Oekraïne

[timmermc]

Beste vrijdag ooit !

[tweet][/tweet]

[boulder]

[Voor hoeveel doden?
Zitten ze ondertussen al niet aan 160.000?
1 ding staat denk ik wel vast, Putler is z'n land in de afgrond aan het storten.

Het zal de komende decennia weer druk worden voor Russische vrouwen op buitenlandse datingsites, met al die soldaten die sneuvelen.

Toegevoegd na 1 minuut 8 seconden:

Beste vrijdag ooit !

[tweet][/tweet]

Ja, maar hier zie ik toch meer een symbolisch iets in.
Zelfs als Poetin zich naar een land begeeft dat het internationaal gerechtshof erkent, gaan die echt durven hem op te pakken?
Het lijkt mij eerder symbolisch: Poetin is een paria.

[woutervh]

In februari zou Rusland welgeteld 0,04% terreinwinst geboekt hebben.
Voor hoeveel doden?
Zitten ze ondertussen al niet aan 160.000?
1 ding staat denk ik wel vast, Putler is z'n land in de afgrond aan het storten.

En de Russen schieten waarschijnlijk alleen maar gaten in de lucht? Hoeveel Oekraïners zijn al niet gesneuveld? Of hoeveel steden liggen al in puin?

[boulder]

In februari zou Rusland welgeteld 0,04% terreinwinst geboekt hebben.
Voor hoeveel doden?
Zitten ze ondertussen al niet aan 160.000?
1 ding staat denk ik wel vast, Putler is z'n land in de afgrond aan het storten.

En de Russen schieten waarschijnlijk alleen maar gaten in de lucht? Hoeveel Oekraïners zijn al niet gesneuveld? Of hoeveel steden liggen al in puin?

Als ze 0.04% terreinwinst boeken op een maand tijd, dan lijkt het er sterk op dat ze inderdaad gaten in de lucht schieten, ja.
Het is een feit dat Poetin voortdurend probeert het voordeel van de getalsterkte te gebruiken, blijkbaar lukt dat toch niet al te goed.
De Oekraïners zetten hun manschappen om begrijpelijke redenen spaarzamer in.

[Petrikske]

Voor zover ik weet zijn er ook weinig luchtacties mogelijk? Zowel voor de Russen als voor de Oekraïners?

Nochtans zie ik regelmatig in de Youtube filmpjes dat luchtaanvallen wel degelijk plaatsvinden, aan beide kanten.
Het heeft wel degelijk nut dus.

De Russen zijn met hun vliegtuigen blijkbaar gekke capriolen aan het uithalen boven Oekraïne en hiermee proberen ze de luchtverdediging
op te sporen.

Toegevoegd na 2 minuten 52 seconden:

Het is ook gewoon zo... Niets van dit alles is reeds een gamechanger gebleken.
Al wat het doet is het probleem rekken. Meer kapot, meer doden, meer miserie...
Maar hé, wij zitten hier goed en hebben gemakkelijk praten

Het is aan Oekraïne om te beslissen of ze ermee stoppen of doorgaan, wij kunnen enkel toekijken
en erover babbelen.
Tot op heden hoor ik trouwens geen mensen in Oekraïne roepen om de oorlog te stoppen, jij wel?

Toegevoegd na 14 minuten 33 seconden:

En de Russen schieten waarschijnlijk alleen maar gaten in de lucht? Hoeveel Oekraïners zijn al niet gesneuveld? Of hoeveel steden liggen al in puin?

De cijfers zijn gekend in Kiev en ze geven die niet prijs omdat ook aan hun kant de verliezen hoog zijn, heel hoog.
En ik vrees dat hun offers al zo groot waren dat ze nu als het ware niet meer terug kunnen.

[fluppie]

Men schat de slachtoffers aan Russische kant ook aan 200 000-250 000 dat is doden of zwaar gewonden.Maar Putin heeft de bevolking in grote steden tot nu toe heel erg gespaard,alleen de gevangenen van die steden zijn naar het front gestuurd, bijna geen burgers van de grootsteden,tot nu toe,maar dat maakt de rekening niet alleen,men moet zich ook stilaan durven af te vragen wat de getallen zijn van de (Jonge!!!)bevolking die het op een lopen hebben gezet,en met grote getale zijn toegekomen in de buurlanden,sommigen hebben daar zelfs al een werk gevonden en bouwen daar verder aan hun toekomst,anderen hebben er zelfs al een woning kunnen kopen en zijn eigenlijk niet meer van plan om terug te gaan,het gaat meestal om mensen die vrij goed opgeleid zijn,we kennen de aantallen daarvan niet maar ik vermoed dat die ruimschoots de getallen van Rusissche slachtoffers in oekraine overtreffen.Ik hoop dat we eens een tv reportage te zien krijgen van die Russen die hun thuisland hebben verlaten en nu zich in de buurlanden aan het settelen zijn in zeer grote aantallen.

[Dizzy]

Ik las vandaag dat van de +60.000 Oekrainers er een derde hier wil blijven een dikke 20.000 dus.

Toevallig belde hier iemand aan en het bleek iemand te zijn met Oekraïense nummerplaat, op zoek naar een appartement om te huren. Hij zat in de verkeerde straat.

[ivob]

Hij zat in de verkeerde straat.

Of misschien juist niet.
Nog niet de juiste contacten gelegd bij Fluvius en nog "old skool" bezig?

[Dizzy]

Uiteraard, met de hele familie erbij incl. kleine kinderen. Ook handig dat ze de wagen met nummerplaat dan lekker in zicht parkeren.

Onze straat is kort maar om een onverklaarbare reden is een deel van de straat ineens een andere straat. Het gebeurt dus geregeld dat mensen denken dat heel de straat zo heet en zich vergissen van huis omdat de huisnummers dus lekker logisch ook 2 keer bestaan op een stuk van 100 meter. Ook de post gaat geregeld de mist in.

Er is hier een huis dat verhuurd wordt in het andere deel van de straat maar door de prijs is het meestal iets voor expats.

[timmermc]

[Voor hoeveel doden?
Zitten ze ondertussen al niet aan 160.000?
1 ding staat denk ik wel vast, Putler is z'n land in de afgrond aan het storten.

Het zal de komende decennia weer druk worden voor Russische vrouwen op buitenlandse datingsites, met al die soldaten die sneuvelen.

Toegevoegd na 1 minuut 8 seconden:

Beste vrijdag ooit !

[tweet][/tweet]

Ja, maar hier zie ik toch meer een symbolisch iets in.
Zelfs als Poetin zich naar een land begeeft dat het internationaal gerechtshof erkent, gaan die echt durven hem op te pakken?
Het lijkt mij eerder symbolisch: Poetin is een paria.

Toch maar best niet opzij zetten als iets lichtzinnig.

Het arrestatiebevel blijft immer geldig, zelfs na deze oorlog, eindigend door een bestand, een overwinning van één van de zijden of wat ook.
Dit arrest gaat ook niet over de oorlog maar over misdaden tegen kinderen.

Zelf al word hij niet herkozen als president en kan hij terugkeren naar een burgerleven, hij blijft een internationaal gezochte misdadiger.
Stel je voor, dat Vlad niet meer de hand boven het hoofd word gehouden door het Kremlin. En een nieuwe regering je uitlevert om terug wat krediet te winnen in het Westen... Het is een stempel dat hij niet meer kwijtraakt.

Er zijn heel veel uitkomsten aan dit arrestatiebevel maar absoluut geen goede voor Vladje.

[ivob]

De kans dat een regering haar eigen onderdanen uitlevert aan een instantie die niet eens erkend is door die regering is uiteraard uitermate klein.
Het is uiteraard ook tekenend dat Biden enerzijds het arrestatiebevel tegen een vijand als gerechtvaardigd erkent maar datzelfde Hof niet erkent uit schrik dat zijn eigen soldaten voor wangedrag zouden vervolgd worden.
Net zoals Israël al jaren vierkant zijn voeten veegt aan iedere uitspraak van datzelfde Hof ivm de Palestijnse kwestie.
Iemand al gehoord dat de leiders van die oorlogsstaat in het buitenland werden opgepakt om uitgeleverd te worden aan dat zelfde strafhof wegens het herhaaldelijk negeren van de uitspraken?
Het zijn uiteraard alleen "de anderen" die zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden en daarvoor veroordeeld moeten worden en nooit diegenen tot wiens kant men zichzelf rekent als "de goei". Nogmaals hypocrisie ten top dus.

[Petrikske]

Toch maar best niet opzij zetten als iets lichtzinnig.

Het arrestatiebevel blijft immer geldig, zelfs na deze oorlog, eindigend door een bestand, een overwinning van één van de zijden of wat ook.
Dit arrest gaat ook niet over de oorlog maar over misdaden tegen kinderen.

Zelf al word hij niet herkozen als president en kan hij terugkeren naar een burgerleven, hij blijft een internationaal gezochte misdadiger.
Stel je voor, dat Vlad niet meer de hand boven het hoofd word gehouden door het Kremlin. En een nieuwe regering je uitlevert om terug wat krediet te winnen in het Westen... Het is een stempel dat hij niet meer kwijtraakt.

Er zijn heel veel uitkomsten aan dit arrestatiebevel maar absoluut geen goede voor Vladje.

Dit is inderdaad niet lichtzinnig te nemen, ook de reden is heel slim gekozen.
Elk normaal mens is immers begaan met kleine kinderen.
En zolang hij aan de macht of in Rusland zal blijven zal er vermoedelijk weinig kans zijn dat ze hem zullen kunnen oppakken.
Maar bedenk inderdaad dat zelfs wanneer de oorlog is afgelopen er no way betrekkingen of akkoorden kunnen zijn met Rusland
zolang hij de touwtjes nog in handen heeft.
Maar vergeet ook eventuele vrijbuiters in Rusland niet die zich willen witwassen.
Hoelang heeft Khadaffi het destijds nog uitgezongen na z'n internationale aanhoudingsmandaat? 4 maanden?

[boulder]

En zolang hij aan de macht of in Rusland zal blijven zal er vermoedelijk weinig kans zijn dat ze hem zullen kunnen oppakken.
Maar bedenk inderdaad dat zelfs wanneer de oorlog is afgelopen er no way betrekkingen of akkoorden kunnen zijn met Rusland
zolang hij de touwtjes nog in handen heeft.
Maar vergeet ook eventuele vrijbuiters in Rusland niet die zich willen witwassen.
Hoelang heeft Khadaffi het destijds nog uitgezongen na z'n internationale aanhoudingsmandaat? 4 maanden?

Ik kan het maar hopen dat ze dat stuk vuil zo rap mogelijk oppakken, maar ik denk toch niet dat het zo eenvoudig zal zijn.
Kijk hoe lang het duurde met Mladic en Karadzic, die andere oorlogsmisdadigers.
Alles zal afhangen van wie en wat er na Poetin komt, maar veel democratie zijn de Russen niet gewend.

[ivob]

Uiteraard, met de hele familie erbij incl. kleine kinderen. Ook handig dat ze de wagen met nummerplaat dan lekker in zicht parkeren.

Uiteraard.
Het is een gekend gegeven dat rondtrekkende daderbendes, vooral die uit het oosten, net gebruik maken van kinderen bij hun verkenningstochten tot zelf minderjarigen om daadwerkelijk in te breken.
Met een buitenlandse nummerplaat, zeker niet van een oostblokland, ben je uiteraard niet veel wanneer je slachtoffer werd van een inbraak. En dan ga je er nog gemakshalve vanuit dat het een geregistreerde nummerplaat betreft verbonden aan een adres waar daadwerkelijk iemand aan te treffen is. Als het al ooit zover komt.

[Dizzy]

Ja, ze bellen aan en parkeren hun wagen op uw oprit in een doodlopende straat. Ze laten vrouw en kinderen (enkele die zelfs maar net kunnen stappen) uitstappen terwijl ze u te woord staan.

Neen, al deze vooroordelen zijn alweer gewoon mis want het huis in de straat met zelfde huisnummer blijkt effectief te huur. Eigenlijk triest dat men direct uitgaat van slechte bedoelingen, zeker als het om buitenlanders gaat.

[timmermc]

Toch maar best niet opzij zetten als iets lichtzinnig.

Het arrestatiebevel blijft immer geldig, zelfs na deze oorlog, eindigend door een bestand, een overwinning van één van de zijden of wat ook.
Dit arrest gaat ook niet over de oorlog maar over misdaden tegen kinderen.

Zelf al word hij niet herkozen als president en kan hij terugkeren naar een burgerleven, hij blijft een internationaal gezochte misdadiger.
Stel je voor, dat Vlad niet meer de hand boven het hoofd word gehouden door het Kremlin. En een nieuwe regering je uitlevert om terug wat krediet te winnen in het Westen... Het is een stempel dat hij niet meer kwijtraakt.

Er zijn heel veel uitkomsten aan dit arrestatiebevel maar absoluut geen goede voor Vladje.

Dit is inderdaad niet lichtzinnig te nemen, ook de reden is heel slim gekozen.
Elk normaal mens is immers begaan met kleine kinderen.
En zolang hij aan de macht of in Rusland zal blijven zal er vermoedelijk weinig kans zijn dat ze hem zullen kunnen oppakken.
Maar bedenk inderdaad dat zelfs wanneer de oorlog is afgelopen er no way betrekkingen of akkoorden kunnen zijn met Rusland
zolang hij de touwtjes nog in handen heeft.
Maar vergeet ook eventuele vrijbuiters in Rusland niet die zich willen witwassen.
Hoelang heeft Khadaffi het destijds nog uitgezongen na z'n internationale aanhoudingsmandaat? 4 maanden?

Khadaffi heeft het inderdaad daarna niet lang meer uitgezongen voordat hij gelyncht werd door zijn 'liefhebbend' volk in Libië.
Omar Al-Bashir, nog zo één op het lijstje en momenteel in afwachting van een uitlevering, spendeert zijn tijd in een gevangenis in Soedan.
De president van Liberia Charles Taylor die een gevangenisstraf uitzit van 50 jaar was ook schuldig bevonden door het ICC...
Putin als leider is nummer zeven op het lijstje van het ICC.

Natuurlijk kun je nu niet verwachten dat Vladje zich zomaar spontaan komt aanmelden in Den Haag, en het kan net zolang duren of langer als een Karadžić voor hij in de kraag gegrepen word. Maar als leider van de Russische Federatie zich nog steeds moeten tonen op wereldvlak wanneer 123 landen je moeten uitleveren als je ook maar één stap op hun grond zet, mja... het lijkt niet eenvoudig om verder internationale betrekkingen te houden met hem.

Hoewel Rusland de bevoegdheid van het ICC betwist en het afdoet als wat geschrijf op toiletpapier hoor je meteen na bekendmaking al gespartel voor dit arrest van zijn perschef Peskov. Een leugentje dat het hun niet raakt kan er altijd nog wel bij in RuzZia.

[Petrikske]

Ik hoop dat we eens een tv reportage te zien krijgen van die Russen die hun thuisland hebben verlaten en nu zich in de buurlanden aan het settelen zijn in zeer grote aantallen.

Er zijn heel wat van die mensen wiens dagelijkse bezigheden je nu reeds kan opvolgen hoor.
Hier enkele....

Nikita Proshin: https://www.youtube.com/@NikiProshin/videos
Konstantin: https://www.youtube.com/@INSIDERUSSIA/videos
Sanctioned Ivan: https://www.youtube.com/@SanctionedIvan/videos

Ivan (zit in Turkije) heeft trouwens net een nieuw video gepost over de laatste ontwikkelingen in Rusland (mobilisatie van 400.000 etc etc...)
('flippin awesome'... favo stopwoordje van hem)

[ivob]

Het wordt hoog tijd dat V. Zelensky met beide voetjes terug op de grond landt en terug een wat meer realistische kijk op de zaken krijgt ipv te blijven fantaseren dat hij ooit de Krim zou heroveren.
Zijn fantasietje jaagt dagelijks meer en meer landgenoten de dood in zonder enig uitzicht om het uiteindelijke doel te bereiken. Hij heeft de oorlog verloren punt. Hij kan deze alleen blijven rekken als handpop van de US en door Europa dag na dag meer te verarmen en met een hoge prijs aan eigen levens en middelen. Maar, buiten een heel groot mirakel, zal Rusland de veroverde gebieden niet zomaar terug afstaan laat staan zich ooit terugtrekken uit de Krim. Dat is gewoon de fantasie van een politicus die zich ten kosten van anderen blijft vastklampen aan de macht.
Wat zelfverklaarde "experts" hier ook mogen beweren, Rusland heeft de middelen, de tijd en veel geduld aan zijn kant. Klinkt niet leuk voor dromers maar dat is gewoon de dagdagelijkse realiteit. En wie tegen beter in iedere dag, uiteraard ten koste van anderen, de realiteit blijft ontkennen zal vroeg of laat met de gevolgen daarvan geconfronteerd worden.
Zonder te onderhandelen en onrealistische eisen te laten varen betaalt Oekraïne en zijn bevolking dag na dag de prijs van de onrealistische verwachtingen van haar politici.

Er zal weer gedreigd worden, zeker, en Kremlinvriend Housen zal weer waarschuwen voor een escalatie, zeker?

Sorry hé maar ik vind die trol niet langer het vernoemen waard.
Laat ons verder verhopen dat het niet to little to late zal zijn.

als kinderlijk gedrag kan dit weer tellen.
Iedereen die niet blind mee in de pas loopt van het "wij de goei" verhaal wegzetten als "Kremlinvriend" en "trol" omdat men niet graag hoort wat er gezegd wordt en het niet in eigen kraam past.
Waar halen deze zelfverklaarde militaire experts hun ervaring vandaan om een militair met jarenlange internationale ervaring weg te schrijven als een "Kremlinvriend" en "Trol"? Beetje surfen op youtube en in een heel ver verleden wat tanks mogen parkeren in het veld levert tegenwoordig al genoeg "expertise" op om veilig vanachter het keyboard anderen met tonnen ervaring op het terrein zo te catalogeren?

