigen router plaatsen (welke een eigen PPPoE connectie opzet) en je DNS naar believen zetten.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11723
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 783 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 412 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor heist_175 » 21 Mei 2021, 10:10

Proximus laat idd toe om de DNS in te stellen op hun bbox2/3, maar vervolgens wordt die DNS compleet genegeerd.

@e-waste
Dus om ewaste te voorkomen wil jij dat er én een aparte modem komt en nadien nog eens een aparte router.
Of is het huidige DSL model met een vrije keuze voor modem (en dus ook router) toch niet zo gek?
Volgende keer 2 keer nadenken voor je uzelf superieur acht :lol: .

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 21 Mei 2021, 10:51

heist_175 schreef:Proximus laat idd toe om de DNS in te stellen op hun bbox2/3, maar vervolgens wordt die DNS compleet genegeerd.


Het dringt echt niet door hé ? DNS heeft NIETS, NADA, NUL KOMMA NUL met een modem te maken :bang:

heist_175 schreef:@e-waste
Dus om ewaste te voorkomen wil jij dat er én een aparte modem komt en nadien nog eens een aparte router.


Ik zeg niet wat ik wil... ik tracht je duidelijk te maken wat het uiteindelijke resultaat is, en dat is een standaard modem/router die je krijgt van je provider en jij die eventueel nog een extra modem/router koopt. Er zal dus meer e-Waste zijn dan nu het geval is, hoe je het ook wil keren of draaien !

heist_175 schreef:Volgende keer 2 keer nadenken voor je uzelf superieur acht :lol: .


Dit heeft niets met superieur te maken maar met gezond boerenverstand... en weten waarover je praat (en zolang je niet weet wat het verschil is tussen een modem en een router, en wat de functionaliteit is van beide maak je enkel jezelf belachelijk).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11723
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 783 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 412 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor heist_175 » 21 Mei 2021, 12:05

DarkV schreef:en jij die eventueel nog een extra modem/router koopt. Er zal dus meer e-Waste zijn dan nu het geval is, hoe je het ook wil keren of draaien !
(...)
maak je enkel jezelf belachelijk).

Misschien wist je het niet, waarmee je uzelf - uw quote - meteen blijkbaar onsterfelijk belachelijk maakt, maar bij EDPnet krijg je geen 2 modems ofzo, maar kies je zelf wat je wil: een dichtgetimmerde bbox3 of een "open" Fritzbox.
Dus geen bijkomend e-waste.
:bdaysmile:

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 21 Mei 2021, 13:06

heist_175 schreef:Dus geen bijkomend e-waste.


Misschien niet bij EDPnet... maar het is verre van zeker dat dit de algemene procedure zal zijn bij andere providers.

heist_175 schreef:een dichtgetimmerde bbox3 of een "open" Fritzbox.


Je hebt het dus wederom over het router gedeelte vermoed ik :roll:

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1851
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 273 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor MaT » 21 Mei 2021, 13:34

DarkV schreef:Misschien niet bij EDPnet... maar het is verre van zeker dat dit de algemene procedure zal zijn bij andere providers.

Nee dat is niet zeker, net zoals het niet zeker is dat het uw scenario gaat worden.
Worst case is het het uwe en blijft er evenveel e-waste.
Best case word het iets zoals EDPnet doet en is er minder e-waste.

Er komt niet méér e-waste bij door vrij modem/router keuze. Er is wel potentieel voor minder.

DarkV schreef:
heist_175 schreef:een dichtgetimmerde bbox3 of een "open" Fritzbox.


Je hebt het dus wederom over het router gedeelte vermoed ik :roll:

Neen, daarbij heeft hij het over het het toestel waar de modem ingebouwd zit.
Dat word gewoon 'modem' genoemd, ook door de providers zelf:
https://www.proximus.be/support/nl/id_s ... 3-enz.html
https://www2.telenet.be/content/www-tel ... instellen0

Enkel tegenstanders van vrije modemkeuze komen vitten over de betekenis van het woord 'modem' omdat ze voor de rest bar weinig argumenten hebben blijkbaar. :nono:
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7437
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 713 keer
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor Jack Daniels » 21 Mei 2021, 13:40

Mijn stroomleverancier verplicht mij toch ook niet om "zijn" inductieplaat of dampkap of strijkijzer of .. op zijn stroomnet aan te sluiten? Ik heb toch de vrije keuze? Die tegenstanders denken echt dat de globale samenleving kortgesloten wordt als iemand zijn eigen modem gaat gebruiken.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

splinterbyte
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1167
Lid geworden op: 16 Jun 2006
Locatie: Zuiderkempen
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor splinterbyte » 21 Mei 2021, 14:22

Zo, ingevuld, en er bij gezet dat de nieuwere opvolger van de telenet modem-only EMTA een router is met enkel pseudo bridigng (enkel 1 MAC instelbaar op website van ISP met 1 PUBIP), en dat de ipv6 daar niet goed op werkt, en dat er maar weinig in stock zijn.


Jack Daniels schreef:Mijn stroomleverancier verplicht mij toch ook niet om "zijn" inductieplaat of ...


Da's geen goeie vergelijking; je stroomleverancier verplicht je een meterkast van hun, net zoals je ISP je niet verplicht bepaalde computer merken oid te gebruiken, mogelijk achter hun modem/router.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7437
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 713 keer
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor Jack Daniels » 21 Mei 2021, 14:49

De meterkast van de stroom leverancier is voor mij het equivalent van het netwerk eindpunt van het telecombedrijf. Achter de meterkast sluit ik aan wat ik wil.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 21 Mei 2021, 16:27

MaT schreef:Dat word gewoon 'modem' genoemd, ook door de providers zelf:
https://www.proximus.be/support/nl/id_s ... 3-enz.html
https://www2.telenet.be/content/www-tel ... instellen0


Omdat mensen het verschil niet meteen begrijpen (wat hier ondertussen al meermaals gedemonstreerd is). Trouwens Telenet geeft aan dat zijn modem een router bevat; https://www2.telenet.be/nl/klantenservi ... en-router/ (klik op router).

MaT schreef:Enkel tegenstanders van vrije modemkeuze komen vitten over de betekenis van het woord 'modem' omdat ze voor de rest bar weinig argumenten hebben blijkbaar.


Als je dingen wil laten afdwingen dan benoem je die dingen correct (anders kan het ook nooit in een wet worden opgenomen). Het gaat hier dus niet over voor of tegen, ik heb trouwens al meermaals geschreven dat ik daar neutraal in ben (al zie ik er weinig toegevoegde waarde in). Feit is gewoon dat hier constant bewezen wordt dat mensen niet weten waarover men praat.

Jack Daniels schreef:Die tegenstanders denken echt dat de globale samenleving kortgesloten wordt als iemand zijn eigen modem gaat gebruiken.


Die mogelijkheid bestaat dat je storing veroorzaakt op het netwerk... ik stel dus voor dat een provider alle kosten (downtime van de node inclusief kosten van techniekers en helpdesk) doorrekenend aan jou als zich dit moest voordoen ?

Jack Daniels schreef:De meterkast van de stroom leverancier is voor mij het equivalent van het netwerk eindpunt van het telecombedrijf. Achter de meterkast sluit ik aan wat ik wil.


Achter de provider z'n modem sluit jij toch ook aan wat je wil.... die modem is gecertificeerd door de provider (net zoals je meterkast dat is door je netbeheerder).

Wat jij wil naar analogie met electriciteit is zelfs bepalen welk merk van transformator een netbeheerder gebruikt (het enige verschil is dat die "omzetter" bij internet bij jou binnen staat en bij electriciteit ergens bij de netbeheerder).

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7437
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 713 keer
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor Jack Daniels » 21 Mei 2021, 16:34

DarkV schreef:
Achter de provider z'n modem sluit jij toch ook aan wat je wil.... die modem is gecertificeerd door de provider (net zoals je meterkast dat is door je netbeheerder).

Waarom mijn woorden verdraaien? Ik schreef "netwerk eindpunt" van het telecom bedrijf. Een NTP in het geval van de telefoonlijn bv. Eens voorbij die NTP wil ik mijn apparatuur aansluiten. En de meterkast van de stroom leverancier is het equivalent van een NTP. Voor alle duidelijkheid: meterkast (van elektriciteit) = NTP (van telecom). Voorbij de meterkast sluit ik aan wat ik graag aansluit. Die meterkast heb je nodig, zonder heb je geen stroom. Die modem (van de provider) heb je niet nodig. Je kan probleemloos je eigen toestel aansluiten.
Verder ben ik benieuwd naar verhalen van eigen modems die straten, ROP's, wijken, steden.. .. zonder internet zetten.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

splinterbyte
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1167
Lid geworden op: 16 Jun 2006
Locatie: Zuiderkempen
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor splinterbyte » 21 Mei 2021, 16:39

DarkV schreef:Achter de provider z'n modem sluit jij toch ook aan wat je wil.... die modem is gecertificeerd door de provider (net zoals je meterkast dat is door je netbeheerder).


Dan kunnen we evengoed zeggen dat de NIU (kabel versterker/verdeler) hetzelfde als de meterkast is en de zekeringkast (wel zelf te kiezen) hetzelfde als de modem ...

GuntherDW
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1139
Lid geworden op: 11 Mei 2007
Locatie: zwijndrecht
Bedankt: 78 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Contact:

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor GuntherDW » 21 Mei 2021, 17:02

MaT schreef:Enkel tegenstanders van vrije modemkeuze komen vitten over de betekenis van het woord 'modem' omdat ze voor de rest bar weinig argumenten hebben blijkbaar. :nono:


Ach dat doet hij al jarenlang hoor, ook nog onder z'n vorige account.

Grappig dat je het altijd direct over "router" hebt, terwijl dat voor providers vrij onmiskenbaar samenhangt vaak.
Ik gebruik de F!B wel enkel als "domme modem", maar daarbuiten zit je nog altijd gelimiteerd aan wat Proximus wil op hun netwerk dmv hun DSL driver whitelist.

Alsnog heeft een modem qua principe absoluut nada, maar dan ook echt niets te maken met docsis. Het enige wat een modem doet is 1 laag vertalen in een andere en vice versa.
Dat het van eurodocsis naar ethernet gaat is een eindresultaat, maar dat is hetzelfde dat bijvoorbeeld elke man wel een mens is, maar niet elke mens een man.

Maar bij Proximus heb je dus inderdaad wel "iets" meer vrijheid dan bij TN. Waarbij je weldegelijk alles toekrijgt op je device dmv PPPoE passthrough.
Maar de enquete gaat hem net over het feit dat je niet overal die keuze hebt. Zo ook niet bij TN, zelfs met je "bridge mode" zit je met vrij zware limitaties.

En ach, replies wegmoffelen in plaats van antwoorden op de inhoud onder de noemer van "je weet niet waarover je praat" is een mainstay van 'm :lol: , maar dan zelf zulke dingen zeggen als "een modem zet een eurodocsis signaal om in een ethernet signaal".

bogon
Starter
Starter
Berichten: 9
Lid geworden op: 19 Dec 2020
Bedankt: 1 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor bogon » 21 Mei 2021, 22:52

DarkV schreef:Je DNS heeft NIETS te maken met je modem (misschien eens wat lezen over ISO network layers)... maar alles met de router.

Het DNS-protocol speelt zich af op de application layer; routing op de network layer. Dat is evenmin gerelateerd als routers en modems.

ISO is een standaardenorganisatie. Het OSI model, voorgesteld door ISO, beschrijft netwerklagen. Dit model strijkt niet 100% met de realiteit.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1851
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 273 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor MaT » 21 Mei 2021, 23:25

DarkV schreef:
MaT schreef:Dat word gewoon 'modem' genoemd, ook door de providers zelf:
https://www.proximus.be/support/nl/id_s ... 3-enz.html
https://www2.telenet.be/content/www-tel ... instellen0


Omdat mensen het verschil niet meteen begrijpen (wat hier ondertussen al meermaals gedemonstreerd is). Trouwens Telenet geeft aan dat zijn modem een router bevat; https://www2.telenet.be/nl/klantenservi ... en-router/ (klik op router).

Waarmee je toch verdorie net mijn punt bewijst.
Het toestel word 'modem' genoemt of er nu enkel een modem inzit of een AIO is met router erbij (en switch en wireless access point als je toch wilt muggenziften).

Maar wat maakt het ook uit? Vrijheid van modemkeuze gaat over de modem waar jij het over hebt, het chipje dat signalen omzet.
Zonder die vrijheid kan je:
  • Geen eigen AIO naar keuze aansluiten zonder extra onnodige toestellen.
  • Niet zomaar switchen tussen ISP's op hetzelfde netwerk met hetzelfde toestel.
  • Geen garantie hebben dat de situatie die er vandaag is (met modem only's bijv.) morgen ook nog kan.
  • Geen kant uit als de ISP een toestel levert met brakke chipset/firmware/(web) UI.
    Grote voorbeelden zijn de puma 6 chipset die in de befaamde witte HGW's van telenet zaten, de bug in de firmware van telenet modems die bij velen gamen praktisch onmogelijk maakte voor meer dan een jaar en de vele gevallen van instellingen die niet doorgevoerd werden in de webUI of spontaan resetten..

Voor elk van bovenstaande gevallen hoef je 0 kennis te hebben van wat een modem is, wat die precies doet en wat het verschil met router en switch en access point is om er last van te hebben en voordeel te halen uit vrij keuze.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2283
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Enquete over routervrijheid

Berichtdoor DarkV » 24 Mei 2021, 14:52

GuntherDW schreef:Grappig dat je het altijd direct over "router" hebt, terwijl dat voor providers vrij onmiskenbaar samenhangt vaak.


Toch raar dat providers dan modem-ONLY toestellen leveren of je in staat stellen hun router niet te gebruiken/uit te schakelen :roll:

GuntherDW schreef:En ach, replies wegmoffelen in plaats van antwoorden op de inhoud onder de noemer van "je weet niet waarover je praat"


Ik denk dat ik de enige ben die de dingen benoemt zoals ze werkelijk noemen... dat je dat niet snap en constant blijft bevestigen is mijn schuld niet.

Enfin, dit blijft een zinloze discussie als je niet wil begrijpen dat er een verschil tussen een modem en een router is (en omdat ze regelmatig in hetzelfde doosje steken noem je het dan maar iets anders dan wat het werkelijk is :bang: ).

bogon schreef:ISO is een standaardenorganisatie. Het OSI model, voorgesteld door ISO, beschrijft netwerklagen. Dit model strijkt niet 100% met de realiteit.


ISO/OSI was een typo (te snel geweest) en ook al is het misschien niet 100% realiteit, ik vrees dat je nooit een job gaat vinden in networking als je blijft beweren dat DNS door een modem wordt gedaan, maar als jij je gelukkig voelt met dergelijke nonsens te blijven posten, be my guest :roll:


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast