Verantwoordelijkheid Public Wifi

Logic3S
Member
Member
Berichten: 86
Lid geworden op: 31 Okt 2013
Locatie: In de buurt van een ROP
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor Logic3S » 14 Aug 2019, 11:51

Hallo iedereen,

Ik heb hier al veel zaken over opgezocht (en het zal een punt van discussie blijven), maar ik kan precies nergens een eenduidig antwoord vinden.

Situatie: een (klein) bedrijf waar regelmatig externe werknemers (lees: buitenlanders) verblijven. Voor hun is een gastennetwerk voorzien, zodat ze tijdens hun verblijven toegang tot internet hebben voor privé-zaken.

Wat ik mij nu afvraag: wat als iemand begint met illegale zaken te doen op dat netwerk? Alles gaat naar buiten via 1 public IP. Wie is er verantwoordelijk als op een dag de politie voor je deur staat omdat er op dat gastennetwerk iets gebeurd is?

Ik neem aan dat de eigenaar dan de klos is? Zjin er manieren om je hier tegen te beschermen?

Alvast bedankt!
ISP: 2 * Scarlet Trio (50/4 Mbps (down/up), 100/20 sync) + Proximus Internet Comfort & Proximus TV (100/20 sync & connect)
VoIP: OVH (in & out)
Mobiel: Samsung Galaxy S7 met Proximus Mobilus S

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2564
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor CCatalyst » 14 Aug 2019, 11:56

Nee, verantwoordelijkheid voor illegale daden rust bij de persoon die ze uitvoert. Anders zou je evenzeer de provider (bv Telenet) en zelfs de backbones verdacht kunnen stellen.

Voorzie een disclaimer waarin dat ook vermeld staat.

Hou voor het overige zoveel mogelijk logs bij van wie (of minstens welk MAC adres) wanneer connecteerde, een optie die standaard aanwezig is bij managed Wi-Fi oplossingen als die van Ubiquiti of Cisco. Dat kan je eventueel geven aan politie. Maar voor de rest zouden ze ook moeten begrijpen dat je als provider van een open netwerk niet veel informatie hebt.

Illegale feiten proberen te linken aan een persoon via IP-adres maakt niet veel kans bij de rechtbank, en dat weet justitie ook.

Logic3S
Member
Member
Berichten: 86
Lid geworden op: 31 Okt 2013
Locatie: In de buurt van een ROP
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor Logic3S » 14 Aug 2019, 12:30

Bedankt voor het antwoord. Uiteindelijk hoeft niemand met een gastennetwerk zich dan zorgen te maken?

Maar hoe gaat dat dan in z'n werk bij die paar gevallen waar bv. Stichting Brein al particulieren voor de rechter heeft gedaagd? Dat doen ze toch ook op basis van een IP, want MAC-adressen van eindapparaten gaat toch niet over het internet (of heb ik het nu mis)?

De bedoeling is inderdaad om op termijn naar Access points van Ubiquiti te gaan.

Edit: wat de disclaimer betreft: aan wie moet ik die dan richten? De gebruikers van het gastennetwerk?
ISP: 2 * Scarlet Trio (50/4 Mbps (down/up), 100/20 sync) + Proximus Internet Comfort & Proximus TV (100/20 sync & connect)
VoIP: OVH (in & out)
Mobiel: Samsung Galaxy S7 met Proximus Mobilus S

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12830
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 771 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1268 keer
Contact:

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor Goztow » 14 Aug 2019, 12:32

Ja. Meestal moet je op een 'accept' knop drukken via je browser als je connect op een publieke WiFi van bijvoorbeeld een ziekenhuis. Daarboven staan dan de terms of usage.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

marzman
Plus Member
Plus Member
Berichten: 197
Lid geworden op: 15 Dec 2015
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor marzman » 14 Aug 2019, 12:52

Ik weet niet of een disclaimer voldoende is, ik zou ook een administratie bijhouden van wie wanneer het netwerkt gebruikt heeft. Dat kan met software maar als het een persoon tegelijk is kun je dat ook handmatig bijhouden.

Providers doen dat ook, bij Telenet moet je ook eerst inloggen op Wifree zodat ze weten wie je bent.

Logic3S
Member
Member
Berichten: 86
Lid geworden op: 31 Okt 2013
Locatie: In de buurt van een ROP
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor Logic3S » 14 Aug 2019, 12:55

Maar is het bijhouden van die gegeves dan weer niet in strijd met de privancy?
ISP: 2 * Scarlet Trio (50/4 Mbps (down/up), 100/20 sync) + Proximus Internet Comfort & Proximus TV (100/20 sync & connect)
VoIP: OVH (in & out)
Mobiel: Samsung Galaxy S7 met Proximus Mobilus S

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 18901
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 932 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1803 keer
Contact:

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor krisken » 14 Aug 2019, 12:58

Er zijn zovele publieke wifi's waar je niet moet inloggen. Zelfs een knopje om akkoord te gaan met de voorwaarden ontbreekt dikwijls. Denk aan restaurants, campings, binnenspeelplaatsen voor kinderen, ...

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië + EDPnet 100/30
Telefonie = WeePee + Speakup + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Bhaalu + Netflix + Orange
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti + AVM Fritzbox

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 500
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 22 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor tien » 14 Aug 2019, 13:29

CCatalyst schreef:Nee, verantwoordelijkheid voor illegale daden rust bij de persoon die ze uitvoert. Anders zou je evenzeer de provider (bv Telenet) en zelfs de backbones verdacht kunnen stellen.

Providers moeten ook wel aan de nodige administratie voldoen om de persoon (de klant waar ip op dat moment toe hoort) te kunnen identificeren en mogen die info ook niet zomaar doorgeven. Denk dat je toch moet oppassen om dat zomaar te vergelijken.

Logic3S
Member
Member
Berichten: 86
Lid geworden op: 31 Okt 2013
Locatie: In de buurt van een ROP
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor Logic3S » 14 Aug 2019, 13:32

krisken schreef:Er zijn zovele publieke wifi's waar je niet moet inloggen. Zelfs een knopje om akkoord te gaan met de voorwaarden ontbreekt dikwijls. Denk aan restaurants, campings, binnenspeelplaatsen voor kinderen, ...


Klopt, dat denk ik ook. Ik vraag mij gewoon af in hoeverre je dan gedekt/aansprakelijk bent als uitbater van zo een open netwerk.
ISP: 2 * Scarlet Trio (50/4 Mbps (down/up), 100/20 sync) + Proximus Internet Comfort & Proximus TV (100/20 sync & connect)
VoIP: OVH (in & out)
Mobiel: Samsung Galaxy S7 met Proximus Mobilus S

butskristof
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1328
Lid geworden op: 19 Dec 2011
Locatie: Heist-op-den-Berg
Bedankt: 79 keer
Uitgedeelde bedankjes: 481 keer
Contact:

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor butskristof » 14 Aug 2019, 14:33

Logic3S schreef:Maar hoe gaat dat dan in z'n werk bij die paar gevallen waar bv. Stichting Brein al particulieren voor de rechter heeft gedaagd? Dat doen ze toch ook op basis van een IP, want MAC-adressen van eindapparaten gaat toch niet over het internet (of heb ik het nu mis)?

Daarom dat je je met die logs kan 'indekken' volgens mij. Het IP-adres komt bij u uit, maar je kan aantonen dat je een gastnetwerk hebt met geldende terms of use en hebt logs die een bepaalde gebruiksduur koppelen aan een MAC-adres (dat dan niet van u is).
 MacBook Pro 15" (2017)  MacBook Pro 13" (2017)  iPhone XS  iPad Pro 11"  Watch Series 3

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 18901
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 932 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1803 keer
Contact:

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor krisken » 14 Aug 2019, 15:28

En hoe doe Telenet het dan vroeger : ze verkochten kaartjes met een unieke code op zodat je kon inloggen bij Telenet Hotspot. Daarmee kan je ook geen persoon identificeren. Bij Wireless België is dit eveneens zo : geen login of wachtwoord nodig ...

