Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2830
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 113 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor DarkV » 3 weken 10 uur 25 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:19)

Om de concurrentiekracht van de bedrijven te vrijwaren pleit Voka voor een indexsprong van 3 procent, gecompenseerd met een nettopremie van 500 euro. Hij waarschuwt ook dat er mogelijk tot 2028 geen ruimte is voor loonsverhogingen boven de index.

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220613_95428200

Freec
Plus Member
Plus Member
Berichten: 209
Lid geworden op: 08 Feb 2021
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Freec » 3 weken 10 uur 21 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:23)

Dat ze maar eerst geld gaan halen bij de ondernemers, die zich in allerlei constructies zet... zodat zijn geld in belastingparadijzen zit.

bollegijs
Premium Member
Premium Member
Berichten: 675
Lid geworden op: 31 Jul 2019
Bedankt: 21 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor bollegijs » 3 weken 10 uur 16 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:28)

Ik ben het oneens met een indexsprong, ik ben het eens met geen loonsverhoging bovenop index tem wss 2028

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1948
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Bedankt: 36 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 194 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor svermassen » 3 weken 10 uur 14 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:30)

Grote ondernemingen rekenen dat gewoon door.
Dus hou die index maar en dat de bedrijven maar snoeien bij het management. :lol:

De loonverhogingen bovenop de index krijgen ze al in veel bedrijven niet meer.
Tenzij het management, maar die hebben vaak zaken in hun contracten staan.

Gebruikersavatar
Belgissschenaap
Pro Member
Pro Member
Berichten: 415
Lid geworden op: 21 Nov 2020
Bedankt: 59 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Belgissschenaap » 3 weken 10 uur 12 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:32)

Dus zij willen niet meer betalen? Nog indexeringen nog loonsopslag?
En die €500 gaan ze ook al niet willen betalen, ze gaan dan smeken dat de overheid die €500 ophoest in belastingverminderingen.

VOKA weet altijd duidelijk te stellen dat een werkgever geen bevriend iemand is, maar louter een werkgever. Dus dankje VOKA omdat dit inderdaad belangrijk is, je werk is louter je werk.

Altijd de index gebruiken als excuus om geen loonsopslag te geven, keer op keer hetzelfde verhaal.
En dan zelf opslagen opstrijken of absurde uitgaven. Investeren in mensen is duidelijk van toen de dieren nog spraken.

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1948
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Bedankt: 36 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 194 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor svermassen » 3 weken 10 uur 10 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:34)

Heb je die samenstelling bij VOKA al eens gezien.
Daar zitten ook wat arm schapen bijeen :banana:

bollegijs
Premium Member
Premium Member
Berichten: 675
Lid geworden op: 31 Jul 2019
Bedankt: 21 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor bollegijs » 3 weken 10 uur 6 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:39)

Er zouden er nog veel de mening ophouden dat onze regering hierdoor ga vallen eenmaal de nieuwe loonsonderhandelingen volgend jaar opgestart worden :banana:

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4396
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 105 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boonpwnz » 3 weken 10 uur 2 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:43)

Ik zou ook liever willen dat er geen opslag bovenop de index is dan een indexsprong.

Een indexsprong heeft voor heel je leven effect. Die opslag is tijdsafhankelijk.

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1948
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Bedankt: 36 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 194 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor svermassen » 3 weken 9 uur 57 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:47)

Velen beseffen dat niet.
Hoe klein dat het ook is, het heeft eveneens invloed op je vakantiegeld, premies en PENSIOEN.

Gebruikersavatar
Belgissschenaap
Pro Member
Pro Member
Berichten: 415
Lid geworden op: 21 Nov 2020
Bedankt: 59 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Belgissschenaap » 3 weken 9 uur 56 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:48)

Een opslag heb je ook voor de rest van je leven eens die toegekend wordt. Maar dat is inderdaad individu per individu of voor loonbarema's. Index is inderdaad enorm belangrijk voor het algemene maatschappelijke welzijn.
Het zijn trouwens eerder bedrijven dan consumenten die de prijzen opdrijven van producten en prijzenoorlogen hebben :p

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2830
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 113 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor DarkV » 3 weken 9 uur 53 minuten geleden (14 Jun 2022, 14:51)

Belgissschenaap schreef:Nog indexeringen nog loonsopslag?


Op zich is het toch eenvoudig... een loonindexeren is een GEVOLG van stijgende prijzen.

Wil VOKA dus geen index meer dat ze dan gewoon de bedrijven vraagt een "prijsstijgingsstop" in te voeren :lol:
Laatst gewijzigd door DarkV op 14 Jun 2022, 15:20, 1 keer totaal gewijzigd.

boran_blok
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 878
Lid geworden op: 09 Mar 2011
Bedankt: 70 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boran_blok » 3 weken 9 uur 24 minuten geleden (14 Jun 2022, 15:20)

Ik vraag me toch soms af hoe achterlijk dat ze denken dat we zijn.

Gigantische inflatie + gigantische winsten. Maar ja het zijn de werknemers die het probleem zijn, want die krijgen te veel....

Mark my words, dit is na 2008 nogmaals een grote overval op de resterende middenklasse.

Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1748
Lid geworden op: 31 Jul 2005
Bedankt: 76 keer
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Block » 3 weken 8 uur 28 minuten geleden (14 Jun 2022, 16:16)

Weet er iemand een plek waar je kan simuleren wat inflatie met je spaargeld doet? De meeste mensen weten niet wat voor impact inflatie heeft en onderschatten dit.
select replace * from userbase.be where topic ('got hostile', 'got friendly and polite');

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5667
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 315 keer
Uitgedeelde bedankjes: 187 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor honda4life » 3 weken 8 uur 18 minuten geleden (14 Jun 2022, 16:26)

Heb blijft erg dubbel, index "compenseert" de duurder wordende producten maar veroorzaakt ook hogere loonkost voor werkgever die op zijn beurt ook weer verrekend wordt in andere producten.
Wetende dat elke euro bruto nog eens een veelvoud voor de werkgever is... is het een spiraal, al zeker voor arbeidsintensieve producten en diensten.
Wees blij, in Duitsland kennen ze niet eens een systeem zoals index en zij hebben gelijkaardige inflatie.

Hoezo het leven duur? Heb je al eens gekeken hoe veel auto's er nog steeds op de baan rijden?
Ik denk dat we allemaal goed kunnen klagen en zagen maar vooral zelf geen actie ondernemen.

En woekerwinsten... velen hebben het op Corona gestoken, ik weet niet wat ik ervan moet denken.
Je zou het niet merken aan de beurzen mocht de economie zo goed draaien.

De vraag die ik me stel is hoe veel de overheid hier afroomt om pandemie- en oorlogs putten te vullen, want steunmaatregel hier, steunmaatregel daar, ... maar er werd alles behalve even even efficiënt gewerkt.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5573
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Locatie: Hier ter plaatse
Bedankt: 317 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Dizzy » 3 weken 7 uur 50 minuten geleden (14 Jun 2022, 16:54)

In andere landen hebben ze niet de index maar andere systemen en manieren om lonen te bepalen. Dat is moeilijk om te vergelijken.

Hoeveel auto's er op de baan rijden wil niets zeggen over hoe duur het leven is. Wagens worden in België op onvergelijkbare manier gesponsord dus veel chauffeurs voelen het minder en al zeker als ze een tankkaart erbij krijgen. Slechte maatstaf dus. Je kijkt beter naar wanbetalingen en klanten bij de voedselbanken en OCMW's.

Door corona hebben velen hun prijzen serieus opgetrokken. Dat werd gedoogd uit een vorm van compensatie maar vaak was het ook overdreven. Ook niet vergeten dat er in België relatief veel steun naar bedrijven gaat (ook al voor corona) en dat de steun dan nog eens misbruikt werd in heel wat gevallen.

België is duur omdat wij 7 besturen en lagen hebben die ze in veel grotere landen niet hebben. Schrap dat en je kan klappen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5372
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 558 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 487 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Joe de Mannen » 3 weken 7 uur 47 minuten geleden (14 Jun 2022, 16:57)

honda4life schreef:...in Duitsland kennen ze niet eens een systeem zoals index en zij hebben gelijkaardige inflatie.


Dan is het duidelijk dat de index niet de reden van de inflatie is, dankuwel en merci voor het voorstel Voka, maar neen bedankt.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4396
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 105 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boonpwnz » 3 weken 7 uur 42 minuten geleden (14 Jun 2022, 17:02)

En ze kunnen het niet meer enkel steken op de energieprijzen. Want de kerninflatie is meer dan 4 %


Edit: de oeso heeft ook een advies gegeven.

Gebruikersavatar
Data technicus
Pro Member
Pro Member
Berichten: 402
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Data technicus » 3 weken 7 uur 37 minuten geleden (14 Jun 2022, 17:07)

Ambtenaren hun lonen worden om de 3 maanden ofzo geïndexeerd en de gewone arbeider 1 keer per jaar. Maar denk eens na wie het loon van de ambtenaren betaald. Ja wij de arbeiders via de belastingen. En dan willen ze ons de arbeiders een indexsprong van 3% geven terwijl de ambtenaren hun lonen wel omhoog gaan.

Als dit moet komen zullen de vakbonden heel België wel platleggen.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4396
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 105 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boonpwnz » 3 weken 7 uur 30 minuten geleden (14 Jun 2022, 17:14)

Oeso

https://m.standaard.be/cnt/dmf20220614_93242086

Loonindex flexibeler maken

Dankzij de automatische indexatie van de lonen en sociale uitkeringen blijft de impact van de hoge inflatie op de koopkracht beperkt. De lonen en uitkeringen in ons land zullen dit jaar naar verwachting gemiddeld met 6 procent stijgen, voorspelt de Oeso. Dat is sneller dan in onze buurlanden, wat op korte termijn de concurrentiekracht van ons land zal drukken (DS 17 december). Dus raadt de Oeso de regering nogmaals aan om het indexmechanisme ‘flexibeler’ te maken. Op zijn minst moet België de afgesproken loonstijging in verhouding tot de buurlanden, vastgelegd in de loonnormwet, strikt controleren. Alleen zo kan ons land een ‘loon-prijsspiraal’ vermijden.

Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5573
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Locatie: Hier ter plaatse
Bedankt: 317 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Dizzy » 3 weken 7 uur 29 minuten geleden (14 Jun 2022, 17:15)

Data technicus schreef:Ambtenaren hun lonen worden om de 3 maanden ofzo geïndexeerd en de gewone arbeider 1 keer per jaar. Maar denk eens na wie het loon van de ambtenaren betaald. Ja wij de arbeiders via de belastingen. En dan willen ze ons de arbeiders een indexsprong van 3% geven terwijl de ambtenaren hun lonen wel omhoog gaan.

Als dit moet komen zullen de vakbonden heel België wel platleggen.


Ambtenaren hun lonen worden ook aangepast volgens een index. Gaat de index gedurende jaren niet omhoog dan ook hun loon niet. Net zoals bij de meeste indexen zit daar bovendien nog een vertraging op dus de verhoging is er NA de verhoging van de index/prijzen.

Ambtenaren betalen ook belastingen.

Het is niet de schuld van ambtenaren dat wij 7 beleidslagen hebben die elkaar tegenwerken.

Jammer dat burgers zo tegen elkaar opgezet worden terwijl de problemen wel structureler zijn. Met 1 regering voor 1 landje kan je een pak dure niveaus schrappen en heb je ook minder ambtenaren nodig. Hier stemt men echter voor partijen die ons kleine land nog eens in stukken willen kappen zodat we de schuld nog eens over minder kunnen verdelen :roll:
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4396
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 105 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boonpwnz » 3 weken 7 uur 26 minuten geleden (14 Jun 2022, 17:18)

Denk dat een efficiëntere overheid zeker een meerwaarde is. Maar ik denk ook dat alles veel eenvoudiger moet. Belastingschalen, voordelen, verschillen etc.

boran_blok
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 878
Lid geworden op: 09 Mar 2011
Bedankt: 70 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boran_blok » 3 weken 7 uur 32 seconden geleden (14 Jun 2022, 17:44)

Block schreef:Weet er iemand een plek waar je kan simuleren wat inflatie met je spaargeld doet? De meeste mensen weten niet wat voor impact inflatie heeft en onderschatten dit.


Goh, moest inflatie een plat precentage zijn kon je gewoon intrest - inflatie doen en ergens uit komen.

Maar inflatie is niet evenredig verdeeld, het is niet omdat er 8% inflatie is dat iedereen er exact 8% bijgekapt heeft.

Gezien de situatie nu zit de prijsstijging vooral bij energie, graan en zaadafgeleide producten (zonnebloemolie etc).

Het kan zijn dat voor de armere medemens die in een slecht geisoleerd huurhuis woont en overleeft op goedkope pasta van den Aldi de prijsstijging meer dan 100% is.

Daarintegen iemand die in een passiefhuis woont met zonnepanelen en slechts een klein deel van zijn inkomen aan voeding moet spenderen zal er nauwelijks iets van zien.
Laatst gewijzigd door boran_blok op 14 Jun 2022, 17:45, 1 keer totaal gewijzigd.

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor ivob » 3 weken 7 uur 10 seconden geleden (14 Jun 2022, 17:44)

Data technicus schreef:Ambtenaren hun lonen worden om de 3 maanden ofzo geïndexeerd en de gewone arbeider 1 keer per jaar. Maar denk eens na wie het loon van de ambtenaren betaald. Ja wij de arbeiders via de belastingen. En dan willen ze ons de arbeiders een indexsprong van 3% geven terwijl de ambtenaren hun lonen wel omhoog gaan.

Als dit moet komen zullen de vakbonden heel België wel platleggen.

Ik bgrijp je uitleg niet waarom een indexsprong voor ambtenaren de lonen doet stijgen maar voor arbeiders niet.
Maar wanneer het je doel is te pleiten om het gros van te ambtenaren te schrappen (om zo te besparen op overheidsuitgaven zodat je dan als arbeider meer zou verdienen) zal je in mij een medestander vinden. :thumbs:
Wel niet verwonderd zijn dat je de diensten nu nog geleverd door ambtenaren dan via de privé zal moeten betrekken en je op het einde van de rit netto minder gaat overhouden. :-D
Enhet zullen waarschijnlijk ook niet de huidige grootverdieners zijn die op het einde van de rit dan netto minder gaan overhouden.

Maar waarschijnlijk zal na 2024 in Vlaanderen alles voor de arbeiders opgelost zijn: NVA en VB aan de macht en (vooral van toepassing op de eerste partij) verder gewoon de directieven van "de echte baas" uitvoeren en alle problemen zijn van de baan.
Interessant sociaal experiment.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4396
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 105 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boonpwnz » 3 weken 5 uur 39 minuten geleden (14 Jun 2022, 19:05)

Ik ben geen ambtenaar en mijn loon wordt volgens de timing van ambtenaar geindexeerd(misschien 1 maand later)

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor ivob » 3 weken 4 uur 49 minuten geleden (14 Jun 2022, 19:55)

Je bent dan in naam geen ambtenaar maar voor je inkomen ook volledig afhankelijk van diezelfde overheid.
Zonder overheid of met een gestripte overheid zou jouw werkgever in zijn huidige vorm ook opgedoekt worden want te duur en niet efficiënt genoeg.
Jouw functie kan dan evengoed uitbesteed worden aan de privé (of volledig op de schop).
Je zal dan ofwel minder loon krijgen of minder voordelen dan je nu geniet. In het slechtste geval een combinatie van beiden.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4396
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 105 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor boonpwnz » 3 weken 4 uur 25 minuten geleden (14 Jun 2022, 20:19)

ivob schreef:Jouw functie kan dan evengoed uitbesteed worden aan de privé (of volledig op de schop).


Volledig op de schop tenzij ze Nederland gaan nadoen met privéverzekeringen :angel: (en of daar iemand beter van wordt?)

tom35
Pro Member
Pro Member
Berichten: 338
Lid geworden op: 20 Apr 2009
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor tom35 » 3 weken 2 uur 40 minuten geleden (14 Jun 2022, 22:04)

Dizzy schreef:
Data technicus schreef:Ambtenaren hun lonen worden om de 3 maanden ofzo geïndexeerd en de gewone arbeider 1 keer per jaar. Maar denk eens na wie het loon van de ambtenaren betaald. Ja wij de arbeiders via de belastingen. En dan willen ze ons de arbeiders een indexsprong van 3% geven terwijl de ambtenaren hun lonen wel omhoog gaan.

Als dit moet komen zullen de vakbonden heel België wel platleggen.


Ambtenaren hun lonen worden ook aangepast volgens een index. Gaat de index gedurende jaren niet omhoog dan ook hun loon niet. Net zoals bij de meeste indexen zit daar bovendien nog een vertraging op dus de verhoging is er NA de verhoging van de index/prijzen.

Ambtenaren betalen ook belastingen.

Het is niet de schuld van ambtenaren dat wij 7 beleidslagen hebben die elkaar tegenwerken.

Jammer dat burgers zo tegen elkaar opgezet worden terwijl de problemen wel structureler zijn. Met 1 regering voor 1 landje kan je een pak dure niveaus schrappen en heb je ook minder ambtenaren nodig. Hier stemt men echter voor partijen die ons kleine land nog eens in stukken willen kappen zodat we de schuld nog eens over minder kunnen verdelen :roll:


Ik je dromen dat ambtenaren belasting betalen.. Als dat waar zou zijn zou ik voorstellen dat ze vanaf morgen elke ambtenaar 1.000.000 euro per maand gaan betalen waarop ze dan 97% belasting moeten betalen want dan is binnen het jaar de staatsschuld opgelost met het leger ambtenaren dat wij hebben..
Een ambtenaar betaald papieren belasting maar levert in geld niks aan de staatskas.. Ik zeg niet dat ze geen toegevoegde waarde leveren maar belasting niks.. Als op hun loonstrook 5000 brutto staat en 2500netto dan is die 2500 belasting papieren geld, want de staat betaald aan zichzelf dan 2500euro uit maw er komt geen 2500euro belasting op de rekening zoals een privébedrijf dat doet voor een werknemer id prive


Tom

Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 04 Jan 2013
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Vaganzza » 3 weken 2 uur 23 minuten geleden (14 Jun 2022, 22:21)

Of je nu werkt als zelfstandige, werknemer of ambtenaar: je betaalt toch altijd belastingen op je loon. Heel rare redenering, Tom, dat je zegt dat ambtenaren geen belastingen betalen. Da's zo'n fabeltje dat af en toe de kop opsteekt.

Ok als je globaal bekijkt van de overheid uit is er nog iets over te zeggen (alhoewel ook vaak verschuivingen van geld van de ene naar de andere overheid). Maar speel dat niet op de man uit, want daarmee volg ik je verhaal compleet niet.
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO

tom35
Pro Member
Pro Member
Berichten: 338
Lid geworden op: 20 Apr 2009
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor tom35 » 3 weken 2 uur 11 seconden geleden (14 Jun 2022, 22:44)

Vaganzza schreef:Of je nu werkt als zelfstandige, werknemer of ambtenaar: je betaalt toch altijd belastingen op je loon. Heel rare redenering, Tom, dat je zegt dat ambtenaren geen belastingen betalen. Da's zo'n fabeltje dat af en toe de kop opsteekt.

Ok als je globaal bekijkt van de overheid uit is er nog iets over te zeggen (alhoewel ook vaak verschuivingen van geld van de ene naar de andere overheid). Maar speel dat niet op de man uit, want daarmee volg ik je verhaal compleet niet.


Nope, niks fabeltje, een ambtenaar betaalt niks belasting.. Stel je voor dat je tegen je kinderen zegt vanaf nu moeten jullie 50% belasting op je zakgeld betalen... Je haalt elke maand 250€ van je rekening en geeft dat aan je kinderen die dan 50% terug storten.. Heb je dan 125e verdiend met die 50% of gewoon minder uit gegeven of heb je eigenlijk gewoon die 125€uit gegeven.. Met een ambtenaar is dat net hetzelfde, de staat betaalt netto dat loon uit maar het verschil brutto netto is papieren geld... Een ambtenaar betaalt dus geen belasting, er komt geen euro op de rekening vd staat door dat loon vd ambtenaren. En voor mij is de staat België he.. Vlaanderen + Wallonië + Brussel +.. Want geld dat federaal naar Vlaanderen gaat of omgekeerd.. Als dat papier is brengt dat niks he.. Als federaal 10miljard geeft aan Vlaanderen en Vlaanderen moet 10miljard sociale zekerheid betalen voor hun ambtenaren aan het federale niveau is dat dus een nul operatie... .Een ander voorbeeld.. Stel dat morgen alle werknemers in belgie ambtenaren zouden zijn.. Waarmee ga je die betalen.. Met de belasting op hun loon zoals jij zegt.. Dat kan niet want er komt letterlijk geen enkele euro op de rekening dan.... Dit is heel simpele wiskunde..

Als we uw redenering volgen zouden we alle 300.000 ambtenaren 10.000 euro loon moeten geven waar ze dan 8000 euro belasting moeten op betalen.. Dan krijgt de staat volgens uw redenering elke maand 2, 4 miljard belasting binnen per maand.. Ik hoop dat je zelf inziet dat dit niet het geval is of dat dat niet kan want voor die '10.000' euro loon moeten ze eerst wel 3 miljard vd rekening moeten halen..

Tom

Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4887
Lid geworden op: 13 Aug 2003
Locatie: Vlaanderen
Bedankt: 331 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 155 keer
Contact:

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Sasuke » 3 weken 48 minuten geleden (14 Jun 2022, 23:57)

Vanuit standpunt van de regering is dat dan wel zo, voor de ambtenaar zelf helemaal niet. Dus de ambtenaar hiervoor schofferen is wel wat misplaatst.

Onze regering moet zijn werkkosten verlagen door efficiëntie en focus op kerntaken. Net zoals elke ondernemer dat ook doet of moet doen.

Maar een overheid heeft spijtig genoeg niet altijd de luxe om als bedrijf geregeld te worden, zeker niet in de huidige vorm met 3 aparte raden van bestuur die elks een enorm groot lidmaatschap hebben.

Maar ik volg wel je standpunt dat fiscaal gezien, vanuit het budget van een regering, een ambtenaar geen inkomstenbelasting opbrengt. Betalen is nog iets anders … das sowieso een kunstmatig gegeven gebaseerd op een geijkte tegenprestatie in een handelsovereenkomst :-) dus ja … ze betalen wel degelijk belastingen, alleen wordt niemand daar beter van.

PS: Als je echt wil omver vallen, zoek dan maar eens uit hoe een Europees ambtenaar wordt verloont, bvb ene uit Frankrijk die in Brussel woont en werkt … dan wordt je pas lastig …
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding

Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 04 Jan 2013
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Vaganzza » 2 weken 6 dagen 16 uur geleden (15 Jun 2022, 08:03)

tom35 schreef:
Vaganzza schreef:Of je nu werkt als zelfstandige, werknemer of ambtenaar: je betaalt toch altijd belastingen op je loon. Heel rare redenering, Tom, dat je zegt dat ambtenaren geen belastingen betalen. Da's zo'n fabeltje dat af en toe de kop opsteekt.

Ok als je globaal bekijkt van de overheid uit is er nog iets over te zeggen (alhoewel ook vaak verschuivingen van geld van de ene naar de andere overheid). Maar speel dat niet op de man uit, want daarmee volg ik je verhaal compleet niet.


Nope, niks fabeltje, een ambtenaar betaalt niks belasting..


Grappige zin, want je zegt eerst "niks fabeltje" om direct daarna de grootste fabel te verkondigen :lol: Meer ga ik er niet meer over zeggen, dream on in je eigen bubbel.
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor ivob » 2 weken 6 dagen 15 uur geleden (15 Jun 2022, 09:11)

tom35 schreef:Ik je dromen dat ambtenaren belasting betalen.

Volledig mee eens dat een ambtenaar, zolang hij niet meer uitgeeft dan hij als loon ontvangt, in feite geen belastingen betaalt.
Hij leeft van belastingen. Toch wanneer hij zijn loon goed beheert. Netto blijven er dan immers meer belastingen over die hij kan besteden dan er van zijn vrituele bruto bedrag worden "afgehouden".
Vanaf het ogenblik dat hij meer uitgeeft (door bv. in de privé te lenen) betaalt hun uiteraard wel (tijdelijk) belastingen via BTW, accijnzen, ...... op zijn aankopen. Ook wanneer hij andere inkomsten heeft (bv. uit beleggingen) betaalt hun normaal gezien daarop belastingen.
Een ambtenaar moet, inzake loon, alleen kijken naar wat er netto op zijn bankrekening wordt gestort. Bruto is daar gewoon een papieren getal dat verder nergens actief als harde valuta voorbij komt. De overheid kan met deze papieren "afhoudingen" ook niets financieren (zelfs het pensioen van de eigen ambtenaren niet) want het is slechts een virtueel getal.
Met schofferen heeft dat niets te maken (zie mijn vorige posts waaruit blijkt dat ik zelf niet geloof dat alles in privé handen geven op het einde van de rit voordeel zou opleveren voor de lagere inkomens) maar alles met logisch redeneren.
En het is ook niets om "lastig" van te worden. Het is gewoon hoe het hier werkt. Kan efficiënter maar ook veel slechter. Reis gewoon de wereld rond en dan kan je vergelijken. Dan komt België er zeker niet als slechtste uit. Integendeel.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 04 Jan 2013
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Vaganzza » 2 weken 6 dagen 15 uur geleden (15 Jun 2022, 09:20)

Jullie kunnen echt niet lezen: in hoofde van de ambtenaar klopt jullie verhaal niet. Die betaalt wel gewoon belastingen. In hoofde van de overheden is het op 1 hoop gegooid is er wel wat van aan.

Ambtenaar is dus niet gelijk aan overheid. Daar houdt jullie redenering totaal geen steek.
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO

warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 783
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 14 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor warpozio2 » 2 weken 6 dagen 15 uur geleden (15 Jun 2022, 09:33)

Het is een mooi vestzak broekzak verhaal.
Een ambtenaar krijgt inderdaad netjes loon en betaalt daar belasting op
Maar in tegenstelling tot een niet ambtenaar werkgever is het voor de staat een uitgave ipv een inkomst.
De staat betaalt 4000€ ambtenarenloon en rekupereert 2000€ via belasting. Resultaat voor de staat -2000€
Werkgever betaalt 4000€ werknemersloon en daarvan verdwijnt 2000€ via belasting. Resultaat voor de staat +2000€
(kort door de bocht voorbeeld)

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor ivob » 2 weken 6 dagen 15 uur geleden (15 Jun 2022, 09:33)

Op zijn loon betaalt een ambtenaar helemaal geen belastingen.
De afhouding is een virtueel cijfer op een stuk papier of nog virtueler, gewoon een data bestand.
Ook zijn werkgever (de overheid) betaalt in werkelijkheid niet eerst de "afhoudingen" en stort deze dan terug door aan zichzelf.
Het is gewoon virtueel gegoochel tussen de ene overheidsdienst en de andere.

Sec bekeken zou je voor alle ambtenaren dus beter een nettovergoeding vaststellen en deze betalen. Zou al een heel stuk in interne administratie schelen om al die vrituele bedragen van de ene overheidsinstelling naar de andere over te hevelen.
Voor de ambtenaren zelf zou dat uiteraard een nadelige operatie zijn. Verlies van een stuk werkgelegenheid en ze kunnen dan ook niet meer echt geld terugkrijgen van een virtueel bruto bedrag (een groot deel van overheidssubsidies worden immers uitgekeerd volgens berekeningen op "betaalde" belastingen.

Warpozio schreef:Resultaat voor de staat -2000€

Uiteindelijk zal het voor de overheid wel meer dan minus 2000 worden.
De ambtenaar geniet ook de voordelen van de overheid (en soms zelfs meer dan in de privé) net zoals een bediende in de privé.
Verschil is dat de belastingen komende uit de privé wel degelijk echt geld zijn waarmee de overheid haar onderwijs, nutswerken, gezondheidszorg,... kan financieren. De ambtenaar krijgt, in jouw voorbeeld, 2000 € in geld uitgekeerd maar kan ook genieten van voor een stuk gratis gezondheidszorg, nutsvoorzieningen, pensioen,..... Zijn bijdrage daaraan is echter louter virtueel en niet in harde valuta. Op het einde van de rit kost het de overheid dus veel meer dan die maandelijkse 2000 €.
Laatst gewijzigd door ivob op 15 Jun 2022, 09:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

pfuhu
Premium Member
Premium Member
Berichten: 469
Lid geworden op: 12 Mei 2011
Bedankt: 40 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor pfuhu » 2 weken 6 dagen 15 uur geleden (15 Jun 2022, 09:38)

Ik begrijp jullie denkwijze, maar vind ze niet juist. Ik ga ze daarom een beetje in het belachelijke trekken.

Volgens jullie zijn er dan nog véél meer mensen/bedrijven die geen belastingen betalen. Immers, iedereen die rechtstreeks of onrechtstreeks voor 'de staat' werkt, krijgt immers geld van de staat en betaalt daar dan in principe geen belastingen op (aangezien het een stuk is dat al van de staat was).

Dus alle bedrijven die wegenwerken uitvoeren, bouwfirma's van overheidsbedrijven, dienstverleners die voor de overheid werken, (vul de eindeloze lijst zelf maar aan ...)

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor ivob » 2 weken 6 dagen 15 uur geleden (15 Jun 2022, 09:41)

Waarom dacht je dat de belastngen zo hoog zijn en eerder stijgen dan dalen?
Op het einde van de rit moet wel degelijk iemand de rekening in echt geld betalen.
En het is in feite nog erger dan het lijkt want zowat alle overheden ter wereld leven tegenwoordig op basis van schulden die nooit meer vereffend kunnen worden. Louter privé was die zeepbel al lang gebarsten.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 04 Jan 2013
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Vaganzza » 2 weken 6 dagen 14 uur geleden (15 Jun 2022, 09:45)

ivob schreef:Op zijn loon betaalt een ambtenaar helemaal geen belastingen.
De afhouding is een virtueel cijfer op een stuk papier of nog virtueler, gewoon een data bestand.
Ook zijn werkgever (de overheid) betaalt in werkelijkheid niet eerst de "afhoudingen" en stort deze dan terug door aan zichzelf.
Het is gewoon virtueel gegoochel tussen de ene overheidsdienst en de andere.


Ja voor de overheid, maar niet voor de ambtenaar in persoon. Die krijgt niet zijn bruto loon en moet ook belastingen afdragen, zoals iedere werknemer. Dus nee, je redenering op dat vlak klopt totaal niet.

Nogmaals vanuit oogpunt overheid is daar wat voor te zeggen, maar niet voor de ambtenaar in persoon. Dat je niet snapt dat er een verschil is tussen een overheid en een ambtenaar in persoon, gaat mijn petje te boven.
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO

Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5573
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Locatie: Hier ter plaatse
Bedankt: 317 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor Dizzy » 2 weken 6 dagen 14 uur geleden (15 Jun 2022, 10:18)

Jammer hoe mensen weer eens tegen elkaar opgezet worden met de meest belachelijke onzin. Uiteraard betalen ambtenaren belastingen, op welke rekening dat komt maakt voor hen niets uit, het gaat van hun brutoloon af net zoals bij al de rest.

België heeft veel ambtenaren omdat wij gewoon voor alles waar er elders 1 instelling/dienst voor bestaat wij er tot 7 hebben omdat wij zo graag alles in stukken kappen om zo inefficiënt mogelijk te werken. Nadien zijn we verbaasd dat dit geld kost :lol:

België is echter ook één van de landen die het meest subsidies aan bedrijven geeft, ook hier kan er heel wat bespaard worden maar daar zal VOKA minder voor te vinden zijn.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Voka legt indexsprong van 3 procent op de regeringstafel

Berichtdoor heist_175 » 2 weken 6 dagen 14 uur geleden (15 Jun 2022, 10:20)

Block schreef:Weet er iemand een plek waar je kan simuleren wat inflatie met je spaargeld doet? De meeste mensen weten niet wat voor impact inflatie heeft en onderschatten dit.

Je neemt het bedrag en vergelijkt:
- hoe dat bedrag mee-evolueert met de inflatie
- hoe dat bedrag evolueert op uw bankrekening

bedrag: €10K
inflatie 2%
intrest 0,11%

Na 20 jaar is het spaargeld €222 gestegen, terwijl de waarde naar met €4859 gestegen is. De koopkracht van uw spaargeld is dus gedaald met €4637.
Waar bij het begin je met €10K nog voor €10K kon kopen, kan je na 20 jaar met dat bedrag nog maar 70% van de "waarde" kopen.

De intrest gaat nu wel wat omhoog, maar de inflatie staat ook een pak hoger.

@indexsprong
Ik heb geen idee hoe bedrijven de indexatie van 6-8% gaan realiseren.
Velen hebben zoveel marge nog niet eens. En mogelijkheden om de prijzen met datzelfde % op te trekken, zal er zeker niet overal bestaan.
Anderzijds gaat de koopkracht ook zienderogen achteruit, voor de laagste lonen eerst.

Had de NBB niet de opdracht gekregen om met voorstellen af te komen?
Mij lijkt het een poging om tot de kwadratuur van de cirkel te komen.

@ambtenare
Als je gelooft dat ambtenaren geen belastingen betalen, heb je teveel gezopen/gesnoven.


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast