Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

En wanneer Europa steeds over de schouder meekijkt maakt het zelfs niet uit hoeveel partijen deelnemen aan de verkiezingen. Nederland is hierbij een perfect voorbeeld: zonder socialisten in de regering laat oer-liberale Rutte zijn ploeg bescherming bieden aan kanslozen en lagere middenstand. Dat lijkt direct uit de richtlijnen van ECB/IMF te komen en onderschrijft de bewering van CCatalyst dat partijen niet meer herkend worden in hun standpunten en beslissingen!

https://www.bvn.tv/programma/buitenhof/VPWON_1332228/
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13576
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 450 keer
Bedankt: 908 keer
Recent bedankt: 5 keer

Boeiend dat een kiessysteem dat vooral gestuurd wordt met containers vol geld, hier op UB als het lichtend voorbeeld geldt als democratie :).
Ik vind het niet zo gek dat een schooldirecteur in VL wordt gekozen door het schoolbestuur, niet op basis van allerlei leugens en verzinsels (en gesteund met geld van weet-ik-veel welke malloot), maar op basis van competentie en een CV.
En of onafhankelijke kandidaten (grass roots) zoveel meer kans maken in de US dan in BE, betwijfel ik sterk. Het is - quasi telkens opnieuw - massa's geld voor ads ed die maken hoe een verkiezing gaat.

In BE is het misschien Wouter Beke (nu niet meer) die beslist wie er op de lijst staat, in de US is dat dan Peter Thiel. Is dat zoveel beter? Wouter Beke moet nog verantwoording afleggen aan zijn partij en militanten. Peter Thiel aan niemand. Idem voor de rest van de financiële elite.

Voeg daar nog wat vergif aan toe:
- zo veel mogelijk mensen uitsluiten van deelname
- kiesdistricten zo veel mogelijk misvormen om voordeel uit te halen
- kiestoezicht dat op voorhand al "beslist" wie er gaat winnen (en dat gewoon als propaganda meeneemt in de eigen verkiezingscampagne)
Dan kan ik niet besluiten dat het in de US zoveel beter is dan hier, wel integendeel.

Benieuwd overigens wat de nieuwe regels voor de Vlaamse verkiezingen (opkomstrecht en geen -plicht ed) voor het VL-systeem gaan betekenen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Politici moeten hun job doen als de kiezers hun job gedaan hebben. Coalitievormen is een zaak voor politici.

Partijen die aan de macht willen komen moeten daarom partners vinden als ze niet over een meerderheid beschikken. Dit is positief want het maakt dat mensen die enkel boel maken sneller uit de boot vallen. Het probleem van sommige partijen is hier net dat, ze maken zichzelf onmogelijk waardoor zelfs partijen die er dicht bij aanleunen ze niet lusten. Extreme partijen kunnen dus anderen afstoten door extreme opvattingen.

Alle macht in handen van 1 partij lijkt me alles behalve gezond, zelfs niet voor korte tijd. De geschiedenis staat bol van de voorbeelden. Macht leidt tot machtsmisbruik, absolute macht leidt inderdaad tot absoluut misbruik. De gebeurtenissen in de VS met de mislukte coup zijn maar één voorbeeld van wat je krijgt als iemand werkelijk denkt dat hij de absolute macht verdient. Het feit dat men deze clown nog in overweging neemt als kandidaat zegt meer dan genoeg over de problemen met dat systeem.

Nuances zijn er inderdaad binnen een partij maar een partij moet op cruciale momenten beslissen en die beslissing is niet genuanceerd maar vaak voor/tegen. Kortom de meerderheid haalt het ongeacht welke nuances er nog leven binnen de partij. Anderzijds is het ook zo dat de nuances steeds meer afgevlakt worden en dit terwijl de maatschappij net veel complexer wordt.

Zoals de boutade gaat in de VS kan je kiezen tussen conservatief en oer-conservatief.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

https://businessam.be/bank-of-england-t ... e-baas-is/

De britten weten inmiddels wie de baas is en dat, ongeacht tory/labour bemoeinissen, volgens duidelijke IMF instruktie een poltitiek dient gevolgd om de lagere middenklasse in bescherming te nemen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3514
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer
Bedankt: 62 keer

Dit word hier een zeer belangrijk topic,als de Rep. de voorverkiezingen winnen zal men de steun aan oekraine volledig,of voor een zeer groot deel opschorten, de Trump partij heeft het nogal voor de Russen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

fluppie schreef: 1 maand geleden als de Rep. de voorverkiezingen winnen zal men de steun aan oekraine volledig,of voor een zeer groot deel opschorten
Waar komt dit nu weer van.

Je hebt er idd een deel bij de Republikeinen die niets moeten weten van tussenkomst, niet omdat ze het "voor de Russen hebben" zoals jij aangeeft, maar omdat men de VS grotendeels wil isoleren van "de rest", en geen geld meer wil spenderen aan het buitenland omdat het beter aan de binnenlandse problemen besteed kan worden. Dat is America First. Geen interventies of politieman meer dus. Deze groep komt idd grotendeels overeen met de Freedom Caucus rond Donald Trump (wat overigens niets nieuw is, voorheen was dit de Tea Party Caucus). Maar tegelijk hebben we ook al gezien dat Trump deze politiek ook niet zo strikt volgt.

Maar je hebt ook Republikeinen die een hele andere mening toebedeeld zijn. Zij die in de zak zitten van de defensielobby bijvoorbeeld, maar ook anderen die menen dat de VS haar rol als politieman wel moet houden.

Als we kijken naar de laatste spending bill voor Oekraïne, die werd in de Senaat gestemd door 86 van de 100 Senatoren. En gezien je weet dat de Senaat 50/50 is momenteel, zitten daar dus heel wat Republikeinen bij. Met enkele maanden voor de midterms te gaan - waarbij vele Senatoren herkozen moeten worden - zou men niet zo gestemd hebben als men meende dat dat electoraal zou kosten. Senatoren worden in televisieadvertenties van de tegenstrever vaak immers heel hard aangepakt voor hun "voting record".

Dus nee. Als de Republikeinen de midterms (geen "voorverkiezingen" of primaries zoals je zegt, die zijn al even voorbij) winnen - waar het naar uitziet - dan zal men de steun aan Oekraïne niet opschorten.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

CCatalyst schrijft ...Maar je hebt ook Republikeinen die een hele andere mening toebedeeld zijn...

Gelukkig zijn er bij de democraten ook mensen die geen oorlog willen voeren tegen China, hopelijk brengen zij dus terug evenwicht in de zaak!
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

wied schreef: 1 maand geleden Gelukkig zijn er bij de democraten ook mensen die geen oorlog willen voeren tegen China, hopelijk brengen zij dus terug evenwicht in de zaak!
Dit komt er vroeg of laat toch van, weliswaar is "vroeg" niet vroeger dan binnen 2 jaar. Dat zal niet enkel aan de VS liggen want Winnie The Pooh stookt evengoed op, en aan beide zijden zijn er toekomstige kandidaten die zich klaarstomen om daar nog een schep bovenop te doen.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

Gelukkig heeft Xi zich door Pelosi niet op de kast laten jagen. En met 5.000 jaar geschiedenis op de teller kan hij zich permitteren een "levenstaak" te aanvaarden...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

fluppie schreef: 1 maand geleden de Trump partij heeft het nogal voor de Russen.
Hier een nieuwtje dat vast niet in uw anti-Trump mediabron zal verschijnen:

Er is een brief gelekt waarin 30 Amerikaanse politici aan Biden vragen om onderhandelingen te beginnen met Rusland, en voorstellen om Russische sancties af te zwakken als deel van die onderhandelingen.

De 30 die dat getekend hebben zijn allemaal Democraten van het Huis van Afgevaardigden... Onder meer AOC zit erbij.

Alle reps uit het Huis moeten binnen 2 weken naar de kiezer (wat ongetwijfeld ook de reden is dat dit nu plots lekt), dus nadat het breed in de media kwam met de nodige kritiek namen ze dan maar terug afstand van wat ze getekend hebben.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

Particratie speelt daar evenzeer blijkbaar...:-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3514
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer
Bedankt: 62 keer

Men probeert onderhandelingen op een spoor te krijgen tot nu toe heeft Rusland onaanvaarbare voorwaarden op tafel gelegd,zoals de volledige ontwapening van Oekraine,terugtrekking van de oekrainsche strijdkrachten,en een verandering (lees russisch gezind) regime
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13576
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 450 keer
Bedankt: 908 keer
Recent bedankt: 5 keer

CCatalyst schreef: 1 maand geleden
fluppie schreef: 1 maand geleden de Trump partij heeft het nogal voor de Russen.
Hier een nieuwtje dat vast niet in uw anti-Trump mediabron zal verschijnen:

Er is een brief gelekt waarin 30 Amerikaanse politici aan Biden vragen om onderhandelingen te beginnen met Rusland, en voorstellen om Russische sancties af te zwakken als deel van die onderhandelingen.
De vooringenomenheid druipt er weer af :). Natuurlijk is dit wel in media verschijnen die Trump een absolute clown vinden. Het is niet omdat je kritisch bent voor Trump en zijn maloten, dat je plots niet meer kritisch zou moeten zijn voor Biden en of de Democraten?

https://www.economist.com/the-world-thi ... 7/politics
A controversial letter signed by 30 progressive Democrats asking Joe Biden’s administration to pursue negotiations with Russia to end the war in Ukraine was published and then quickly withdrawn by the caucus’s chair, Pramila Jayapal. The letter was criticised for undercutting the American position on Ukraine. Ms Jayapal claimed that the letter had been written months earlier and was released by staff without vetting.
Als de Rusland-fans bij de Republikeinen voor forse winst zouden gaan, weten ze alvast wie te contacteren bij de Democraten :).

Let wel: bij de Republikeinen zijn er nog steeds Poetin-fans, bij de Democraten is de brief wel teruggetrokken. Toch niet helemaal vergelijkbaar...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

Het lijkt nu al duidelijk waar die zogeheten "elites" zich ophouden:
Screenshot_2022-11-09_12-13-26.png
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

De kaart zal grotendeels overeenkomen met de grotere steden en dichter bevolkte gebieden. Dat is ook niet nieuw die vaststelling. Je ziet dat trouwens ook wel een beetje bij ons. In Steden wordt er ook progressiever gestemd dan op het platteland. Dat heeft weinig met elite te maken maar meer met opleidingsniveau (univ's in steden) en sociale acceptatie/adaptatie die begint vanuit de steden. Combineer dit feit met politici die gretig gebruik maken van (a)sociale media om mensen tegen elkaar op te zetten en je krijgt wat we nu beleven. Ik heb het altijd al bizar gevonden dat mensen over elite beginnen wauwelen maar wel achter een oranje fils à papa aanlopen die meer tijd op zijn golfterreinen passeert dan aan zijn bureau :)
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

Misschien wordt hij daarom wel vervangen door DeSantis tezijnertijd...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5942
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1107 keer
Bedankt: 444 keer
Recent bedankt: 6 keer

Trump toont zich wel weer van zijn kleinste kant. De verkiezingen zijn zogezegd weer vervalst, en zijn interne tegenstander heeft blijkbaar ook al een bijnaam (DeSanctimonious).
Nu, de Democraten voorzien toch ook best een deftige kandidaat over 2 jaar, want Biden maakt toch meer en meer een labiele indruk met vreemde versprekingen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Het probleem met zo'n gedrag is dat men het na een tijd wel kent en beu wordt. Zelfs dreigen met kernwapens worden mensen na een tijd blijkbaar beu.

Trump heeft een probleem nu het verschil niet zo groot is als hij gewild had en heel wat kandidaten het niet haalden. Dit wijst erop dat er limieten zijn op de houdbaarheid van Trump. Dat De Santis veel stemmen haalde maakt het voor hem nog erger want nu is er een alternatief voor de oranje clown. Ik denk ook dat zelfs bij de republikeinen er toch een aanzienlijk deel is die de gebeurtenissen aan het capitool niet kunnen smaken.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13576
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 450 keer
Bedankt: 908 keer
Recent bedankt: 5 keer

Het probleem is vooral dat de kandidaten die hij het hardste steunde het niet gehaald hebben.
Het lijkt erop dat Amerikanen toch genoeg hebben van zijn leugens en van het terugdraaien van het recht op abortus.

Het wordt tijd dat de Republikeinen inzien dat Trump een vote-loser is en geen vote-winner.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

heist_175 schreef: 4 weken geleden Het probleem is vooral dat de kandidaten die hij het hardste steunde het niet gehaald hebben.
Er zijn er ook die het wel gehaald hebben, oa Republikeinen die het Huis lijken te flippen, alsook een J.D. Vance (OH) voor de Senaat die als nieuwkomer toch gewonnen heeft van een meer doorgewinterd politicus. Winst in NV lijkt ook waarschijnlijk. Ook het gouverneurschap van AZ is nog niet bepaald, eveneens met een Trump aanhanger als kandidaat.

Dat een TV-dokter (PA, Senaat) het niet haalt en een weinig charismatisch persoon (AZ, Senaat) evenmin hoeft niet (enkel) aan Trump te liggen. Dat die persoon uit AZ wellicht ging verliezen heb ik al enkele weken geleden hierboven geschreven, geen verrassingen dus.
heist_175 schreef: 4 weken geleden Het wordt tijd dat de Republikeinen inzien dat Trump een vote-loser is en geen vote-winner.
Ja, dat is wat de mainstream media willen dat je zegt he. Ik denk eerder dat een Trump-endorsement gewoon niet automatisch winst betekent (en dat is AFAIK ook nooit het geval geweest). Zeker als de figuur die die endorsement krijgt gewoon zwak is, en zo waren er wel enkele.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 4 weken geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13576
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 450 keer
Bedankt: 908 keer
Recent bedankt: 5 keer

Sure.
Popper zou blij zijn van zo'n falsificatiemechanismen :).

Als Trump de kandidaat steunt, en die wint, bewijst het hoe sterk Trump wel is.
Als Trump de kandidaat steunt, en die verliest, bewijst het hoe zwak de kandidaat was.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

heist_175 schreef: 4 weken geleden Als Trump de kandidaat steunt, en die wint, bewijst het hoe sterk Trump wel is.
Als Trump de kandidaat steunt, en die verliest, bewijst het hoe zwak de kandidaat was.
Geen van beide denk ik. Het zal vooral van de kandidaat zelf afhangen. De figuur Trump zelf is een stemmentrekker voor de Republikeinen, wie of wat hij endorses veel minder. Dat bepaalde kandidaten weinig tot geen kans maakten, ondanks endorsement, was zoals ik zei al even geweten, want er zaten echt wel zwakke kandidaten tussen (bij wie zelfs de miljarden van Thiel niet volstaan...). In 2020 en 2018 was dat trouwens niet anders. De Amerikaan moet gewoon geen kandidaten hebben die zwak genoeg zijn om Belgisch politicus te kunnen worden, endorsement of niet.

Kan een endorsement voor een kandidaat die uit zichzelf rond de 50% balanceert een verschil maken tussen winst en verlies? Jazeker, een Trump-endorsement kan die dan net over de streep van de winst trekken. Maar veel meer impact is er denk ik niet. Endorsements worden politiek enorm overrated.

Ik lees in de mainstream-media anders ook niets over hoe Obama een "vote-loser" is, ook al hebben heel wat kandidaten die in deze cyclus zijn endorsement kregen (niemand wou een Biden-endorsement) evenzeer verloren...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6152
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Bedankt: 262 keer
Recent bedankt: 2 keer

Nu Biden ook "America first" begint te roepen en "sociale" maatregelen toejuicht, begint het bij de GOP mogelijk te dagen dat zij beter uit een ander vaatje gaan tappen! En laat DeSantis, voorlopig althans, als beste Trump-kloon uitgerekend nu op het podium verschijnen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra1&2 FTA
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

wied schreef: 4 weken geleden En laat DeSantis, voorlopig althans, als beste Trump-kloon op het podium verschijnen...
Gaat iig spannend worden, eenmaal de resultaten goed en wel bekend zijn (er is momenteel nog veel telwerk aan de gang) zullen de eerste campagnes voor 2024 beginnen. Probleem met een Trump-DeSantis ticket is iig dat ze beiden uit dezelfde staat komen, electoraal is het veel interessanter om beide kandidaten uit een andere staat te hebben (liefst swing states) want dat zijn dan staten die je bijna altijd in je zak hebt.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

Probleem is nog veel meer dat Trump geen uitdager zal dulden die hem in de schaduw kan stellen, vandaar al zijn koosnaampjes en dreigen om vuile was buiten te hangen. Met zulke vrienden en hun endorsement heb je geen vijanden meer nodig.

Neen, de verschuiving, zoals gehoopt door sommigen, is er niet gekomen en dat verzwakt Trump en versterkt zijn tegenstanders, zowel buiten als binnen de partij.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 907
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 1 keer

CCatalyst schreef: 4 weken geleden
heist_175 schreef: 4 weken geleden Het probleem is vooral dat de kandidaten die hij het hardste steunde het niet gehaald hebben.
Er zijn er ook die het wel gehaald hebben, oa Republikeinen die het Huis lijken te flippen, alsook een J.D. Vance (OH) voor de Senaat die als nieuwkomer toch gewonnen heeft van een meer doorgewinterd politicus. Winst in NV lijkt ook waarschijnlijk. Ook het gouverneurschap van AZ is nog niet bepaald, eveneens met een Trump aanhanger als kandidaat.
Nevada kan echt nog alle kanten op (staat ook zo in de meeste media vermeld) Vooral stemmen uit de steden moeten geteld worden en laat dat nu net de gebieden zijn waar de Democraten sterk staan (bij de presidentsverkiezingen maakte je ook al deze fout). Vb in Clark County (Las Vegas) moeten er nog 70000 stemmen geteld worden of in Washoe (Reno) ook nog 30000 terwijl de counties waar de Republikeinen sterk staan allemaal al bijna volledig geteld zijn en vooral veel minder kiezers bevatten
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

heist_175 schreef: 4 weken geleden Als Trump de kandidaat steunt, en die wint, bewijst het hoe sterk Trump wel is.
Als Trump de kandidaat steunt, en die verliest, bewijst het hoe zwak de kandidaat was.
Daar is zelfs Trump het volmondig mee eens:
Quote hemzelf:
"Ik denk dat ik alle credits moet krijgen wanneer zij winnen. Als zij verliezen, moet ik daar op geen enkele manier de schuld van krijgen."
Toegevoegd na 5 minuten 13 seconden:
Tomby schreef: 4 weken geleden want Biden maakt toch meer en meer een labiele indruk met vreemde versprekingen.
Bwa, ondanks dat kan hij af en toe toch gevat uit de hoek komen:
Joe Biden had een monkellachje op de persconferentie. Ze vroegen hem: wie zou je het liefste hebben mocht je voor herverkiezing gaan: DeSantis of Trump? Daarop zei Biden: "Ik ga zo graag kijken hoe ze elkaar afmaken"."
Op dat gebied kan onze eigen Jambon er nog wat van leren. Daar komt nooit iets anders dan vreemde versprekingen uit.
Sol Invictus!
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3514
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer
Bedankt: 62 keer

Trump heeft er ook al mee gedreigd eens het boekje open te doen over zijn partijgenoot het zal heel spannend worden bij de Rep.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 907
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 1 keer

En ondertussen in Nevada nog amper 800 stemmen verschil tussen de 2 kandidaten met nog een kleine 60000 stemmen te tellen. En de senaatszetel in Arizona naar de Democraten. De Senaat lijkt daardoor in handen te blijven van de Democraten
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6780
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 377 keer
Recent bedankt: 9 keer

ivob schreef: 4 weken geledenOp dat gebied kan onze eigen Jambon er nog wat van leren. Daar komt nooit iets anders dan vreemde versprekingen uit.
Dat is gewoon een brij van eughs en ander gehakkel. Kan die mens nu echt niet eens een cursus Nederlands volgen?

Dat Trump de vuile was wil uithangen is het zoveelste bewijs van de aard aan de extreem rechtse kant, ze zijn zo goed in ruzie maken dat ze ook onder elkaar er niet aan kunnen weerstaan. Ik begrijp de reactie van Biden dus perfect. We zagen dat ook na de Brexit. Ze gingen het alleen allemaal beter doen maar we zien vooral de dolken in elkaars rug ploffen, tja.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

quovadis schreef: 3 weken geleden En de senaatszetel in Arizona naar de Democraten.
Zoals verwacht (en zoals ik 3 weken hierboven ook al schreef). Kandidaat - degene die dus miljarden van Thiel kreeg - was een zwak en weinig capabel figuur. Bij ons zou hij zeker niet misstaan als politicus, maar in de VS moeten ze dat soort volk niet hebben. Wat toch, nog maar eens, aantoont dat je met veel geld nog geen verkiezing koopt in de VS.

De andere Thiel/Trump-kandidaat, J.D. Vance, heeft het wel gehaald; hij was uit zichzelf ook een sterke kandidaat (enfin, duidelijk intelligenter en charismatischer dan die van AZ).
quovadis schreef: 3 weken geledenDe Senaat lijkt daardoor in handen te blijven van de Democraten
Hoe dan ook is er geen reden voor victorie voor Biden, want de Dems verliezen zo goed als zeker de controle over het Huis. Ook als ze de Senaat verder kunnen houden is het nog altijd een netto verlies.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

CCatalyst schreef: 3 weken geleden Hoe dan ook is er geen reden voor victorie voor Biden, want de Dems verliezen zo goed als zeker de controle over het Huis. Ook als ze de Senaat verder kunnen houden is het nog altijd een netto verlies.
Je kan het draaien zoals je wil en net zoals Trump tegen de feiten in de werkelijkheid blijven ontkennen maar ook Nevada gaat naar de Democraten. Dan nog binnengehaald door een vrouwelijke latina ipv een agent van orange. .De uitslag in Georgia is dus niet meer relevant.
Het is ook een gewoonte geworden dat tijdens de midterms de zittende president zetels moet afstaan aan de overzijde.
Dat is in de senaat, tegen de verwachtingen in, niet eens gebeurd.
En in het huis zal er idd hoogstwaarschijnlijk zetelverlies zijn maar veel minder dan voorspeld en al helemaal geen oranje Trumpiaanse tsunami zoals voorspeld en door hemzelf verwacht. Uiteraard, zoals steeds als het persoonlijke resultaat niet naar verwachtingen is, zal er weer "geknoeid" zijn met de verkiezingen (al zijn welfs Republikeinse waarnemers het daar niet mee eens). Eigenaardig genoeg wordt er nooit geknoeid als het eigen resultaat goed is. :roll:
Laatst gewijzigd door ivob 3 weken geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 907
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 1 keer

En Nevada gaat dus naar de Democraten zoals hierboven al voorspeld en als Georgia ook nog Democratisch wordt dan gaan ze er zelfs erop vooruit. Voor Biden is dit wel degelijk een win want hij kan zijn politieke agenda verder uitvoeren en dat is een gigantische streep door de rekening van de Republikeinen want die hadden verwacht dat ze de Senaat met gemak gingen overnemen
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

Wat betreft wetgeving en cruciale benoemingen is het ook in de senaat te doen en niet in het huis. Daar kunnen de republikeinen hoogstens een Weverke doen => als je je goesting niet krijgt liever alles blokkeren en afbreken dan constructief te zijn en naar een gezamenlijke oplossing te zoeken waar iedereen iets aan heeft ipv louter de eigen achterban.
Sol Invictus!
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

quovadis schreef: 3 weken geleden En Nevada gaat dus naar de Democraten zoals hierboven al voorspeld en als Georgia ook nog Democratisch wordt dan gaan ze er zelfs erop vooruit. Voor Biden is dit wel degelijk een win want hij kan zijn politieke agenda verder uitvoeren en dat is een gigantische streep door de rekening van de Republikeinen want die hadden verwacht dat ze de Senaat met gemak gingen overnemen
Ik zie niet in hoe het een "win" is je 1 van de 2 kamers verliest en als heel wat wetten voortaan gaan stranden in het Huis (de meeste wetten moeten door de Senaat en het Huis goedgekeurd worden alvorens Biden ze kan tekenen). Zelfs als ze een zetel winnen in de Senaat, wat nog van GA zal afhangen, maakt dat in de praktijk ook geen verschil of "winst" tegenover wat ze nu hebben, tenzij dat de VP niet meer moet komen opdagen als tiebreaker. Daarnaast zijn er ook specifieke zaken die een 2/3 stem in de Senaat vereisen en die de GOP dus verder kan beheersen; het verhogen van het schuldenplafond is een bekend voorbeeld.

Ik denk dat er aan beide zijden vooral verliezers zijn. Geen van beiden zal kunnen doen wat ze wil: Republikeinen zullen niet alles kunnen blokkeren, Biden zal niet alles (meer) kunnen doorvoeren. Maw er zullen hele grote compromissen gedaan moeten worden om zaken erdoor te krijgen, wat de polarisering bij de basis enkel nog meer zal aanwakkeren.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 3 weken geleden, in totaal 1 gewijzigd.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

Er zullen er ook weinigen zijn die het tegendeel van je verwacht hadden. :-D
Trump verliest ook nooit en wint altijd.
En als de feiten dat tegenspreken werden de feiten verkeerd voorgesteld of vervalst. :angel:

Als iedereen ervan uitgaat dat je onder tafel geveegd zal worden en je verliest maar weinig dan hou je gewoon stand.
En standhouden in een positie waar je moet regeren en meer moet doen dan toeteren dat je het beter kan is, in die positie, een overwinning an sich.
Wanneer je alleen maar moet toeteren wat de kiezers graag horen en je moet daar niets van waar maken en je kan de tegenstander in die uitgangspositie dan nog niet overtuigend vloeren ben je al zeker geen winnaar meer. Zeker niet wanneer de traditie is dat de zetelend president bij de midterms normaal gezien bijna altijd zetels verliest.
Struisvogels vind je uiteraard overal. Maar die steken alleen het eigen hoofd in het zand.
Laatst gewijzigd door ivob 3 weken geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 907
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 1 keer

Indien Georgia democratisch wordt winnen ze dus wel een zetel en gaan ze erop vooruit toch? Of gaan we weer het zonlicht ontkennen? En het is vooral de Senaat die van belang is voor het bestuur in de VS en die staat aan Bidens kant. Dus dit is wel degelijk een win voor hem. Zeker als je rekening houdt met wat @ivob schreef nl dat de midterms de laatste jaren zo goed als altijd een nederlaag zijn voor de huidige machtshebbers in de Senaat. Hier gaan ze er waarschijnlijk zelfs op vooruit
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7148
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 415 keer
Recent bedankt: 7 keer

ivob schreef: 3 weken geleden Trump verliest ook nooit en wint altijd.
Trump deed toch helemaal niet mee in deze verkiezing.
ivob schreef: 3 weken geleden Als iedereen ervan uitgaat dat je onder tafel geveegd zal worden en je verliest maar weinig dan hou je gewoon stand.
En standhouden in een positie waar je moet regeren en meer moet doen dan toeteren dat je het beter kan is, in die positie
Euhm, de consensus onder de pollsters was dat het Huis naar de Republikeinen ging gaan en de Senaat dat kon naar de ene of de andere gaan. Ik denk dat ze er redelijk goed opzaten deze keer?

Wat elke partij vervolgens zelf verklaarde is weinig relevant. Beide zijden hadden een massa zwakke kandidaten, de GOP had pech dat er meer Senatoren van hen moesten herverkozen worden deze keer. De volgende keer zijn er meer Democraten aan de beurt, en ook daar geen gebrek aan zwakke kandidaten.
quovadis schreef: 3 weken geleden Indien Georgia democratisch wordt winnen ze dus wel een zetel en gaan ze erop vooruit toch?
Mijn punt is dat het in de praktijk geen verschil gaat zijn met wat ze nu hebben. Nu is het 50/50, dus als elke partij volgens de lijn stemt is de uitslag 50/50 en dan komt de VP als tiebreaker en winnen de Democraten met 50(+1)/50. Als dat straks 51/49 is verandert dat in de praktijk niets ivm 50(+1)/50, alleen dat Harris geen tiebreaker meer moet zijn.

Wat wel anders zal zijn is dat ze de meerderheid in het Huis verliezen. De Democraten mogen dan nog wetten (gemakkelijker) door de Senaat stemmen, als die wetten vervolgens stranden in het Huis zijn ze er niets mee.

Dus nee, ik denk niet dat dit een win is. Maar ook voor de Republikeinen niet.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2536
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer
Bedankt: 91 keer
Recent bedankt: 11 keer

@quovadis Ze moeten er zelfs niet op vooruit gaan in de senaat. Bij een 50/50 zetelverdeling heeft de voorzitter van de senaat, nu een democrate, de beslissende stem.

De US president is misschien de machtigste persoon van de wereld is doch de senaat is het machtigste gekozen orgaan.
Het heeft de macht om de president te maken of te breken.
In het US systeem van gescheiden machten is de senaar, de wetgever, minstens de gelijke van de president.
Het Huis van Afgevaardigden heeft vrijwel gelijke bevoegdheden (vooral om nieuwe belastingen in te voeren) maar het is overwegend de senaat die vaak een stempel kan drukken.
Als je in het congres dus moet kiezen tussen de meerderheid in de senaat en het huis kan je maar beter de senaat voor je behouden.
Als verantwoordelijk leidinggevende in aanhoudend moeilijke situaties is niet afgestraft worden door de kiezers al minstens een teken van vertrouwen van een groot deel van de kiezers.
CCatalyst schreef: 3 weken geleden Trump deed toch helemaal niet mee in deze verkiezing.
Nu hij met zijn puppets het verhoopte resultaat niet heeft kunnen doordrukken waarschijnlijk niet. :roll: Volledig de fout van die kandidaten. :angel:
Was het een rode landslide geweest was dat volledig en alleen aan hem te danken geweest. Hij zou daar geen twijfel over hebben laten bestaan.
Laatst gewijzigd door ivob 3 weken geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3514
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer
Bedankt: 62 keer

Trump deed niet mee,maar heeft duidelijk zijn steun aan sommige kandidaten gegeven,en vooral deze die de resultaten van twee jaar geleden nog altijd ontkennen/betwisten of opmerkingen van fraude maken,meer zelfs deze die nu erg verloren hebben ontkennen nu alweer de uitslag.Er is een percentage van 8/10 waarmee je kan zeggen dat de Trump aangestelden verloren,en niet zo een beetje .....wat ze natuurlijk alweer gaan ontkennen.

Denk er ook aan,die DeSantis is helemaal geen Trump aanhanger,dat was iemand anders maar beiden zitten wel in dezelfde partij, het word daar nog leuk om te volgen bij de Rep.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”