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië + EDPnet 100/30
Telefonie = WeePee + Speakup + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Bhaalu + Netflix + Orange
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti + AVM Fritzbox

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2564
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor CCatalyst » 14 Aug 2019, 17:04

Da's eigenlijk de beste indicator, als grote bedrijven met compliance departments dat niet doen, dan kan je wel veronderstellen dat het niet nodig is.

Ik zeg maar, een wereldwijde gigant als Starbucks gaat hier geen open netwerken aanbieden (wat ze dus wel doen) zonder toch even na te gaan of dat juridisch wel oke is en of ze verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor wat er daar op gebeurd.

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 500
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 22 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor tien » 14 Aug 2019, 17:16

Of winkels/terrassen waar je wel een algemeen wachtwoord/pass moet opgeven maar die is algemeen geweten. Wifi stopt ook niet aan de deur, als je iets foutief van plan bent kan je het dan ook beter van buiten af doen. Sommigen zijn wel wat dichtgetimmerd, anderen zijn gewoon een accesspoint op de gewone vdsl/telenet connectie zonder enige bescherming behalve dan 'er is toch een password op de wifi'.

Het is waarschijnlijk afwachten tot er een serieus probleem is waarbij het spoor bij de lokale middenstand dood loopt. Met wat geluk is het bij grotere keten die niet zelf zomaar de nek omgedraaid kan worden. Bij een starbucks gaan ze regelgeving aanpassen, het lokale café zal de deuren mogen sluiten.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15005
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2583 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 714 keer
Contact:

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor philippe_d » 14 Aug 2019, 23:54

Volgens mij moet je je geen zorgen maken over de eventuele juridische gevolgen. Je kan moeilijk aansprakelijk gesteld worden voor dingen die je niet hebt gedaan.

Ik zou me eerder zorgen maken over de praktische gevolgen en de ambras:
Het zou je maar overkomen, dat jouw IP adres gelinkt wordt aan een terroristische activiteit, en dat ze jou midden in de nacht in razzia stijl uit je bed plukken ...
En dan al jouw IT materiaal, computers, NAS meenemen voor onderzoek :-( .
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.13, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7410
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 544 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor ITnetadmin » 15 Aug 2019, 05:27

marzman schreef:Ik weet niet of een disclaimer voldoende is, ik zou ook een administratie bijhouden van wie wanneer het netwerkt gebruikt heeft. Dat kan met software maar als het een persoon tegelijk is kun je dat ook handmatig bijhouden.
Providers doen dat ook, bij Telenet moet je ook eerst inloggen op Wifree zodat ze weten wie je bent.


Als ik me goed herinner, ben je, wanneer je een open wifi aanbiedt, gelijkgesteld aan een provider en dus ook verplicht logs enzo bij te houden.


Gebruikersavatar
WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1143
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer

Re: Verantwoordelijkheid Public Wifi

Berichtdoor WalterB1 » 15 Aug 2019, 12:45

Aangezien het in een bedrijfscontext is ... vraag aan uw externe medewerkers om hun VPN op te zetten.

Zullen die dat niet sowieso gaan doen? Veel bedrijfscomputers maken toch direct verbinding met de bedrijfs-VPN zodat interne databronnen beschikbaar zijn.
Internet: Tadaam 4G premium 'black-friday'-promo
Televisie: Netflix, VRTnu, Stievie-free, YeloTV via Chromecast
Telefoon: vast WeePee, GSM JimMobile, tablet data-SIM MobileVikings


Terug naar “Algemeen Internet-Gebruik”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten