Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1695
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor MaT » 10 Jul 2019, 22:11

Het originele topic is blijkbaar gesloten voor god weet welke reden :roll: .
Een nieuw topic dringt zich op want de zaak is natuurlijk nog niet afgelopen, er is een kleine update over het tijdsverloop: vanaf oktober kan er meer duidelijk komen over de beslissing die men gaat nemen.

https://tweakers.net/nieuws/155002/duid ... tober.html
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Premium Member
Premium Member
Berichten: 710
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor JamesEarlGray » 11 Jul 2019, 08:28

HERE JEZUS, die hollanders kunnen er toch wat van, een mening hebben zonder inhoudelijk kennis terzake of zonder het concept nog maar te begrijpen.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15519
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2730 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 743 keer
Contact:

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor philippe_d » 11 Jul 2019, 13:14

MaT schreef:Het originele topic is blijkbaar gesloten voor god weet welke reden :roll: .

De reden was toch duidelijk?
De originele topic ging al lang niet meer over de vrije modem/router in Nederland, maar was ontaard in een persoonlijke welles-nietes discussie tussen voor- en tegenstanders van een vrije toestelkeuze, zonder nieuwe argumenten en zonder toegevoegde waarde ...

Geen probleem met het heropenen van de discussie, zolang het hier terug niet dezelfde weg op gaat.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.20, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15519
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2730 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 743 keer
Contact:

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor philippe_d » 11 Jul 2019, 13:15

Of je nu voor- of tegenstander bent, Europa zal er zich over buigen (BEREC), en eens en voor altijd (hopelijk) de definitie vastleggen van een "NTP" (Network Termination Point), met name: behoort de modem al dan niet tot het netwerk van de provider?
Eens hierover eensgezindheid bestaat (oktober) kunnen de nationale toezichthouders (BIPT) dit omzetten in lokale regelgeving.

De vrije routerkeuze was eigenlijk al een Europese richtlijn sedert 2008 (2008/63/EG), maar de discussie gaat erover waar het overnamepunt is: voor of achter de modem ...

Duitsland heeft hierop niet gewacht, en is de "Routerzwang" door een telecomwet afgeschaft sedert 1 augustus 2016.
Hierbij heeft de wetgever bepaald dat de toegang tot een telecommunicatie netwerk bestaat uit een passief "Netzabschlusspunkt".
Het netwerk van de provider eindigt dus bij dit passieve NTP, alles wat erachter komt is vrijde keuze van de klant.

Voor kopernetwerken is dit het "TAE" stopcontact (te vergelijken met de Proximus NTP2007), voor coax netwerken is dit de Multimediadoze (MMD)

Afbeelding
Afbeelding
bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Routerzwang

De klant heeft natuurlijk de verplichting om eindapparatuur te gebruiken die aan de specificaties voldoen.
De provider heeft de verplichting om:
  1. de specificaties waaraan toestellen moeten voldoen transparant mee te delen.
  2. alle toegangscodes (logins en paswoorden), die nodig zijn (PPPoE, VoIP, etc) gratis en in plaintext aan de klant te overhandigen.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.20, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 774
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 30 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor tien » 11 Jul 2019, 13:54

Nootje, beware 1/16 Ho... Nederlander (geen idee of dat deel Hollands of niet was, het beetje Antwarps bloed maakt alles al moeilijk genoeg)

Verwacht hier in .be dan veel problemen die bij proximus gaan beweren dat ze verplicht zijn om het telenetdozeke te gebruiken...
Wel een belangrijke stap naar 1 telcoreglement voor heel Europa (aka het einde van zowel Proximus en Telenet zoals we ze vandaag kennen).

Eigenlijk vooral problemen met dat je zelf aan config niks mag veranderen (een probleem met vertrouwen). Die config gebeurd dan wel door mensen die er hopelijk meer van kennen maar met andere prioriteiten. Voor de rest zetten we ons huis wel vol micros waarmee bedrijven waar we al van weten dat ze onbetrouwbaar zijn alles mee kunnen volgen en elk 'smart' apparaat met een poot in de wolk :| Heb het al moeilijk om apparaten te aanvaarden die enkel via app te bedienen zijn (weinig bedrijven die oudere toestellen blijven ondersteunen en ik hou nu eenmaal van oude dingen).

Weet eigenlijk niet of ik tegen of voor ben. Beetje tussenin met kleine voorkeur voor vrije keuze. Op het toch wel aanzienlijke stroomverbruik na maakt het me weinig uit (zitten toch achter eigen router), in mijn geval zou het daarom logischer zijn om een basisvariant zonder alle extra functies te gebruiken (of net andersom, in theorie kan fritz ze alledrie vervangen).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8839
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor heist_175 » 11 Jul 2019, 19:50

philippe_d schreef:Duitsland heeft hierop niet gewacht, en is de "Routerzwang" door een telecomwet afgeschaft sedert 1 augustus 2016.
Hierbij heeft de wetgever bepaald dat de toegang tot een telecommunicatie netwerk bestaat uit een passief "Netzabschlusspunkt".
Het netwerk van de provider eindigt dus bij dit passieve NTP, alles wat erachter komt is vrijde keuze van de klant.

Voor kopernetwerken is dit het "TAE" stopcontact (te vergelijken met de Proximus NTP2007), voor coax netwerken is dit de Multimediadoze (MMD)

Prima!
Gedaan met loze bbox-dozen die niets kunnen, iedereen aan de Fritzbox :)

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1695
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor MaT » 13 Jul 2019, 21:41

philippe_d schreef:Of je nu voor- of tegenstander bent, Europa zal er zich over buigen (BEREC), en eens en voor altijd (hopelijk) de definitie vastleggen van een "NTP" (Network Termination Point), met name: behoort de modem al dan niet tot het netwerk van de provider?
Eens hierover eensgezindheid bestaat (oktober) kunnen de nationale toezichthouders (BIPT) dit omzetten in lokale regelgeving.

Gezien alle verordeningen, richtlijnen, studies,.. die al gepubliceerd zijn zou het een zeer vreemde zaak zijn indien men beslistdat de modem bij de provider behoord. Dan zou ik vermoeden dat de lange arm der providers er iets mee te maken heeft.

philippe_d schreef:De vrije routerkeuze was eigenlijk al een Europese richtlijn sedert 2008 (2008/63/EG), maar de discussie gaat erover waar het overnamepunt is: voor of achter de modem ...

In die richtlijn word nergens specifiek over router of modem gesproken maar spreekt men van 'verschillende typen eindapparatuur':
(3)
Technische en economische ontwikkelingen hebben de lidstaten ertoe gebracht het stelsel van bijzondere of uitsluitende rechten op telecommunicatiegebied te herzien. Met name de snelle groei van de verschillende typen eindapparatuur en van de vele gebruiksmogelijkheden ervan maakt het noodzakelijk dat de gebruikers een vrije keuze uit deze typen wordt geboden zodat zij ten volle van de technologische vooruitgang op dit terrein kunnen profiteren.

(4)
Door het bestaan van uitsluitende rechten wordt het vrije verkeer van dergelijke telecommunicatie-eindapparatuur beperkt, hetzij wat de invoer en afzet betreft van die apparatuur, waaronder satellietapparatuur, omdat bepaalde producten niet worden verkocht, hetzij wat aansluiting, opstarten en onderhoud betreft, omdat gezien de aard van de markt, en met name de diversiteit en technische aard van de producten, een monopolist niet er toe wordt aangezet deze diensten aan te bieden voor producten die hij niet zelf verkoopt of heeft ingevoerd, noch om zijn prijzen aan de kosten aan te passen, aangezien de dreiging van concurrentie van nieuwe marktpartijen ontbreekt. Op de meeste markten is over het algemeen een uitgebreid scala aan telecommunicatie-eindapparatuur beschikbaar. Om die reden kunnen alle bijzondere rechten waardoor het aantal ondernemingen met een vergunning voor invoer, afzet, aansluiting, opstarten en onderhoud van dergelijke apparatuur rechtstreeks of onrechtstreeks wordt beperkt, soortgelijke gevolgen hebben als het verlenen van uitsluitende rechten. Dergelijke uitsluitende of bijzondere rechten zijn maatregelen van gelijke werking als met artikel 28 van het Verdrag onverenigbare kwantitatieve beperkingen. Daarom moeten alle bestaande uitsluitende rechten op het gebied van invoer, afzet, aansluiten, opstarten en onderhoud van telecommunicatie-eindapparatuur, alsmede alle soortgelijke rechten, dat wil zeggen alle bijzondere rechten, met uitzondering van die welke bestaan uit het wettelijk of bestuursrechtelijk bevoordelen van een of meer ondernemingen, waardoor slechts de mogelijkheden van andere ondernemingen om in hetzelfde geografische gebied en onder in wezen gelijkwaardige omstandigheden bovenbedoelde werkzaamheden te gaan uitoefenen, negatief worden beïnvloed, worden afgeschaft.

Het eerste deel (3) kan op alles slaan, ook modems. Vooral all-in-one's zijn in opmars gekomen en bieden meer en meer mogelijkheden.

Het tweede deel (4) is mogelijks net niet op routers bedoeld daar deze nog altijd vrij gekocht kunnen worden en grotendeels benut, ook achter een toestel van de provider. Modems vallen dan weer perfect onder deze beschrijving.

philippe_d schreef:Duitsland heeft hierop niet gewacht, en is de "Routerzwang" door een telecomwet afgeschaft sedert 1 augustus 2016.

Niet alleen Duitsland, ook Italië behoord tot de meer vooruitstrevende landen op dat vlak:
https://www.telecompaper.com/nieuws/agc ... t--1257264
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7886
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 581 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor ITnetadmin » 15 Jul 2019, 04:39

Paywall artikel.
Andere link / citaten van de inhoud?

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1695
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor MaT » 15 Jul 2019, 16:42

The Italian Communications Authority (AGCOM) confirmed the news a few days ago from Tom Hardware. We can freely choose to use the modem / router we prefer. The resolution has just been published.
...
From a technical point of view, operators of public communications networks and public service providers will not refuse to connect equipment terminals to their network if the equipment chosen by the user complies with the basic the requirements of European and national law or impose unreasonable additional charges or delays on the user or discriminate against the quality of the services included in the offer when connecting to a terminal equipment of their choice.
...

https://vaaju.com/italyeng/free-modem-i ... published/

Al zijn de providers er als de kippen bij om zoveel mogelijk tegen te werken uiteraard.
Voor wie het Italiaans machtig is: https://www.modemlibero.it/
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1695
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor MaT » 25 Mar 2020, 11:46

De eerste providers gaan overstag :D

Ondanks het voorlopig nog uitblijven van duidelijke richtlijnen van het ACM zelf, bied de Nederlandse provider KPN nu vrije modemkeuze aan zijn klanten. De gegevens voor internet, TV en telefonie worden vrijgegeven zodat je je eigen modem kan gebruiken op het KPN netwerk.
Uiteraard word op eigen hardware geen ondersteuning gegeven wat logisch is.

https://www.kpn.com/service/internet/wi ... ruiken.htm
https://tweakers.net/nieuws/165050/kpn- ... keuze.html

Een grote stap in de goede richting en een mooi voorbeeld hoe het ook kan (en zou moeten)! :banana:
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1695
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor MaT » 08 Jul 2020, 11:55

En de kogel is door de kerk: er zijn duidelijke richtlijnen die bepalen dat Nederlandse consument zijn eigen modem mag gebruiken (en decoder) :-D
De provider is namelijk slechts eigenaar tot waar de kabel stopt in de woning van de klant.
Consumenten mogen hun eigen modem, router of mediabox, aansluiten op het netwerk van hun telecomaanbieder. Dat staat in de Conceptbeleidsregel Netwerkaansluitpunt van de Autoriteit Consument & Markt (ACM).

De telecomaanbieder is eigenaar van het ‘vaste netwerkaansluitpunt’ dat (vanuit het netwerk bezien) ligt aan het einde van de kabel die de aanbieder in de woning van de consument binnen heeft gebracht. Consumenten kunnen daarop een eigen modem, router of mediabox aansluiten.

https://www.acm.nl/nl/publicaties/acm-c ... dem-kiezen
https://tweakers.net/nieuws/169482/acm- ... rking.html
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4737
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1489 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor raf1 » 08 Jul 2020, 12:00

Wat zegt het BIPT hierover?