[fluppie]

Die Westerse gevechtsvliegtuigen liggen heel moeilijk( vooral dan F 16 en Euro f.) dat komt gewoon omdat men bang is dat een piloot in zo een toestel gaat stappen en een enorme ravage zal aanrichten in...Moskou waardoor een zeer erge escalatie eigenlijk niet meer te vermijden zou zijn,dat is het gewoon en terecht is men daar bang voor,wil hier iemand morgen een rechtstreekse oorlog met Rusland?? zeker niet intresant als men ziet wat er in Oekraine gebeurt.Dat men Russische toestellen levert aan Oekraine (Letland en Polen) daar kan ik nog meer of min inkomen,doe toestellen zijn dan ook Russisch,en eigenlijk niet aan de NAVO gelinkt.

[ivob]

Die Westerse gevechtsvliegtuigen liggen heel moeilijk( vooral dan F 16 en Euro f.) dat komt gewoon omdat men bang is dat een piloot in zo een toestel gaat stappen en een enorme ravage zal aanrichten in...Moskou

Precies of Oekraïne nu geen eigen toestellen heeft. Wat weerhoudt zo'n einzelgänger er dan van om dat nu al te doen?

[sukkelaar]

Zonder te onderhandelen en onrealistische eisen te laten varen betaalt Oekraïne en zijn bevolking dag na dag de prijs van de onrealistische verwachtingen van haar politici.

waarover wil je onderhandelen?

OEkraien heeft 8j geleden de krim opgegeven, heeft dat nu op 1 of andere manier geholpen om Poetin te kalmeren?
of heeft die gewoon een nieuwe stok gevonden?
en wat als we Poetin nu zijn zin geven? wie valt hij dan binnen 5j aan?


jij lijkt op chamberlain
de agressor zijn zin geven en dan hopen op ...
bij hitler heeft die aanpak ook geholpen als ik me het niet vergis. mijn grootouders vertelden daar vaak over

[Dizzy]

Uw eigen grondgebied terug willen is blijkbaar een "fantasietje"

U laten bezetten is blijkbaar het sein om uw gat omhoog te steken en de agressor te laten doen. Dat heeft al geweldig goed gewerkt doorheen de ganse geschiedenis. Collaboratie lijkt wel een deugd

En als Oekraïne de oorlog verloor dan zou Rusland gewonnen hebben maar zo winnen lijkt haast slechter dan verliezen. Wat heeft Rusland nu al gewonnen?
Het Russisch leger heeft zichzelf al serieus in de voet geschoten en sterk aan imago verloren
NATO is sterker dan ooit en sommigen landen sluiten nog aan
Rusland is zijn beste klanten kwijt en dus ook een pak geld en dat structureel
De VS winnen door levering aan EU en China wint door lagere prijzen omdat Rusland onder druk staat
Putin staat op de lijst van gezochte oorlogsmisdadigers
Daar komt nog bij dat Rusland nu in feite gedegradeerd is tot schoothondje van China, ipv zijn land weer groot te maken heeft hij het de vernieling in gereden, prachtige overwinning

En vastklampen aan de macht? Dat gaat toch veel beter op voor mr Putin, maar dan is het blijkbaar anders. Het is dit heerschap dat besloot opnieuw een buurland binnen te vallen en te blijven ageren als agressor. Hij kan perfect de oorlog beëindigen door terug naar huis te keren. Zijn getrouwen in Oekraïne mag hij meenemen want hij heeft hun ganse gebied toch al aan gort geschoten, om hen te redden uiteraard

Je moet geen expert zijn om te beseffen wie hier alweer het initiatief nam tot deze agressie en wie het dus ook kan beëindigen mocht hij dat willen. Hij kiest voor duizenden doden niet omdat hij bedreigd is maar wel omdat meneer zijn ego nu eenmaal moet gestreeld worden. Rusland zou beter deze schadelijke persoon nabij een raam laten passeren en de schade opmeten ipv mee te blijven lopen achter een losgeslagen onrealistische agressor, voetjes op de grond zoals men zegt. Zijn bevolking betaalt dag na dag de prijs van zijn onrealistische verwachtingen, dat klopt volledig.

[ivob]

waarover wil je onderhandelen?

Ik, nergens over. Ik ben met niemand in oorlog.

[timmermc]

Op gebied van politiek ben ik een jonkie, maar onderstaande opsomming door Dizzy is voor een leek zoals mij toch wel heel duidelijk dat dit getuigd van uitmuntend staatsmanschap door Putin :

- Het Russisch leger heeft zichzelf al serieus in de voet geschoten en sterk aan imago verloren
- NATO is sterker dan ooit en sommigen landen sluiten nog aan
- Rusland is zijn beste klanten kwijt en dus ook een pak geld en dat structureel
- De VS winnen door levering aan EU en China wint door lagere prijzen omdat Rusland onder druk staat
- Putin staat op de lijst van gezochte oorlogsmisdadigers
- Daar komt nog bij dat Rusland nu in feite gedegradeerd is tot schoothondje van China, ipv zijn land weer groot te maken heeft hij het de vernieling in gereden,
prachtige overwinning

[sukkelaar]

Ik, nergens over. Ik ben met niemand in oorlog.

je veroordeelt nochtans oekraine en hun regering.
anders geformuleerd
waarover moet oekraine dan volgens jou onderhandelen melde Russen?
welke garantie is er dat Rusland zich dan wel aan die overeenkomst houdt en niet binnen 5j opnieuw aanvalt
of bn je tegen wapenleveringen aan oekraine wat de facto neerkomt op een dictator in kiev onder het gezag van poetin?

[ivob]

Echt? Waar dan?
Ik had het over het gebrek aan realiteitszin van Zelensky, de voormalige acteur en de huidige handpop van de oorlogsmachine genaamd USA.
Beter dan dit zou ik het zelf niet kunnen verwoorden dus die tijd kan ik me hier besparen:

ps. ook vanwege iemand met ruime militaire ervaring in binnen- en buitenland dus geen keyboard warrior met YT als enige "bron".

[Dizzy]

Was het niet zo dat het plan was om Kiev zo snel mogelijk in te nemen en een EIGEN handpop te installeren. Het is net omdat Zelensky geen eieren voor zijn geld koos en besloot te blijven en te strijden dat Rusland van een kale speciale operatie is teruggekeerd. Ik stel vast dat de ene handpop blijkbaar anders bekeken wordt als de andere.

En dat Oekraïne blij is met de buitenlandse hulp is logisch, net zoals het logisch is dat ze niet meer moeten weten van de hand die steeds slaat en enkel in woorden een broedervolk is, in daden zijn ze gruwelijke agressors.

Het probleem van Rusland is niet de VS of de NATO maar de reden waarom al die landen gaan lopen zijn. Je kan enkel handpop spelen van de grote dictator en hebt zelf niets in te brengen, DAT is de reden. Het Russisch systeem is gewoon onaantrekkelijk maar dat mag je in hun systeem niet zeggen/denken of je vliegt door een raam.

Geen van beiden kan de oorlog winnen want oorlogen win je niet, je verliest enkel. De vraag is enkel wanneer beide partijen dit inzien en een vergelijk vinden. Dat Oekraïne hoog inzet op de krim is niet noodzakelijk omdat ze hier geen toegevingen willen doen maar eerder tactisch, als ze het nu afstaan komt het meer over als een toegift.

Het grote probleem is vertrouwen. Oekraïne kan wel toegeeflijk zijn maar er is geen enkele garantie/geloof dat Rusland opnieuw er zijn voeten aan veegt. Je kan je 1 keer laten kloten maar verwachten dat dat blijft duren is naïef. Vergeet ook niet dat Oekraïne zijn kernwapens heeft afgestaan. Neen, ze zullen met iets moeten afkomen eer iemand de Russen nog wil/kan geloven.

[Petrikske]

Die Westerse gevechtsvliegtuigen liggen heel moeilijk( vooral dan F 16 en Euro f.) dat komt gewoon omdat men bang is dat een piloot in zo een toestel gaat stappen en een enorme ravage zal aanrichten in...Moskou waardoor een zeer erge escalatie eigenlijk niet meer te vermijden zou zijn,dat is het gewoon en terecht is men daar bang voor,wil hier iemand morgen een rechtstreekse oorlog met Rusland?? zeker niet intresant als men ziet wat er in Oekraine gebeurt.Dat men Russische toestellen levert aan Oekraine (Letland en Polen) daar kan ik nog meer of min inkomen,doe toestellen zijn dan ook Russisch,en eigenlijk niet aan de NAVO gelinkt.

En dus de aanval van 2 Russische Migs op een US drone in internationale wateren moeten we dan maar goed vinden?
Blijkt trouwens dat ze dit vaker doen.
Toen ik een hele tijd geleden hier aankondigde dat er vliegtuigen zouden geleverd worden werd dit weg gelachen en kijk... de eerste 33 toestellen worden eerstdaags geleverd.
En het mogen dan verouderde Mig-29's zijn deze werden wel gemoderniseerd en kunnen navo munitie afvuren.
Maar ok, ik zal nog een voorspelling doen en dat is de volgende...
Naargelang de oorlog in Oekraïne deze zomer zal evolueren, mocht dat bv in minder goede zin zijn dan zie ik de US akkoord gaan om Amerikaanse vliegtuigen te leveren.
De US is immers de grootste sponsor van deze oorlog maar hun oorlogskas zal ook niet onuitputtelijk zijn met alle problemen die ze zelf ook hebben momenteel.
Dus ik zie hen een extra inspanning doen mocht Oekraïne in de problemen komen en de hulp van andere navo partners zou ontoereikend zijn.

[sukkelaar]

Ik had het over het gebrek aan realiteitszin van Zelensky,

Dat is gewoon een veroordeling hoor Wat is volgens jou dan ernstige realiteitszin?
ah ja
zelensky is geen dictator en heeft dus geen autonome beslissingsmacht.
oekraiene heeft een regering, een parlement en een rechterlijke macht.

als zelensky wil capituleren is hij binnen de 5 minuten president af.

petrikske
het westen meot de knoop doorhakken en beslissen wat ze eignelijk nu echt willen.
russen volledig buiten, toestand voor februari 22,...

het maakt niet uit maar de huidige weg lijkt me problematisch
oekraine de hele tijd maar mondjesmaat blijven bewapenen om de oorlog net niet te verliezen zal het westen op termijn in problemen brengen. oa wapenproductie

[Petrikske]

Uw eigen grondgebied terug willen is blijkbaar een "fantasietje"

Voor de wereldwijde vazallen van Orcistan RuZZia is dat inderdaad zo.

Toegevoegd na 6 minuten 36 seconden:

Het probleem van Rusland is niet de VS of de NATO maar de reden waarom al die landen gaan lopen zijn.

Het zijn niet enkel de buurlanden die liever een safehaven hebben, zelfs de burgerbevolking gaat massaal vluchten uit Rusland.
Sterker nog, heel wat Russische soldaten zijn reeds overgelopen naar Oekraïne, daarom heeft Wagner het beleid ingevoerd dat elke muzikant die zich durft terug te trekken word dood geschoten, met als gevolg dat de Russen zich gewoon te pletter lopen in kogelregens afgevuurd door Oekraïners of door leden van de Wagner PMC.

Toegevoegd na 12 minuten 57 seconden:

petrikske
het westen meot de knoop doorhakken en beslissen wat ze eignelijk nu echt willen.
russen volledig buiten, toestand voor februari 22,...

het maakt niet uit maar de huidige weg lijkt me problematisch
oekraine de hele tijd maar mondjesmaat blijven bewapenen om de oorlog net niet te verliezen zal het westen op termijn in problemen brengen. oa wapenproductie

Ja natuurlijk is dat het ideale scenario, maar je kan nu eenmaal niet beslissen met het hart maar wel met verstand.
Niemand weet immers tot wat Putler effectief in staat is, stel nu dat je een overgroot deel van al je moderne wapens naar
Oekraïne gaat verschepen en de uitkomst door welke reden dan ook valt voor de navo heel nadelig uit, wat dan?
Stel nu dat Putler toch blufpoker heeft gespeeld en nog steeds in z'n bunker zit met een sterke hand en Europa bestaat nog uit militaire droog gezogen legers.
Dan zou Rusland wel eens een heel groot rijk kunnen worden, ik geloof er niet in maar weten doen we niets met zekerheid.
Dus wat we nu doen is ouder spul afleveren en hopen dat ze het daarmee kunnen redden.
Maar als dit blijft aanslepen dan zie ik de navo toch dieper in de buidel tasten en meer moderne wapens gaan leveren want wij kunnen dit immers niet blijven rekken omdat we eigenlijk nu reeds op droog zaad zitten.
Dus ik vermoed dat tegen het lente/zomeroffensief de leveringen van vliegtuigen op gang zullen komen en ja het zou me ook niet verbazen als op een gegeven moment de US ook overstag zal gaan en besluiten om F-16, A-10 of andere te gaan leveren.
Er zijn nu reeds heel wat piloten in de US die hebben aangegeven dat ze die toestellen van de US willen bedienen.
Al vermoed ik niet dat dit snel in de media zal verschijnen mocht Biden hiermee akkoord gaan.

Toegevoegd na 3 minuten 40 seconden:

oekraine de hele tijd maar mondjesmaat blijven bewapenen om de oorlog net niet te verliezen zal het westen op termijn in problemen brengen. oa wapenproductie

Het overgrote deel komt wel van de Amerikanen, als we in detail gaan kijken wat Europa kan leveren word het veel minder hé.
Hier 2, daar 4, daar 10....
Dat is peanuts vergeleken met alles wat de Amerikanen al maandenlang aan het aanvoeren zijn.
Ondertussen zijn veel navo lidstaten wel begonnen met de aanmaak van munitie fel op te drijven.

Het zal niet makkelijk zijn, het zou zelfs wel eens een hele hete zomer kunnen worden, maar als de ego's in het Kremlin blijven bekvechten en elkaar de zwarte piet blijven toebedelen dan moet het daar op een gegeven moment fout gaan...

Toegevoegd na 28 minuten 45 seconden:

Toch maar best niet opzij zetten als iets lichtzinnig.

Ik lees net dat de sancties tegen Rusland zelfs na de oorlog niet opgeheven kunnen worden zonder de uitlevering van Putin.
Dat is inderdaad niet lichtzinnig te nemen dan.

Putin was gisteren in Mariupol, Hitler was daar een tijdje geleden ook...


: Hitler visiting Army Group South HQ at Mariupol, Ukraine in December 1941.
"Many historians and contemporaries claim that it was here that Hitler first realized the war was lost" - WarHistoryOnline

[woutervh]

Hoetin dus eigenlijk
Ik blijf het fascinerend vinden hoe jullie al die cijfers en assumpties zomaar voor waar blijven aannemen... Daarmee bedoel ik niet dat ze zeker onwaar zijn, maar bedenk goed dat wij in het 'goeie' kamp zitten, en onze input ook als dusdanig gekleurd wordt

[Petrikske]

Met zekerheid weten wij niets, we kunnen enkel voortborduren op wat de vele mediakanalen ons serveren en proberen om het mogelijke van de onzin te scheiden.
Niemand wil deze oorlog, een oorlog die ons allemaal zei het in mindere mate raakt, al hebben wij naar mijn gevoel niets te klagen, hier is er verwarming, electriciteit, water, werk..
Maar eerst, een goed ontbijt.

[ivob]

het maakt niet uit maar de huidige weg lijkt me problematisch
oekraine de hele tijd maar mondjesmaat blijven bewapenen om de oorlog net niet te verliezen zal het westen op termijn in problemen brengen. oa wapenproductie

In een oorlogssituatie neem je beter je persoonlijke wensen niet voor de werkelijkheid maar hou je beter terdege rekening met de realiteit.
Waarschijnlijk (en hopelijk) hebben de Amerikanen (en dat zijn de enigen die de oorlog kunnen rekken want zowel Oekraïne als Europa zijn in de feiten machteloos) toch iets bijgeleerd uit hun interventies uit het verleden. Zowel in Vietnam, Irak als in Afghanistan, en in mindere mate in het Midden-oosten, hebben ze na een eerste kortstondige succesvolle invasie hun wensen verward met de realiteit op het terrein. De gevolgen kennen we. Ze hadden nooit een valabele exit strategie en hebben in die landen alleen maar meer chaos achtergelaten dan voor ze kwamen. De invasie is telkens gelukt maar de oorlog hebben ze steeds op het terrein verloren met na jaren nutteloze doden en vernielingen steeds een smadelijke terugtocht als gevolg.
En je mag er persoonlijk van denken wat je wil maar het Russisch leger is, toch als het er echt om gaat spannen, nog altijd van een heel ander kaliber dan de Iraakse strijdkrachten en de Taliban.
Even doorbijten en de Russen uit Oekraïne verdrijven is dus gewoon een wensgedachte zonder enige voeling met de realiteit op het terrein.

[sukkelaar]

Ik had het over het gebrek aan realiteitszin van Zelensky,

het is een realiteit dat zelensky geen dictator is en niet alleen kan beslissen
wat is volgens jou realistisch? wat moet die Oekraiense regering volgens jou, realistisch gezien, nu doen?
land afstaan? dat hebben ze reeds gedaan in 2014 en is overduidelijk geen goed plan.


.

[ivob]

Tja dan moeten ze jouw "plan" maar volgen hè.
De realiteit kan je iedere dag zien: iedere dag meer doden, meer gewonden, meer vernielingen, meer chaos en nog meer grond verloren dan bij het begin van de invasie. Strak plan.
Dat Zelensky niets kan beslissen heb je wel goed gezien. De man heeft niets te zeggen. Hij speelt gewoon het rolletje dat hem opgedragen wordt. Hij doet wat de US hem opdraagt want de US heeft als enige het grootste voordeel met deze oorlog te rekken. Zonder US was er van Zelensky en Oekraïne al lang geen sprake meer. Als voormalig acteur uiteraard voor de echte puppetmasters de juiste man op het juiste tijdstip. Het is immers de taak van een acteur de regie van een ander te vertolken.
Een oorlog wordt zelden gewonnen op het terrein en nog minder voor eeuwig en altijd.
Dat gebeurt alleen wanneer beide partijen terug bij hun zinnen komen, toegevingen doen en duidelijke deadlines stellen.
Van beide kanten. Niet eenzijdig want dan begint het gewoon terug van voren af aan opnieuw. Op termijn de enige haalbare realiteit.
Dat zullen dus de Russen en hun bondgenoten en de bondgenoten van Oekraïne moeten overeenkomen.
En de kans is dan zeer groot dat ze minstens de Krim zullen moeten afstaan en als ze zo verder doen ook een deel van de nieuw heroverde gebieden. Het is ook niet zo dat historisch gezien de Krim altijd al een deel van Oekraïne is geweest. Het is door de tijden heen al een bevochten gebied dan wisselt tussen verschillende (groot)machten.
Of ik dat nu goed, slecht, leuk of niet leuk vind doet er niet toe. De realiteit en de loop van de geschiedenis houdt zelden tot geen rekening met individuele gevoelens en emoties. Integendeel, deze laatsten staan geregeld een realistisch haalbare oplossing in de weg of vertragen deze ten koste van anderen.

[Dizzy]

Persoonlijke wensen niet voor werkelijkheid nemen is nu net iets dat Rusland zelf beter in acht had genomen voor ze met de zoveelste agressie begonnen. Het broedervolk verenigen en bevrijden van Nazi's door ze plat te bombarderen en zelf nazi's in te zetten, hoe krom kan een motivatie zijn. Snel Kiev innemen en een stropop installeren was ook zo'n wensdroom, net zoals de bevolking die blij zou zijn door de "bevrijding". De NATO verzwakken en het westen uiteen spelen was een andere wensdroom die aan diggelen ligt. De EU op de knieën dwingen door chantage met energiebevoorrading was een andere, hij heeft enkel de beste klanten weggejaagd en naar structurele alternatieven gedreven, applaus.

Heel het Russisch systeem en communisme is eigenlijk één mislukte wensdroom. Het werkt gewoon niet omdat het tegen de menselijke natuur in gaat. Het werkt nergens en het zal daarom ook nooit werken. Mensen willen vooruitgang en persoonlijke beloning voor inzet, dat ontbreekt in dat systeem. Als iedereen hetzelfde krijgt dan voer je geen klop meer uit want het dient tot niets. Opnieuw, dit bevat een groot deel van de reden waarom landen niet meer tot dat systeem willen behoren, het werkt niet, tenzij je in het door en door corrupte beleid zit waar vrienden beloond worden tot ze aan een open raam passeren.

En dan dat leger, als er één ding duidelijk geworden is met deze oorlog is dat het nog meevalt met de slagkracht. Veel oud materiaal en ouderwetse manier van leiding geven zijn maar een paar van de problemen maar het grootste probleem is de motivatie. Rusland moet steeds opnieuw kanonnenvlees vinden die eigenlijk totaal geen zin hebben om te vechten en vaak gewoon verplicht zijn omdat ze niet tijdig konden vluchten uit dat zelfverklaard paradijs. Dat staat tegenover soldaten die vechten voor hun land maar vooral voor hun gezin en geen andere optie hebben dan te vechten tot de dood.

Rusland zal niet verdreven worden uit heel Oekraïne, dat hoeft ook niet, dat ze na verloop van tijd zelf gaan lopen zoals in Afghanistan is even goed zoniet beter. Rusland heeft zichzelf aan de kant gezet en is nu zelfs de schoothond van China geworden door de blunders van Putin. Het is een kwestie van tijd tot de gevolgen steeds meer doordringen en steeds meer mensen beter af zijn zonder deze situatie. Een open raam kan dan al een gamechanger zijn want een ongeluk zit soms in een klein zijraampje It's the economy, dat is het altijd, het gaat over geld bottom line en daarbij kan Rusland het niet halen. Ze verliezen pakken geld en dat voor enkel wat egotripperij van een ontspoorde agressor. Dat duurt tot men de rekening maakt.

[ivob]

Uw eigen grondgebied terug willen is blijkbaar een "fantasietje"

Inderdaad.
Er is immers een groot verschil tussen een gerechtvaardigde wensdroom en deze in de realiteit kunnen omzetten zonder uiteindelijk zelf meer te verliezen dan je gewonnen hebt.

En Hitler is in deze niet relevant want feiten van decennia geleden en uit de context.
Kan je evengoed beginnen over de winsten en verliezen van Napoleon, Caesar,......
En waren Hitler en Napoleon toevallig niet ook die kerels die even dachten Rusland te veroveren? Viel dat uiteindelijk even tegen.
En het was idd Hitler die zijn uitbreidingsoorlog tegen het westen begonnen is en Duitsland dat de oorlog op korte termijn verloren heeft. Hitler verdween als persoon van het toneel maar het land Duitsland niet. En op langere termijn was het wel het begin van de ondergang van het imperialistische rijk van de "overwinnaars" en de economische opmars van Duitsland.
Wie een oorlog uiteindelijk echt wint of verliest is nog iets anders dan op het eerste zicht blijkt.
Geschiedenis ontrolt zich over lange termijn en is geen dagjespolitiek en niet afhankelijk van korte termijn sucessen.
Rusland heeft de ruimte, de tijd en de grondstoffen. De EU heeft niets van dat alles en is alleen uit op snel gewin.
En de US speelt die twee als lachende derde gewoon tegen elkaar uit. Laat ze elkaar maar verzwakken en de markt klaar stomen voor hun producten en oorlogstuig. En hier gaat een groot deel daar blind in mee want "de goeie" winnen in de film altijd. Toch?

[Dizzy]

Dat klopt, beide partijen zullen door de oorlog meer verliezen dan dat ze gewonnen hebben, er valt immers weinig te winnen met een oorlog. Grondgebied is ook niet waar het echt om gaat maar wel de onafhankelijkheid en het eigen lot in handen nemen. De keuze om te vechten is daarbij belangrijk, het geeft aan hoe hard men ervoor wil gaan.

Hitler is niet relevant maar de geschiedenis wel. Wie geen lessen trekt uit het verleden zal sneller dezelfde fouten herhalen.

Hitler en Napoleon zijn inderdaad goede voorbeelden van hoe moeilijk het is om een volk te overwinnen als deze er alles voor willen geven, zeker als de eigen soldaten die motivatie veel minder hebben.

Ook de vergelijking Hitler/Putin klopt in die zin. Rusland zal uiteraard niet verdwijnen maar Putin heeft ook niet het eeuwige leven in het land van de open ramen.

Rusland kan net als Duitsland inderdaad economisch profiteren van het verdwijnen van Putin en de oorlogen voor het ego van hun leider. Uiteraard heeft hij nu wel een groot deel van de klanten en de grondstoffen zelf economisch verkwanseld. Zonder de dwaze agressie had hij heel goed en lang kunnen profiteren van de afhankelijkheid van Duitsland en het westen maar dat was voor meneer niet genoeg. Hij moest nog wat wensnazi's gaan jagen met eigen nazi's

Rusland staat er echter niet beter voor dan voor de oorlog want ze zijn internationaal geïsoleerd, ondergeschikt aan de Chinezen wiens steun ze niet kunnen missen en ook economisch laten ze serieus pluimen.

De EU heeft wel degelijk grondstoffen als je HE en hoog geschoolden ook als grondstof ziet. Ze hebben goed bewezen dat samenwerken wel degelijk kan werken en voordelen biedt. Rusland heeft opnieuw bewezen dat oorlog voeren gewoon dwaas is. Veel hooggeschoolden en jongeren zijn gaan lopen en zullen nu elders aan vooruitgang werken. Heel die oorlog heeft Rusland gewoon jaren teruggeslagen en inderdaad het zijn de andere grootmachten die hun positie versterkt hebben de VS en China dus vooral. Kortom, Rusland heeft zich geweldig in eigen voet geschoten en dat allemaal voor wat ideologische onzin die ze zichzelf wijsmaken.

[sukkelaar]

De realiteit kan je iedere dag zien: iedere dag meer doden, meer gewonden, meer vernielingen, meer chaos en nog meer grond verloren dan bij het begin van de invasie. Strak plan.

de doden en gewonden zijn een gevolg van russische agressie
de enige optie is een capitulatie en vazal van peotin in Kiev. Dan zijn de doden, gewonden en gefolterden neit meer zichtbaar voor ons, dat klopt.
het onderlijnde deel klopt niet
na 14 dagen stonden de Russen veel verder als vandaag, tot in de voorsteden van Kiev

Hij doet wat de US hem opdraagt want de US heeft als enige het grootste voordeel met deze oorlog te rekken.

als de Russen stoppen met bommen gooien en zich terugtrekken binnen hun eigen grenzen is de oorlog direct gedaan.
waarom ontgaat dit eenvoudige detail jou?

Dat gebeurt alleen wanneer beide partijen terug bij hun zinnen komen, toegevingen doen en duidelijke deadlines stellen.

Oekraine heeft n 2014 toegegeven en wat heeft et hen opgeleverd?

Het is ook niet zo dat historisch gezien de Krim altijd al een deel van Oekraïne is geweest. Het is door de tijden heen al een bevochten gebied dan wisselt tussen verschillende (groot)machten.

irrelevant, Rusland heeft Oekraine binnen e huidige grenzen erkend. verwijzen naar de geschiedenis is een risky verhaal. Dan stelt zich direct de vraag van wie Vlaanderen en Belgie nu eigenlijk is? genoeg kandidaten maar ik hou van Sachertore en Wenen is 1 vd beste steden om in te leven

[ivob]

als de Russen stoppen met bommen gooien en zich terugtrekken binnen hun eigen grenzen is de oorlog direct gedaan.
waarom ontgaat dit eenvoudige detail jou?

Omdat het geen detail is en niet strookt met de realiteit.
De Russen gaan zich niet terugtrekken binnen de eigen grenzen noch stoppen met het bestoken van doelen in Oekraïne gewoon omdat Sukkelaar of Zelensky dat eisen.
Die realiteit kennende, of je dat nu graag hoort of niet wijzigt de feiten niet, zal je toch een andere optie moeten nastreven gezien de Russen niet ingaan op je wens noch die van Zelensky.
En Rusland heeft momenteel wel degelijk meer grondgebied van Oekraïne in handen dan de Krim alleen en Oekraïne staat er nu zeker niet beter voor dan voor de invasie. En dit ondanks de volledige "steun" van hun "bondgenoten".

En je haalt ook (bewust?) het een en ander door elkaar. Een realiteit erkennen betekent nog niet dat men zich akkoord moet verklaren met die realiteit. En het is niet omdat je geen blinde onvoorwaardelijke "vriend" bent van de ene partij dat je daarom automatisch de vriend bent van de andere partij of hun daden goedkeurt. Dat doen alleen partijen die in hun narratief niet verder komen dan "wij zijn per definitie de goei" dus moeten de anderen wel onvoorwaardelijk "de slechten" zijn.
Dat is uiteraard een houding die de propagandamachine van beide zijden alleen maar kan goedkeuren. Niets zo gemakkelijk dan een blind "wij tegen zij" verhaal om een oorlog jaren gaande te houden. En al helemaal wanneer die "wij" het van op afstand kunnen overschouwen en niet rechtstreeks zelf getroffen worden door de gruwelen van de oorlog en het waarschijnlijk nog nooit van dichtbij hebben meegemaakt en zich daar alleen iets bij kunnen voorstellen door het tot zich nemen van YT- en oorlogfilmpjes en online wargames die uiteraard ver van de realiteit staan.