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 971
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor DarkV » 08 Jul 2020, 13:06

MaT schreef:En de kogel is door de kerk


Niet te snel...

Ook nu is de regel nog niet definitief. Het gaat om een conceptbeleid waar de ACM reacties op wil hebben van belanghebbenden. Die treden 'waarschijnlijk pas in 2021 in werking', zegt de woordvoerder.

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 447
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 47 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor M_016 » 08 Jul 2020, 14:21

Ik vermoed dat naar onderstaand Berec - document van 11/06/20 verwezen wordt
https://berec.europa.eu/eng/document_re ... regulation
meer bepaald "end user rights" vanaf p.7 art 3 en meer specifiek de punten 25 tot 27 p.8

“Use terminal equipment of their choice”
25. Thirdly, end-users have the right to use terminal equipment of their choice. Directive
2008/63/EC defines “terminal equipment” as “equipment directly or indirectly connected
to the interface of a public telecommunication network”. The right to choose terminal
equipment therefore covers equipment which connects to the interface of the public
telecommunications network. This interface, the network termination point (NTP)11, is
defined in Article 2 (da) of the Framework Directive (2002/21/EC),12 meaning the
physical point at which a subscriber is provided with access to a public communications
network.
26. In considering whether end-users may use the terminal equipment of their choice, NRAs
should assess whether an ISP provides equipment for its subscribers and restricts the
end-users’ ability to replace that equipment with their own equipment, i.e. whether it
provides “obligatory equipment”.
27. Moreover, NRAs should consider whether there is an objective technological necessity
for the obligatory equipment to be considered as part of the ISP network. If there is not,
and if the choice of terminal equipment is limited, the practice would be in conflict with
the Regulation
. For example, the practice of restricting tethering13 is likely to constitute
a restriction on choice of terminal equipment because ISPs “should not impose
restrictions on the use of terminal equipment connecting to the network in addition to
those imposed by manufacturers or distributors of terminal equipment in accordance
with Union law” (Recital 5).


Dus concreet is het nog steeds de nationale regulator die een weliswaar gemotiveerde beslissing dient te nemen

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1695
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor MaT » 08 Jul 2020, 14:43

DarkV schreef:Niet te snel...
Ook nu is de regel nog niet definitief. Het gaat om een conceptbeleid waar de ACM reacties op wil hebben van belanghebbenden. Die treden 'waarschijnlijk pas in 2021 in werking', zegt de woordvoerder.

De regel is nog niet definitief, maar het overnamepunt is nu wel duidelijk vastgelegd en aan de essentie zal niets meer veranderen. De reacties van de tegenstanders/ISP's zullen ook niet veel verschillen van de reacties die ze al mogen geven hebben 1 a 2 jaar geleden (en sommigen hebben zelfs niet gewacht op de regelgeving).

De vrije hardwarekeuze komt er, vroeg of laat.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 971
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor DarkV » 4 weken 20 uur 48 minuten geleden (16 Jul 2020, 10:10)

VodafoneZiggo neemt stelling tegen vrije modemkeuze
VodafoneZiggo is niet blij met de vrije modemkeuze. De provider lijkt zich tegen een beleidsregel van toezichthouder ACM te keren wat de optie voor consumenten betreft om zelf door hen gewenste apparaten te kunnen aansluiten.


Bron: https://tweakers.net/nieuws/169782/voda ... keuze.html

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4737
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1489 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor raf1 » 4 weken 20 uur 40 minuten geleden (16 Jul 2020, 10:18)

Dus het netwerk van VodafoneZiggo steelt via de modem elektriciteit van al haar klanten.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1695
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast (deel 2).

Berichtdoor MaT » 4 weken 8 uur 28 minuten geleden (16 Jul 2020, 22:30)

Ziggo is, net zoals telenet bij ons, in handen van Liberty Global. Dat hoeft dus niet te verwonderen dat die tegen zijn :)

De 'Liberty' in Liberty Global is allesinds niet voor de klant.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast