Vivaldi coalitie

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 12:06

boonpwnz schreef:Dat is de schuld van de 6de staatshervorming niet van de mensen met een handicap he.

Heeft de staatshervorming ertoe geleid dat er geen geld meer was, of het eindeloze uitgeven van ongedekte cheques?
De staatsschuld is begonnen in de jaren '70, onder socialistisch beleid, en toen was het nog een unitaire regering.

boonpwnz schreef:Die wachtlijsten bestonden toen al maar toen was dat voor een instelling toen het nog op het federale zat. Nu is dat het financiële. En dan zeg je het kost niet zoveel. Ja Vlaanderen zag daar een besparingsoperatie in maar vergist zich nu wel stevig.

Dat klopt niet, Vlaanderen heeft daar niet op bespaard.
Als het allemaal de schuld van de Vlaamse regering is, dan zou het in Wallonië of Brussel zoveel beter moeten zijn?
Ik zal u een geheim vertellen : de vorige Vlaamse regering was van rechtse signatuur, terwijl er in Wallonië een linkse regering zat.
En oh wonder, beiden waren aan het besparen.

Het geld zal dan toch niet zomaar uit de lucht komen vallen, zeker?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3255
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 79 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 04 Okt 2020, 12:08

boulder schreef:Dat klopt niet, Vlaanderen heeft daar niet op bespaard.


Je leest ook maar wat je wilt lezen he :roll:
Vlaanderne zag een besparing in die persoonsvolgende financiering. zeg ik dan dat ze bespaard hebben? :bang:

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 12:17

Ze hebben gaminder extra uitgegeven, dat is wat anders dan besparen.
Als jij vandaag 100€/maand aan internet uitgeeft, en je was van plan er volgende maand 125€/maand aan uit te geven, maar je beslist om er maar 115€/maand aan uit te geven, heb je dan meer of minder geld uitgegeven?

Wat mij opvalt is dat men wel veel kritiek geeft op rechts, maar op één punt blijft men heel vaag: waar moet het geld vandaan komen?

Als we 1207 moeten geloven, kunnen we eindeloos blijven lenen, en hoeven we niet eens terug te betalen.
De anderen zwijgen ineens over de inkomsten van de Staat, waarmee deze budgetten moeten betaald worden.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5162
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Uitgedeelde bedankjes: 330 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 04 Okt 2020, 12:31

Weet nog goed dat onze staatsschuld pijlsnel steeg van 1.000 naar 9.000 miljard (onder Martens zoveel...)!?
Echter, op dit ogenblik is de hamvraag: gaat ons landje vergeleken worden met Japan, of met Griekenland? BDW hoopt het eerste, Bouchez daarentegen vreest voor het tweede :-(
Laatst gewijzigd door wied op 04 Okt 2020, 12:42, 1 keer totaal gewijzigd.
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 12:38

wied schreef:Weet nog goed dat onze staatsschuld pijlsnel steeg van 1.000 naar 9.000 miljard (onder Martens zoveel...)!?

Inderdaad, heb ik ook nog meegemaakt.
En de devaluatie van de Belgische Frank, decennialang doen alsof het geld uit de lucht kwam vallen, leidden ertoe dat de regering de munt moest devalueren, iets wat de euro feitelijk niet kan.
Wat we gezien hebben bij de bankencrisis is dat dat dan op een andere manier gebeurt, de markten, die geld lenen aan de nationale overheden, beginnen dan onwillig te worden om nog geld te lenen, en zo kwam het dat Griekse, Italiaanse, maar ook de intrestvoeten voor Belgische staatsleningen de hoogte inschoten.

Men moet oog hebben voor de maatschapplijke noden, maar dat betekent niet dat je eindeloos kunt uitgeven.
Het verhaaltje dat "de rijken" wel gaan betalen, daar geloof ik niet in, dat heb ik nog nooit gerealiseerd gezien, het is altijd op de loonfiche van de gewone burger dat er "solidariteitsbijdrages" en andere bijkwamen.
Wat zou een Decroo ook de rijken gaan belasten, hij behoort zelf tot die categorie?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2209
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 12:43

boulder schreef:Als we 1207 moeten geloven, kunnen we eindeloos blijven lenen, en hoeven we niet eens terug te betalen..


dat heb ik niet en nergens gezegd
ik zeg dat het om prioriteiten gaat en het ging concreet om de gehandicaptenzorg. Waar men 20-25 000 mensen+ hun directe familie, ijskoud in de steek laat en er voor heeft gekozen dat de hoofdmoot van zorg echt gewoon door de directe familie gratis moet gepresteerd worden.

daar staan heel mooie theoretische modelletjes en pr over maar het is botweg besparen. Net zoals men al 20j meedogenloos in ouderenzorg bespaart.
is er geen geld? ook de Vlaamse regering heeft net een kleine 5 miljard gevonden om in de economie te pompen. Geld dat r blijkbaar niet is als er een vraag komt om zwakkeren te helpen.
het is en blijft een politiek-ideologishe keuze om gehandicapten en ouderen in de steek te laten

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5162
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Uitgedeelde bedankjes: 330 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 04 Okt 2020, 12:51

@boulder

Eén erg pervers feit is me altijd bijgebleven: Griekenland werd meedogenloos gedwongen een nieuwe lening aan te gaan van ca 110 miljard, waarvan 92 miljard als renteaflossing voor hoofdzakelijk nederlandse en duitse banken! Over een schulden-economie gesproken!!!
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2773
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 04 Okt 2020, 12:55

Er bestaan wel cijfers over de voorkeuren en thema's die spelen bij de kiezers. Er is het RepResent onderzoek van de UA dat uitwees dat de communautaire problemen pas op de 9e plaats kwam. Datzelfde onderzoek wees ook uit dat de Waal en Vlaming helemaal niet zo verschillend denken over de meeste thema's.

Vivaldi heeft 48% van de Vlaamse stemmen, dat is een minderheid maar die doet er niet toe want een Vlaamse meerderheid is niet vereist. Er is een meerderheid gevonden zoals de grondwet ze vereist om een regering te vormen, al de rest zijn bittere traantjes voor de vaak.

Een referendum kan altijd als er voldoende druk is om er eentje in te voeren, zie UK, Schotland,... Niemand vraagt echter achter zo'n referendum omdat het zinloos is. De voorstanders van de splitsing zijn gewoon niet talrijk genoeg. BDW kan zich hierin vergissen maar is de hele rechterzijde dan dwaas om niet voor een referendum te gaan? Bekijk de studie van Marc Swyngedouw (Ipso, KU Leuven), zelfs bij VB was er een meerderheid niet voor een splitsing te vinden, bij NVA lag dat nog lager.

Mensen die VB of NVA stemmen doen dat niet alleen voor de splitsing dus maar wel om een mengeling van redenen die onderling verschillen. Migratie is wel een thema dat mensen zal aanzetten tot stemmen op deze partijen, proteststemmen ook en dan heb je economische redenen. Velen hebben lang geloofd in het riedeltje dat de kracht van verandering een verbetering zou betekenen. De zweedse regering en de falende Vlaamse corona-aanpak heeft veel mensen de ogen geopend op dat vlak. Het voorstellen dat wie VB/NVA stemt automatisch voor een splitsing is, is dus gewoon fout.

Proteststemmen begrijp ik ergens maar ik vind het niet verstandig. Als je werkelijk een grote groep hebt die het fundamenteel oneens is met de politiek dan moeten die mensen zich verenigen en een nieuwe beweging starten ipv een partij te steunen die ze eigenlijk niet echt willen. Groen is zo ontstaan en ook NVA is de zoveelste afsplitsing van oude bewegingen/partijen. Dit is niet eenvoudig maar als de groep groot genoeg is, is het wel te doen en het is zeker constructiever dan gewoon op verrotting stemmen.

Het is en blijft een feit dat partijen die geen oplossing willen niet zullen aandringen op een snelle oplossing. Dat is evident zou Martens zeggen.

Dat de zorg beter kan is een open deur intrappen maar het is ook onmiskenbaar dat er jarenlang is bezuinigd op sociale uitgaven en dat voor corona de NVA-plannen nog spraken van 5 miljard bezuiniging op de sociale zekerheid. Ook de splitsing van bepaalde taken zoals ouderenzorg bleek geen verbetering. De Vlaming betaalt nu voor de Vlaamse zorgverzekering maar krijgt minder dan vroeger aan strengere voorwaarden, zoek de verbetering. We hebben helaas kunnen vaststellen hoe de ouderzorg eerder een investeringsvehikel is voor de Vlaamse overheid dan een geschikte zorg voor onze oudste Vlamingen.

Wat we zelf doen, doen we dus ook niet beter, integendeel. Kan iemand me zeggen hoe we verbeterd zijn sinds Vlaanderen bevoegd is voor het rijbewijs? We betalen er nu wel een pak meer voor maar ik rij nog altijd over dezelfde banen die even hard roepen op herstel.

We hebben een structuur gemaakt die niet alleen inefficiënt is maar ook peperduur. Als we het geld dat we verspillen aan de meervoudige structuren en posten in zorg konden steken dan zou dat een aanzienlijk verschil kunnen maken. De wachtlijsten in de zorg kosten geld maar straaljagers zijn blijkbaar belangrijker en kosten amper iets :roll:

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4677
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 516 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 478 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Joe de Mannen » 04 Okt 2020, 13:00

Ik hoor het Boulder allemaal graag zeggen, gehandicapten blijven dat voor de rest van hun leven, ze kunnen niet (terug) gaan werken, enz…

Maar even een simple, korte vraag: wat stel je zelf voor als oplossing ?
Je weet dat een gehandicapte niet kan gaan werken, dat hij/zij hulp nodig heeft, meerdere tot alle uren van de dag.

LOS HET OP !

Ik luister.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 13:01

1207 schreef:dat heb ik niet en nergens gezegd

Je zei wel dat we die staatsschuld nooit helemaal gaan terugbetalen.
Ik denk niet dat schuldeisers met zo'n mentaliteit gaan akkoord gaan.
Wat je niet zegt, is waar het geld dan WEL vandaan moet komen.

1207 schreef:ik zeg dat het om prioriteiten gaat en het ging concreet om de gehandicaptenzorg.

Prioriteiten, dus dan ga je elders geld wegtrekken?
Ga je dan minder aan het onderwijs geven?
Ga je minder aan de woonbonus geven, waardoor minder jonge mensen zich nog een eigen huis kunnen permitteren?
Is het milieu nu minder belangrijk?
Gaan we de putten in de wegen laten liggen?
Het is allemaal zo gemakkelijk gezegd, maar zolang het allemaal vaag blijft, is het gemakkelijk.

1207 schreef:Waar men 20-25 000 mensen+ hun directe familie, ijskoud in de steek laat en er voor heeft gekozen dat de hoofdmoot van zorg echt gewoon door de directe familie gratis moet gepresteerd worden.

Dat is dan ook een flagrante leugen die de linkse oppositie verspreidt.
Men geeft méér geld uit aan dat PAB, niet minder.

1207 schreef:daar staan heel mooie theoretische modelletjes en pr over maar het is botweg besparen.

Besparen door meer uit te geven?
Ik denk dat u een heel interessant concept hebt uitgevonden.
Ik ga al mijn geld uitgeven en dan ben ik rijker volgens u... :roll:

1207 schreef:Net zoals men al 20j meedogenloos in ouderenzorg bespaart.

Toon mij dan eens die cijfers.
Bovendien, het lag zogezegd toch aan dat rechts beleid, en die 6e staatshervorming?
Wel, dat betekent dat uw linkse federale regering met Di Rupo daar ook op bespaard heeft, want het zit nog geen 20 jaar bij Vlaanderen...

1207 schreef:is er geen geld? ook de Vlaamse regering heeft net een kleine 5 miljard gevonden om in de economie te pompen. Geld dat r blijkbaar niet is als er een vraag komt om zwakkeren te helpen.

Dat zal de schuld opdrijven, ja.
Als dat nadien leidt tot meer economische groei, kan dat voor een deel gerecupeerd worden.
Een mens die gezond is en kan werken en door die maatregelen aan het werk raakt of in het werk blijft, zal blijven belastingen betalen, waarmee dus ook dat PAB kan gefinancierd worden.
Dat geldt niet voor iemand die uit dat budget ontvangt, en niet kan werken.

1207 schreef:het is en blijft een politiek-ideologishe keuze om gehandicapten en ouderen in de steek te laten

Dat is een leugen die de oppositie graag verspreidt.

wied schreef:Eén erg pervers feit is me altijd bijgebleven: Griekenland werd meedogenloos gedwongen een nieuwe lening aan te gaan van ca 110 miljard, waarvan 92 miljard als renteaflossing voor hoofdzakelijk nederlandse en duitse banken! Over een schulden-economie gesproken!!!

Jamaar, uiteindelijk wordt precies gedaan alsof zij die het economisch goed doen schuldig zijn omdat die anderen er niets van bakken.
En of het normaal is dat je als schuldeiser uiteindelijk gewoon je geld kwijt bent.
Wie gaat dan nog geld ontlenen?

Dizzy schreef:Er bestaan wel cijfers over de voorkeuren en thema's die spelen bij de kiezers. Er is het RepResent onderzoek van de UA dat uitwees dat de communautaire problemen pas op de 9e plaats kwam. Datzelfde onderzoek wees ook uit dat de Waal en Vlaming helemaal niet zo verschillend denken over de meeste thema's.

Mooie theorieën, maar als men kijkt naar de verkiezingsresultaten, ziet men dat steeds meer mensen in Vlaanderen stemmen op partijen die meer autonomie willen, en in Wallonië niet...
In Vlaanderen wordt er al decennialang rechts gestemd, in Wallonië links, dus de feiten spreken de theorie tegen.

Dizzy schreef:Vivaldi heeft 48% van de Vlaamse stemmen, dat is een minderheid maar die doet er niet toe want een Vlaamse meerderheid is niet vereist.

Dat wil alleen zeggen dat de grondwet en het kiesstelsel de Vlamingen systematisch benadelen, en dus niet veel waard zijn.

Dizzy schreef:Een referendum kan altijd als er voldoende druk is om er eentje in te voeren, zie UK, Schotland,...

Klopt niet, een bindend referendum moet wettelijk mogelijk zijn, bepaalde landen laten dit niet toe.

Dizzy schreef:Mensen die VB of NVA stemmen doen dat niet alleen voor de splitsing dus maar wel om een mengeling van redenen die onderling verschillen.

Inderdaad, maar dat geldt voor iedere partij, dergelijke logica toepassen op één partij en niet op de rest is vals.
Het is een poging om een stem als minder belangrijk te maken.

Dizzy schreef:De zweedse regering en de falende Vlaamse corona-aanpak heeft veel mensen de ogen geopend op dat vlak.

Mondmaskers zat nochtans exclusief bij Maggie Deblock (federaal), en ze heeft er niets van gebakken.
Hier wordt bevoegdheidsverdeling gewoon gebruikt als alibi om het eigen falen te verdoezelen.

Dizzy schreef:Het voorstellen dat wie VB/NVA stemt automatisch voor een splitsing is, is dus gewoon fout.

Het staat in hun verkiezingsprogramma, en de VB en N-VA kiezers hebben ervoor gestemd, als je dat van tafel veegt, veeg je de democratie van tafel.

Dizzy schreef:Dat de zorg beter kan is een open deur intrappen maar het is ook onmiskenbaar dat er jarenlang is bezuinigd op sociale uitgaven en dat voor corona de NVA-plannen nog spraken van 5 miljard bezuiniging op de sociale zekerheid.

Er wordt meer uitgegeven aan de sociale uitgaven, dat was ook al zo onder Zweeds, de sociale enveloppe werdt voor 100% benut, daarvoor niet.
Bovendien ben je nu weer federaal en Vlaams door elkaar aan het gooien.

Dizzy schreef:Ook de splitsing van bepaalde taken zoals ouderenzorg bleek geen verbetering. De Vlaming betaalt nu voor de Vlaamse zorgverzekering maar krijgt minder dan vroeger aan strengere voorwaarden, zoek de verbetering. We hebben helaas kunnen vaststellen hoe de ouderzorg eerder een investeringsvehikel is voor de Vlaamse overheid dan een geschikte zorg voor onze oudste Vlamingen.

Daar wil ik wel eens een analyse van zien, want straffe beweringen, daar is de linkse opposite kampioen in, maar de cijfers bewijzen vaak het tegendeel.

Dizzy schreef:Wat we zelf doen, doen we dus ook niet beter, integendeel. Kan iemand me zeggen hoe we verbeterd zijn sinds Vlaanderen bevoegd is voor het rijbewijs?

Is Vlaanderen bevoegd voor het rijbewijs?
Leg mij dan eens uit waarom Vivaldi zegt dat ze het rijbewijs met punten gaat invoeren.
Alweer fake news...

Dizzy schreef:We betalen er nu wel een pak meer voor maar ik rij nog altijd over dezelfde banen die even hard roepen op herstel.

Ik dacht dat je prioriteiten wilde stellen?
Maar het zal allemaal meer geld moeten kosten blijkbaar.
Blijft de vraag, vanwaar moet dat geld komen?
Daar hoor ik geen antwoord op, en dat is demagogie en populisme.


Dizzy schreef:We hebben een structuur gemaakt die niet alleen inefficiënt is maar ook peperduur. Als we het geld dat we verspillen aan de meervoudige structuren en posten in zorg konden steken dan zou dat een aanzienlijk verschil kunnen maken. De wachtlijsten in de zorg kosten geld maar straaljagers zijn blijkbaar belangrijker en kosten amper iets :roll:

Ja, straaljagers vind je niet belangrijk, maar dat is ook weer zoiets kortzichtig.
In de jaren '90 leek het alsof er geen dreigingen meer gingen zijn, en dus Defensie geen geld meer nodig had.
Ondertussen zien we hoe agressief Poetin te werk gaat, hoe er islamitische dreigingen zijn (Al Qaeda, IS, ...).
En dan blijkt dat je uiteindelijk toch wel aan landsverdediging moet doen, ook in het kader van de NAVO verplichtingen.
Maar opnieuw ben je 2 niveaus door elkaar aan het gooien, Defensie zit op federaal niveau, de zorg op Vlaams.
Laatst gewijzigd door boulder op 04 Okt 2020, 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2209
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 13:16

boulder schreef:
1207 schreef:dat heb ik niet en nergens gezegd

Wat je niet zegt, is waar het geld dan WEL vandaan moet komen.

en vanwaar komt die 60 miljard extra als gevolg van corona tot nu toe? Een berg dat nog serieus zal oplopen
toch van ergens hé?

Dat is dan ook een flagrante leugen die de linkse oppositie verspreidt.
Men geeft méér geld uit aan dat PAB, niet minder.

PAB is voor minderjarigen en pvb voor meerderjarigen. wil je technisch worden
enkele weken gelden as er een documentaire. Een 85 jarige moeder die haar volwassen zoon 24/24 moet verzorgen en die zoon kan/zal versneld zijn PVB krijgen als de 85 jarige moeder sterft.
Dat is Vlaanderen vandaag.

Dat geldt niet voor iemand die uit dat budget ontvangt, en niet kan werken.

die zet met dat budget natuurlijk mensen aan het werk. Dan kan die 85j moeder zelf van haar pensioen genieten terwijl anderen haar zoon begeleiden/helpen/...

gewoon een brief geven met de mededeling dat ge er recht op hebt maar niets krijgt is vooral heel pervers.
30j, waar men over spreekt, is gewoon als overheid zeggen dat ge nooit iets zult krijgen en we u in de steek laten.

terug on topic
net Vandenbrouck op de vtm. Ligt het aan mij of is die mens een verademing.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 13:19

Joe de Mannen schreef:Ik hoor het Boulder allemaal graag zeggen, gehandicapten blijven dat voor de rest van hun leven, ze kunnen niet (terug) gaan werken, enz…

Maar even een simple, korte vraag: wat stel je zelf voor als oplossing ?
Je weet dat een gehandicapte niet kan gaan werken, dat hij/zij hulp nodig heeft, meerdere tot alle uren van de dag.

LOS HET OP !

Ik luister.

Ik denk dat de huidige oplossing de best haalbare is.
Is ze perfect?
Natuurlijk niet.
Maar zolang jij geen ezeltje hebt dat geld schijt, kun je niet het onmogelijk eisen.
Maar ik zou hetzelfde zeggen aan u :

De noden zijn eindeloos, op vele vlakken : onderwijs, weginfrastructuur, wonen, gehandicapten, ouderen, ...
Het geld is beperkt.
LOS HET OP!

1207 schreef:en vanwaar komt die 60 miljard extra als gevolg van corona tot nu toe? Een berg dat nog serieus zal oplopen
toch van ergens hé?

Het is ook niet voor niets dat economen zeggen dat daar nog generaties lang aan zal afbetaald worden.
Misschien kan u dat niet schelen dat volgende generaties zich blauw gaan betalen aan belastingen.
Feit is dat in dat geval men moeilijk anders kan, als men geen maatregelen genomen had, zouden bedrijven over kop gaan, mensen werkloos worden, geen bijdragen meer betalen voor Sociale Zekerheid, maar integendeel nog meer uit de Sociale Zekerheid halen.
Feit is dat zo'n toestand niet te lang mag duren, anders wordt het onbetaalbaar.

1207 schreef:PAB is voor minderjarigen en pvb voor meerderjarigen. wil je technisch worden
enkele weken gelden as er een documentaire. Een 85 jarige moeder die haar volwassen zoon 24/24 moet verzorgen en die zoon kan/zal versneld zijn PVB krijgen als de 85 jarige moeder sterft.
Dat is Vlaanderen vandaag.

Technisch worden?
Ik heb het gewoon afgekort.
Maar wat is jouw oplossing?
Waar is jouw ezeltje dat geld schijt?

1207 schreef:die zet met dat budget natuurlijk mensen aan het werk. Dan kan die 85j moeder zelf van haar pensioen genieten terwijl anderen haar zoon begeleiden/helpen/...

Dat brengt economisch dus extra kosten mee, want dat werk wordt niet door de privé, maar door de overheid, dus de belastingbetaler betaald.

1207 schreef:gewoon een brief geven met de mededeling dat ge er recht op hebt maar niets krijgt is vooral heel pervers.
30j, waar men over spreekt, is gewoon als overheid zeggen dat ge nooit iets zult krijgen en we u in de steek laten.

30 jaar om alle achterstand weg te werken, dat wil niet zeggen dat iedereen 30 jaar moet wachten.

1207 schreef:terug on topic
net Vandenbrouck op de vtm. Ligt het aan mij of is die mens een verademing.

Vertelt die mens dan dat het allemaal gratis zal worden?
Frank Vandenbroucke was indertijd de minister die zei dat mensen langer gingen moeten werken.
Dus zelfs die socialist weet dat het geld niet uit de lucht komt vallen.
Hij was zelfs populair bij veel rechtse kiezers, men beschreef hem als "de meest rechtse socialist".
Grappig dat je die persoon dan een verademing vindt.
Blijkbaar is de partij belangrijker dan de boodschap voor jou.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4677
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 516 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 478 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Joe de Mannen » 04 Okt 2020, 13:38

boulder schreef:Ik denk dat de huidige oplossing de best haalbare is.


Dus de dag dat gij op pensioen gaat zegt men u:

U hebt waarschijnlijk recht op pensioen, maar u staat op een wachtlijst voor de uitbetaling.

Hoelang het nog gaat duren voor we uitbetalen ? geen idee meneer, we houden u op de hoogte.

En dat is voor u het best haalbare.

Tja, soms halen kindjes in het scholeke ook maar 20% op hun toetskes, maar ze hebben hun best gedaan hé…


J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5162
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Uitgedeelde bedankjes: 330 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 04 Okt 2020, 13:39

boulder schrijft: ...Wie gaat dan nog geld ontlenen?

Dezelfde mensen die begin van de corona-crises trillions vrijmaakten in minder dan 48 uur tijd! Trump/Pelosi waren het roerend eens voor een keer... Of onze eigen ECB, met gratis geld en met niet-gratis geld! Echt iets om dieper over na te denken, lijkt mij :-D

boulder nog: ...Waar is jouw ezeltje dat geld schijt?

De FED heeft hopen ezeltjes die aan geldcreatie mogen doen...
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2209
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 14:00

boulder schreef:Het is ook niet voor niets dat economen zeggen dat daar nog generaties lang aan zal afbetaald worden.

dus er zijn economen die denken dat wij die 100% bbp, precorona, ooit volledig zullen afbetalen?

Waar is jouw ezeltje dat geld schijt?

da is hetzelfde ezeltje dat geld schijt voor onderwijs, politie, het loon van onze gewaardeerde politici, uw gebroken been en de mannen die komen als uw huis in de fik staat
allemaal dingen die Belgie eigenlijk niet kan betalen omdat het geld er niet is. Toch blijft dat allemaal lopen

30 jaar om alle achterstand weg te werken, dat wil niet zeggen dat iedereen 30 jaar moet wachten.

veem chronisch zieken zullen dan allang dood zijn. uw beste kans om da sneller te krijgen is als uw directe familie doodvalt.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3255
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 79 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 04 Okt 2020, 14:02

Daar kon ik Groen gisteren in volgen en dat gebeurd niet vaak.

Wat het probleem is is dat we nu met geld smijten. Ook voor de mensen met een handicap is er nu extra geld voorzien. Maar wat al die regeringen NOOIT geven is een perspectief. Het gaat voor 4-5 jaar en verder kijken we niet.

Groen stelde voor om een plan op te stellen met heel het Vlaams Parlement(misschien Federaal ook een goede optie voor zo een soort zaken) voor X aantal jaar en beloven dat binnen x aantal jaar de wachtlijsten zijn weggewertkt. En elke regeringlegislatuur mag NIET aan dat budget raken die gepland is. Daar moet dus wel een forse meerderheid voor zijn maar dat is misschien iets dat beter werkt dan nu met geld zitten smijten zonder effectief te weten of dit het probleem wel ooit zal oplossen...

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 14:05

Joe de Mannen schreef:
boulder schreef:Ik denk dat de huidige oplossing de best haalbare is.


Dus de dag dat gij op pensioen gaat zegt men u:

U hebt waarschijnlijk recht op pensioen, maar u staat op een wachtlijst voor de uitbetaling.

Ik sta waarschijnlijk dichter bij mijn pensioen dan jij.
Als ik puur egoïstisch zou denken, zou ik makkelijk kunnen zeggen "verhoog die pensioenen maar, en het kan mij niet schelen vanwaar het geld komt".
Dat zijn dan de sociaal voelenden volgens u, ik vind het net de egoïsten en onverantwoordelijken.
Mijn bekommernis is dat jongeren niet ZO platbelast geraken dat ze compleet gedemotiveerd worden, en uiteindelijk het systeem van sociale zekerheid totaal instort.

Joe de Mannen schreef:Tja, soms halen kindjes in het scholeke ook maar 20% op hun toetskes, maar ze hebben hun best gedaan hé…

Bij de linkse onderwijshervormers is dat inderdaad steeds meer de teneur.

Ik stel ondertussen vast dat u geen enkel antwoord kunt geven op de vraag waar het geld dan vandaan moet komen.
Ik weet niet welke leeftijd jij hebt, maar elke verhoging van de uitgaven, zal uiteindelijk van uw belastingen op uw loon komen.

Wied schreef:Dezelfde mensen die begin van de corona-crises trillions vrijmaakten in minder dan 48 uur tijd!

En vanwaar komt dat geld?
Het zijn toch gewoon extra schulden?
Het is niet zo dat er ergens een verborgen kamertje is, waar het geld voor het rapen ligt, maar men het weigert van uit te geven.

Wied schreef:Of onze eigen ECB, met gratis geld en met niet-gratis geld! Echt iets om dieper over na te denken, lijkt mij :-D

Sprookjes bestaan niet, geld bijdrukken zorgt voor inflatie, dat betekent dat geld minder waard wordt.
Zo is het spaargeld op 10 jaar tijd met 13% gedaald.
Ik wou dat er zo'n ezeltje bestond, hoor, maar helaas, het blijkt niet te bestaan.
Laatst gewijzigd door boulder op 04 Okt 2020, 14:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3141
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 238 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 119 keer
Contact:

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor cadsite » 04 Okt 2020, 14:06

Joe de Mannen schreef:Ik hoor het Boulder allemaal graag zeggen, gehandicapten blijven dat voor de rest van hun leven, ze kunnen niet (terug) gaan werken, enz…

Dat is niet waar.
Het wordt hen gewoon heel sterk tegengewerkt.

Genoeg mensen met een serieuze handicap die toch perfect zouden kunnen werken, maar het moment dat die mensen ook maar €1 verdienen verliezen ze al hun rechten.
Neem mijn job nu. Ik heb daar zelden benen voor nodig. In principe zou iemand die lam is onder de gordel perfect mijn werk kunnen doen mits wat kleine aanpassingen. Maar als die persoon dat zou aannemen verliezen ze al hun tegemoetkomingen, dus zou je dom moeten zijn om toch te gaan werken.
Daar zou beter eindelijk eens werk van gemaakt worden. Dit soort aanpassingen zijn geen besparing voor de betrokkene en zorgen voor grotere levenskwaliteit van velen.
Ik versta echt niet dat dit soort open deuren niet gezien worden...

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3255
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 79 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 04 Okt 2020, 14:13

Ik moet zeggen ik ben meer dan 66 procent handicap(autisme) momenteel is het ook zwaar voor mij. Daardoor ook dat ik nu een stuk in medisch deeltijds zit. Als alles weer op zijn plooi zit zou ik weer kunnen werken zoals ik normaal werkte. Alleen het ding is ik verlies heel wat rechten wanneer ik terug 30 uur per week zou werken en dat in 2022. Dus ik kan niet voltijds werken en 4/5de is ook al erg nipt. Heb het laten berekenen door de loondienst van mijn werk. Als ik 30 uur per week ga werken dan verlies ik heel wat voordelen ivm handicap en dat vanaf 2022.

2 oplossingen daarvoor:
Loonbevriezing
blijven werken aan 30 uur maar af en toe een dag onbetaald verlof nemen en toch gaan werken.

Is dat dan de overheid die wil besparen? Bedoel bij loonbevriezing zullen er ook minder sociale bijdragen worden afgehouden en dergelijke.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 14:14

1207 schreef:dus er zijn economen die denken dat wij die 100% bbp, precorona, ooit volledig zullen afbetalen?

Het zal in elk geval naar veel minder moeten dan de 100% bbp die we nu hebben, het gaat eerst overigens nog serieus stijgen.

1207 schreef:da is hetzelfde ezeltje dat geld schijt voor onderwijs, politie, het loon van onze gewaardeerde politici, uw gebroken been en de mannen die komen als uw huis in de fik staat

Die zijn allemaal vetbetaald, klagen niet over gebrek aan middelen, enz.?
Het klinkt niet alsof jij in de werkelijke wereld leeft.
Bovendien, jouw manier van denken is totaal onverantwoord, altijd maar meer schulden maken, en niet omkijken.
Kan het je niet schelen dat volgende generaties jouw putten moeten afbetalen?

1207 schreef:allemaal dingen die Belgie eigenlijk niet kan betalen omdat het geld er niet is. Toch blijft dat allemaal lopen

Dat zeggen die mensen met hun gat vol schulden ook, een villa, een zwembad, het kan niet op, tot de deurwaarder komt om de boel aan te slaan.

1207 schreef:30 jaar om alle achterstand weg te werken, dat wil niet zeggen dat iedereen 30 jaar moet wachten.

Neen, dus duidelijk niet.
30 jaar tegen dat alles weggewerkt is, daar zitten ook mensen bij die nu bijv. een week moeten wachten.

1207 schreef:veem chronisch zieken zullen dan allang dood zijn. uw beste kans om da sneller te krijgen is als uw directe familie doodvalt.

Beetje laag om nu om mijn familie persoonlijk aan te vallen.

cadsite schreef:Dat is niet waar.
Het wordt hen gewoon heel sterk tegengewerkt.

Ik denk niet dat alle gehandicapten zouden kunnen werken, maar laat ons eventjes kijken naar deze die het wel zouden kunnen.

cadsite schreef:Genoeg mensen met een serieuze handicap die toch perfect zouden kunnen werken, maar het moment dat die mensen ook maar €1 verdienen verliezen ze al hun rechten.

Daar zouden ze inderdaad iets moeten aan doen, maar let op, van zodra men daarover begint, wordt men door links als hardvochtig gezien, kijk maar naar hoe men reageert als men mensen met een beroepsziekte probeert te heractiveren.
Ik ben er trouwens niet zo zeker van dat er op dat vlak niets gebeurt, er wordt hier veel geroepen dat er niets gebeurt, maar klopt dat wel?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2209
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 14:35

boulder schreef:Die zijn allemaal vetbetaald, klagen niet over gebrek aan middelen, enz.?

maar die krijgen wel iets en het blijft draaien.

Bovendien, jouw manier van denken is totaal onverantwoord, altijd maar meer schulden maken, en niet omkijken.
Kan het je niet schelen dat volgende generaties jouw putten moeten afbetalen?

volgens mij zullen die putten NOOIT betaald worden. dus als je voor het ene beleidsdomein de kraan volledig kunt openzetten zie ik neit in waarom dat voor een ander domein niet kan.

Beetje laag om nu om mijn familie persoonlijk aan te vallen.

de meeste chronische ziektes hebben geen looptijd van 30j of langer
ALS is op gemiddeld 8j dood. volgens de Vlaamse overheid moet ge dan nog 22j wachten om een beetje zorg te krijgen want er is geen geld.

ik ken u ni dus hoe kan ik u aanvallen?

cadsite
met een handicap kunt een moogt ge werken met behoud van uitkering, die systemen bestaan. Vraag is of ge een voltijdse job echt aankunt.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2773
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 04 Okt 2020, 14:41

boulder schreef:
Dizzy schreef:Er bestaan wel cijfers over de voorkeuren en thema's die spelen bij de kiezers. Er is het RepResent onderzoek van de UA dat uitwees dat de communautaire problemen pas op de 9e plaats kwam. Datzelfde onderzoek wees ook uit dat de Waal en Vlaming helemaal niet zo verschillend denken over de meeste thema's.

Mooie theorieën, maar als men kijkt naar de verkiezingsresultaten, ziet men dat steeds meer mensen in Vlaanderen stemmen op partijen die meer autonomie willen, en in Wallonië niet...
In Vlaanderen wordt er al decennialang rechts gestemd, in Wallonië links, dus de feiten spreken de theorie tegen.


Het is geen theorie maar een universitair onderzoek. Meer autonomie is iets heel anders dan splitsen. We zijn lang in het verhaal mee gegaan dat we zoveel mogelijk zaken moesten zelf doen omdat dat beter zou zijn. Helaas is het vaak omgekeerd gebleken. Het is duurder en soms zelfs slechter. Ik stel voor dat je de studie eens leest en er uw theorie aan toetst.

Wallonië kan ook moeilijk rechts kiezen aangezien die partijen er niet sterk staan. Ik zou ook liever zien dat iedereen op elke partij kon stemmen, Vlaming of Waal. Het zou al een aantal problemen oplossen. Punt is dat de Vlaming niet zo anders denkt dan de Waal maar hij heeft een extra mogelijkheid om zijn ongenoegen te laten blijken. Ik denk dat VB zelfs in Wallonië stemmen zou kunnen halen want er zijn zeker Walen die voor bepaalde standpunten zijn. Trouwens er bestaan ook Walen die België liever zien verdwijnen.

boulder schreef:Dat wil alleen zeggen dat de grondwet en het kiesstelsel de Vlamingen systematisch benadelen, en dus niet veel waard zijn.


Onzin, want dan waren de Walen bij andere gelegenheden ook benadeeld. Het zijn de regels van het spel en die kan je niet aanpassen als je verkeerd gespeeld hebt.

Het referendum bestaat al op lokaal vlak en de regels kunnen aangepast worden als daar voldoende steun voor is. Ik ben niet perse voor referenda maar op dit vlak zou het wel duidelijkheid kunnen scheppen en dus rust brengen. Anderzijds heeft en referendum met een uitslag die op voorhand bekend is geen zin.

Inderdaad, mensen zijn zelden eens met het volledig programma van een partij, ongeacht welke dat dat is. Ik volg daarom geen enkele partij volledig ik vind ze op dat vlak allemaal gelijk. Soms ben ik voor het standpunt van de ene soms voor de andere, geen enkele heeft de waarheid in pacht of verdedigt altijd mijn belangen. Enkel VB steun ik niet vanwege hun racisme. NVA kan ik op veel punten volgen maar art. 1 is voor mij de dwaasheid zelve. Als men zegt dat als iemand op een partij stemt ook voor alle onderdelen stemt dan zeg je eigenlijk dat de VB-stemmers racisten zijn want ze stemmen ook bewust voor de racistische programmapunten. Ik ben eerder van mening dat velen niet om die reden VB-stemmen maar uit protest of andere redenen.

Er is een reden waarom De Block niet meer minister is maar de fouten op federaal vlak wissen deze op regionaal vlak niet uit. Vlaanderen maakte een slechte beurt en het imago van het zelf beter te doen is eraan.

Uiteraard kan Vlaanderen beweren dat ze meer uitgeven omdat het vaak middelen zijn die door overdracht van bevoegdheden naar hen gaan. Dat betekent meestal ook dat niet alle middelen weer op dezelfde manier ingezet worden. Telkens als je weer een eigen instelling opricht gaat bvb een pak geld naar de gebouwen, personeel en bestuur van deze nieuwe instellingen. Het is ook een beetje flauw om te doen alsof er niet bespaard is op sociale uitgaven en sociale zekerheid.

Welke analyse heb je nodig over de zorgkassen? Vroeger was deze bevoegdheid federaal en zat ze gewoon in het budget van de sociale zekerheid. Nu betaal je 53 EUR (al meermaals verhoogd) voor de Vlaamse versie. Deze versie is zeer streng en maar voor bepaalde zorg. Is dat een verbetering? Wel voor het personeel en de directeurs van deze zorgkassen maar niet voor de patiënt.

Over de miserie met de rijbewijzen en verkeer kan ik je naar dit artikel verwijzen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/opinie-de-vier-ministers-van-mobiliteit-maken-er-een-janboel-van~ab94e1e9/
Je kan het in het buitenland gebruiken als mop, lachen gegarandeerd.

Het gaat inderdaad om prioriteiten en verschuiven van budgetten. Ik vind gezondheid belangrijker dan blijven instellingen oprichten en kosten vermenigvuldigen. Het terug federaliseren van bepaalde zaken lijkt me dan ook een opportuniteit om te besparen. Waar je geld moet gaan halen zal de politiek beslissen maar ikzelf zou eerder kiezen voor oa minder straaljagers en meer ziekenhuisbedden. Voor 1 straaljager zal je er toch al een aardig aantal kunnen zorgen. Trouwens, de vorige regering ging ons de money showen maar zorgde enkel voor een put, een hogere pensioenleeftijd en een indexsprong daar vonden zij het geld voor een cadeau aan de bedrijven.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5162
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Uitgedeelde bedankjes: 330 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 04 Okt 2020, 15:05

https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

Goed om weten wat "Nixon shock" betekent :-D
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3777
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 15:30

Dizzy schreef:Het is geen theorie maar een universitair onderzoek.

Waardeloos, want de verkiezingsresultaten tonen precies het tegenovergestelde.

Dizzy schreef:Meer autonomie is iets heel anders dan splitsen. We zijn lang in het verhaal mee gegaan dat we zoveel mogelijk zaken moesten zelf doen omdat dat beter zou zijn. Helaas is het vaak omgekeerd gebleken. Het is duurder en soms zelfs slechter. Ik stel voor dat je de studie eens leest en er uw theorie aan toetst.

Ik hoef geen theorieën te toetsen, de verkiezingsresultaten zijn duidelijk.
Waardeloos onderzoek dus.

Dizzy schreef:Wallonië kan ook moeilijk rechts kiezen aangezien die partijen er niet sterk staan.

:lol:
Dat is toch twee keer hetzelfde?
Je kunt ook zeggen dat fruitsap minder populair is dan water, omdat het niet goed verkoopt.

Dizzy schreef:Ik zou ook liever zien dat iedereen op elke partij kon stemmen, Vlaming of Waal. Het zou al een aantal problemen oplossen.

Van mij mag het, op voorwaarde dat het voor álle zetels is via het principe 1 man 1 stem, en dan moeten de blokkeringsmechanismes ook weg.
Maar dat het de problemen zal oplossen?
Ik denk dat je zou verschieten hoe populair een Theo Francken in Wallonië wel is.

Dizzy schreef:Punt is dat de Vlaming niet zo anders denkt dan de Waal maar hij heeft een extra mogelijkheid om zijn ongenoegen te laten blijken.

Er zijn al 7 partijen aan Vlaamse kant, van extreem-links (PVDA) tot rechts (Vlaams Belang).
Hoezo, de Vlaming kan zijn ongenoegen niet uiten?

Dizzy schreef:Ik denk dat VB zelfs in Wallonië stemmen zou kunnen halen want er zijn zeker Walen die voor bepaalde standpunten zijn. Trouwens er bestaan ook Walen die België liever zien verdwijnen.

Dus op welke manier gaat zo'n federale kieskring dan de problemen oplossen, volgens u?

Dizzy schreef:Onzin, want dan waren de Walen bij andere gelegenheden ook benadeeld. Het zijn de regels van het spel en die kan je niet aanpassen als je verkeerd gespeeld hebt.

De pariteit is niet in het voordeel van de Vlamingen, ik zou niet weten op welk vlak de Vlamingen bevoordeligd zijn, de Franstaligen duidelijk wel.
Het zijn overigens de Vivaldi partijen die alweer het kiessysteem willen aanpassen.
Zo heeft Patrick Dewael al voorgesteld om de kieskringen weer kleiner te maken, om een federale kieskring te introduceren met slechts 30 Kamerleden, zijn er geruchten dat men zou willen verbieden dat men nog op sociale media campagne voert, enz.

Dizzy schreef:Het referendum bestaat al op lokaal vlak en de regels kunnen aangepast worden als daar voldoende steun voor is.

Vraag eens aan de Vivaldi partijen of ze voor zijn.
Ik zeg dat ze tegen zijn, dat was in het verleden ook zo.

Dizzy schreef:Inderdaad, mensen zijn zelden eens met het volledig programma van een partij, ongeacht welke dat dat is.

Ik ook niet, en als ik hier debatteer dan zul je wel gemerkt hebben, dat ik niet slaafs partijen volg, ik kom regelmatig met eigen ideeën, of standpunten die afwijken van de gekende partijstandpunten.
Ik zit hier dus niet als de spreekbuis van één of andere partij, maar je wordt wel in die rol geduwd.
Feit is dat ik uiteindelijk in het stemhokje een keuze moet maken, ik kan niet à la carte per thema stemmen, en dan moet je ook dat systeem voor iedereen gelijk toepassen, dus niet afkomen dat een VB stem eigenlijk om het even wat kan willen zeggen.

Dizzy schreef:Er is een reden waarom De Block niet meer minister is maar de fouten op federaal vlak wissen deze op regionaal vlak niet uit.

Het bewijst dat alles naar federaal brengen geen oplossing is, dan zit daar een troela als Deblock die zich van niets aantrekt, en de boel laat verrotten.
We zitten trouwens op dit moment in een gevaarlijjke situatie met de Covid crisis, Wilmès heeft dit compleet mismeesterd met de Gees te vervangen door belangengroepen in Céléval.
Benieuwd wanneer Decroo wakkerschiet.

Dizzy schreef:Vlaanderen maakte een slechte beurt en het imago van het zelf beter te doen is eraan.

Zaken naar de deelgebieden brengen geeft de kans om het beter te doen, niet de zekerheid.
Beke is zeker geen sterk minister, en ik denk dat hij wat teveel naar zijn eigen zuil gekeken heeft als het bijv. over contact tracing gaat.
Maar er is geen reden om te zeggen dat het met Vlaanderen slechter gaat dan met België.

Dizzy schreef:Uiteraard kan Vlaanderen beweren dat ze meer uitgeven omdat het vaak middelen zijn die door overdracht van bevoegdheden naar hen gaan. Dat betekent meestal ook dat niet alle middelen weer op dezelfde manier ingezet worden.

Dat is dus niet waar, bij de vorige staatshervorming heeft men een pak bevoegdheden overgedragen, maar slechts 80% van de middelen, op die manier heeft federaal Vlaanderen, Wallonië en Brussel verplicht om te besparen...

Dizzy schreef:Telkens als je weer een eigen instelling opricht gaat bvb een pak geld naar de gebouwen, personeel en bestuur van deze nieuwe instellingen. Het is ook een beetje flauw om te doen alsof er niet bespaard is op sociale uitgaven en sociale zekerheid.

Ik ben geen politicus, dus wat mij betreft mogen er heel wat instellingen sneuvelen, zoals de nutteloze Senaat, waar we zelfs niet mogen voor stemmen.
Een federale regering, dat zou gewoon maximum 7 ministers en staatssecretarissen moeten zijn, het is een schande dat hier 20 pipo's "actief" zijn, ze gaan elkaar ongetwijfeld voor de voeten lopen.

Dizzy schreef:Welke analyse heb je nodig over de zorgkassen? Vroeger was deze bevoegdheid federaal en zat ze gewoon in het budget van de sociale zekerheid. Nu betaal je 53 EUR (al meermaals verhoogd) voor de Vlaamse versie. Deze versie is zeer streng en maar voor bepaalde zorg. Is dat een verbetering? Wel voor het personeel en de directeurs van deze zorgkassen maar niet voor de patiënt.

Dat is dus niet juist, de Vlaamse zorgverzekering is een extra verzekering.
Je kunt ze ook gewoon afschaffen, maar dan kun je er ook geen beroep op doen.
Ik heb hier nu toch al veel onwaarheden gelezen.
Bovendien, als het allemaal de schuld is van Vlaanderen, dan zou het in Wallonië met zijn links beleid toch wel een paradijs moeten zijn?
Alleen, toen men hier steen en been kloeg dat er in Vlaanderen bespaard werd, zette je even La Première op, en wat bleek?
In Wallonië, met zijn linkse regering werd ook bespaard.
Sterker nog, er werd jaloers naar Vlaanderen gekeken...

Dizzy schreef:Over de miserie met de rijbewijzen en verkeer kan ik je naar dit artikel verwijzen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/opinie-de-vier-ministers-van-mobiliteit-maken-er-een-janboel-van~ab94e1e9/

Het gaat dus niet over rijbewijzen maar over mobiliteit.
Ik denk dat Vlaanderen het toch wel beter doet, op onze secundaire wegen is de maximumsnelheid verminderd naar 70/uur, terwijl men in Wallonië aan 90/uur doorvlamt.
Natuurlijk, omdat de werkgelegenheid veel hoger ligt in Vlaanderen, rijden er meer auto's rond, en is dat verschil dus perfect te verklaren.
Duidelijke regels, ben ik absoluut niet tegen.
Maar aangezien ik hier vlak bij de Franse grens woon, kan ik hier ook op een minuut of 20 met andere verkeersregels geconfronteerd worden.
Als alles krak hetzelfde moet zijn, moet je inderdaad niets regionaliseren, maar dat systeem hebben we gehad, en dat bleek niet te werken.
Dizzy schreef:Je kan het in het buitenland gebruiken als mop, lachen gegarandeerd.

Je eigen cultuur in het belachelijke trekken, dat is een goede manier om Vlamingen te herkennen...

Dizzy schreef:Het gaat inderdaad om prioriteiten en verschuiven van budgetten. Ik vind gezondheid belangrijker dan blijven instellingen oprichten en kosten vermenigvuldigen.

En zoveel jaar geleden liepen de mensen in een Witte Mars, om te eisen dat politie en justitie beter zouden georganiseerd worden (federale materie, allebei...).
We horen nog altijd van de misstanden in die 2 departementen.
Maar het toont aan dat wat men vandaag prioritair vindt, dit morgen iets minder zal vinden.
Feit is dat er overal noden zijn, dus moet je kiezen, dat betekent niet 0 euro voor het ene departement en alles voor een ander, maar spreiden en bepaalde departementen iets bevoordeligen.

Dizzy schreef:Het terug federaliseren van bepaalde zaken lijkt me dan ook een opportuniteit om te besparen. Waar je geld moet gaan halen zal de politiek beslissen maar ikzelf zou eerder kiezen voor oa minder straaljagers en meer ziekenhuisbedden.

Ik geloof niet in dat herfederaliseren, omdat de mondmaskers aangetoond hebben dat daar het probleem niet zit.
Ik heb liever een Vlaamse minister in een Vlaamse regering waar ik kan voor of tegen, dan een Waalse op federaal vlak, waar ik niets over te zeggen heb.
Herfederaliseren is alleen maar nuttig als de regio's hetzelfde beleid willen, anders ben je de ruzies aan het ferderaliseren.

Dizzy schreef:Voor 1 straaljager zal je er toch al een aardig aantal kunnen zorgen.

Dat is demagogie.
Ik ben totaal geen sabelslijper, maar de dreigingen (Poetin, Al Quaeda, IS, ...) zijn veelvuldig, en die straaljagers zijn meer dan afgeschreven.
Tegen de NAVO zeggen dat zij ons mogen beschermen en ondertussen zelf niets bijdragen, we zien dat dat ook niet meer in dank afgenomen wordt.

Dizzy schreef:Trouwens, de vorige regering ging ons de money showen maar zorgde enkel voor een put, een hogere pensioenleeftijd en een indexsprong daar vonden zij het geld voor een cadeau aan de bedrijven.

Ik was dan ook niet echt tevreden met het resultaat van de regering Michel.
Teveel tijd ging verloren aan ruzies tussen de Vlaamse partijen, toen waren ze met 3 en 4 in het totaal.
Gelukkig zijn ze nu met 7 om te kibbelen. :lol:
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4677
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 516 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 478 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Joe de Mannen » 04 Okt 2020, 15:42

@ Boulder: ik weet ook wel dat het van mijn loon komt, maar als ik kon kiezen waar mijn belastingen naartoe gingen…
zeker niet naar -tig regeringen, zeker niet naar overbetaalde voetballers, zeker niet naar….. maar naar mensen die het nodig hebben.

En zijt maar zeker dat ik mijn deel van de koek betaal, dus recht van spreken, ik dacht het wel…

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2773
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 04 Okt 2020, 16:26

boulder schreef:
Dizzy schreef:Het is geen theorie maar een universitair onderzoek. Meer autonomie is iets heel anders dan splitsen. Ik stel voor dat je de studie eens leest en er uw theorie aan toetst

Waardeloos, want de verkiezingsresultaten tonen precies het tegenovergestelde.
Ik hoef geen theorieën te toetsen, de verkiezingsresultaten zijn duidelijk.
Waardeloos onderzoek dus.


Grappig, men begint over fake news maar men negeert zomaar een wetenschappelijk onderzoek en plaatst eigen foute veronderstellingen boven onderzoek :roll:

Fruitsap zal moeilijk goed verkopen als het niet te koop is. Dat betekent echter niet automatisch dat die mensen geen fruitsap lusten. Het onderzoek wees uit dat in beide landsdelen mensen heel wat dingen lekkerder vonden dan fruitsap om in de vergelijking te blijven.

Mensen vinden het communautaire gewoon niet zo belangrijk en DAT bleek uit dat onderzoek.

Inderdaad, Theo kan populair zijn en dat is dus een bewijs van mijn punt dat de meningen niet zo hard verschillen als men zou willen doen uitschijnen.

Maar nergens beweer ik dat de Vlaming zijn ongenoegen niet kan uiten, integendeel hij heeft een extra partij/strekking.

De federale kieskring maakt dat mensen op politici van beide landsdelen kunnen stemmen. Men moet als politici dan rekening houden met deze potentiële kiezers. Een Francken kan populair zijn in Wallonië maar dat zal minder zijn als hij Walen te vaak zou beschimpen. Als hij een percentage stemmen van daar pakt zal hij zijn communicatie aanpassen en rekening houden met die kiezers, dat is de logica zelve.

Men moet geen sociale mediacampagnes verbieden maar als partijen teveel geld hebben en dat graag online verbrassen dan kijkt men beter eens naar deze hoge dotaties. Nog een mooie bron van inkomsten of beter minder uitgaven.

In ieder geval ben ik voor een referendum als het de onnodige energie en discussies tijdelijk kan oplossen zodat er tijd is voor de 8 andere punten die kiezers belangrijker vinden.

Als je niet slaafs partijen volgt, waarom ga je er dan vanuit dat mensen die NVA/VB stemmen steeds voor splitsing zouden zijn? :bang:

Je maakt de denkfout door een heel systeem op 1 persoon/situatie te projecteren. Zo zou je Vlaanderen ook kunnen aanpakken als je De Block ruilt voor Beke. Totaal fout dus. Het is uit deze crisis gebleken dat er een groot gebrek is aan eenheid van commando. Men weet zelf niet meer waar men bevoegd voor is en moet steeds overleggen. Met 1 verantwoordelijke is dat gemakkelijker. Ik ben voorstander van federale bevoegdheden voor zaken als gezondheid, mobiliteit en eigenlijk alle zaken die niet over cultuur of persoonsgebonden materie gaat.

Zaken splitsen geeft maar 1 zekerheid, je hebt 2 ipv 1 entiteit en dus ook de kosten nemen toe. Voor heel wat dingen werkt dit eerder slecht, zelfs als je het goed aanpakt. Zeker in een klein land als het onze is die opdeling vaak belachelijk en peperduur.

Wij hebben meer regeringen dan beleidsplannen. Voor milieu hebben wij 4 ministers maar geen beleid, dat is toch pure Kafka. De senaat is inderdaad overbodig maar kost veel geld. Van elke instelling hebben wij er 2 of 3, logisch dat je niet break even kan draaien.

Dat is geen extra verzekering. De ouderenzorg is overgedragen in stukken maar Vlaanderen wou dat beter doen en dat kost geld. Dat geld moest van de Vlaming komen maar volstond al snel niet om de kosten voor de nieuwe kassen te betalen en het beheer, daarnaast zijn er ook uitkeringen (130 EUR). Om de zoveel jaar slaat men dus de prijs op voor iets dat vroeger federaal was en via soc zekerheid werd gefinancierd. Nu steekt men steeds bijkomende bevoegdheden bij die zorgkassen. De zorgkassen zijn eigenlijk gewoon de ziekenfondsen want men heeft gewoon deze de kassen laten oprichten. Men heeft dus gewoon van een centraal systeem een duurder decentraal systeem gemaakt met dezelfde spelers. Wat een verbetering :roll: De patiënt merkt er niets van maar de Vlaming betaalt voor de nieuwe structuren.

Ik ben voor een groter geheel en in een verzekeringslogica is dat altijd beter om uw risico over een zo groot mogelijke groep te spreiden. Ik spreid mijn risico liever over 11 miljoen dan over 6 miljoen.

Er zijn zoveel landen die een pak groter zijn en waar men wel mobiliteit op dezelfde manier kan organiseren. Het gaat niet over niet werken, er zijn er die gewoon niet willen dat het werkt en hun eigen goesting willen doen. Wat is het nut van 3 verschillende verkeersregels in Vlaanderen, Brussel en Wallonië? :bang:

Als de Vlaming even kritisch was over zijn eigen puinhoop dan zich bezig te houden met die van anderen zouden we wat beter opschieten. Helaas kom je dan snel mensen tegen die beginnen over slechte Vlamingen enz... Een Vlaming met een andere mening is ook een Vlaming net zoals de Vlamingen met een andere kleur of afkomst. Veel mensen zetten zich tegen de Vlaamse zaak af net omdat ze zo bekrompen is, enkel de beperkte en zelfgedefinieerde groep hoort erbij, de rest zijn slechten. Logisch dat velen bedanken voor die club.

Beleid is altijd kiezen, dat klopt. Ik stel voor dat we kiezen voor de punten die zowel Vlamingen als Walen belangrijk vinden ipv met punt 9 te starten.

De mondmaskers tonen even goed aan dat herfederaliseren net nuttig is. Waarom moet Vlaanderen, Brussel en Wallonië elk hun eigen maskers bestellen, opslaan, verdelen,... Herfederaliseren is nuttig bij hetzelfde beleid zeg je en dat klopt maar dat is net het punt, zowel de Vlaming als de Waal wil grotendeels hetzelfde, het is de politiek die zich afzet tegen de andere taalgroep en doet alsof het vreemde wezens zijn waar wij niets mee gemeen hebben. Iedere Belg wil een goed gezondheidsbeleid, betere mobiliteit en een gezond klimaat, we hebben daar geen 4 ministers en instellingen voor nodig.

Ik ben niet tegen defensie maar of wij zowel een leger te land, te water en in de lucht moeten hebben betwijfel ik. Ik zie ons liever samenwerken met een Europees leger. Dat kan krachtiger zijn en de specialisaties/kosten kunnen dan verdeeld worden.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5162
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Uitgedeelde bedankjes: 330 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 04 Okt 2020, 16:36

Ja, en ondertussen 19 burgemeesters houden in de hoofdstad! Heel overtuigend allemaal :-D
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3141
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 238 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 119 keer
Contact:

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor cadsite » 04 Okt 2020, 17:03

boulder schreef:Ik denk niet dat alle gehandicapten zouden kunnen werken, maar laat ons eventjes kijken naar deze die het wel zouden kunnen.

Uiteraard kunnen niet alle gehandicapten zonder meer aan het werk, maar er ligt nu een schat aan menskracht te liggen in een hoekje.


boulder schreef:Daar zouden ze inderdaad iets moeten aan doen, maar let op, van zodra men daarover begint, wordt men door links als hardvochtig gezien, kijk maar naar hoe men reageert als men mensen met een beroepsziekte probeert te heractiveren.
Ik ben er trouwens niet zo zeker van dat er op dat vlak niets gebeurt, er wordt hier veel geroepen dat er niets gebeurt, maar klopt dat wel?

Ik zeg niet dat die mensen moeten geactiveerd worden met de harde hand. Ik wil dat die mensen de kans krijgen een bijdrage te leveren aan hun inkomen, hun eigenwaarde en aan de maatschappij zonder daarbij in het eigen vlees te snijden.
Hier kan toch niemand iets op tegen hebben?
Ik heb al zo vaak gehoord dat hier werk van gemaakt wordt, maar ik hoor en zie bij mensen in de situatie dat er zo goed als niets beweegt in de praktijk.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2773
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 04 Okt 2020, 19:23

De activering van inactieven is wel degelijk bezig en er gebeurt dus wel degelijk iets. De resultaten zijn nog onduidelijk maar het lijkt me maar logisch dat dit niet zo eenvoudig is. Het volstaat niet dat de overheid aandringt op activering als er ook geen beter kader, ook wettelijk, is om deze mensen in te passen. Meestal moet de werkgever een aantal dingen voorzien en is men daarom eerder weigerachtig om deze profielen een kans te geven. Soms is dat zelfs op het oorspronkelijke werk het geval.

Heel wat inactieven willen maar al te graag terug aan de slag maar liefst ook in de sector of branche waarvoor ze opgeleid zijn en waar ze ervaring in hadden.

Eigenlijk is dit probleem hetzelfde als bij de ouderen. Deze mensen worden gedumpt bij problemen en vinden moeilijk een werkgever omdat er allerlei vooroordelen spelen. Ze zouden te duur zijn en te weinig flexibel maar velen zijn bereid zelfs in te leveren als ze een kans zouden krijgen.

Op deze vlakken zou België de activiteitsgraad nog kunnen verhogen en zo de sociale zekerheid versterken.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8080
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 592 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 141 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor ITnetadmin » 08 Okt 2020, 05:42

@gehandicapten: zorgen dat al die mensen een budget hebben zorgt voor werkgelegenheid, en al degene die daar gebruik van maken om diensten te leveren worden ineens ook belastingbetalers.

Hoe betaal je dat?
Uiteraard is dat een keuze, dat we gehandicapten laten creperen.
Intussen worden er miljoenensubsidies toegekend aan multinationals, die vervolgens belastingsdeals krijgen en/of geen cent belastingen betalen en hun electriciteitsfactuur aan centen op de euro krijgen in vgl met particulieren.
Zet daar al maar ns een minimum op. Max x% aftrek, en omzetbelasting zodat er niet met de boeken geknoeid kan worden.
En dat moet uiteraard op EU niveau gebeuren.

Verder, het is hardvochtig om gehandicapten en zieken zomaar te activeren.
Wat je wel kan doen, is de werkloosheidsval aanpakken door hen te laten werken zonder dat dit een gevolg heeft voor hun uitkeringen allerhande.

Of in het ergste geval, een glijdende curve; bv in de UK, waar de sociale bescherming een stuk minder is, krijgt een werkloze (geen gehandicapte, maar het principe kan gewoon gekopieerd worden) die recht heeft op Universal Credit iets van een "60 pence to the pound" vermindering, maw voor elk pond dat ze verdienen wordt er maar 60 cent afgenomen.
Dat is een gigantisch goed principe om toe te passen bij allerhande uitkeringen; vandaag de dag gebruikt men voor vanalles vaak een trapsysteem, waarbij je alle rechten kwijt bent als je 1 euro teveel verdient.

Nu heb je vaak teveel mensen die beter niet gaan werken, want ze komen er slechter uit omdat ze teveel rechten in 1 klap verliezen (aka de werkloosheidsval).

Al het bovenstaande valt bovendien mooi samen te vatten onder het principe "geef je geld aan de armsten/gehandicapten/...", dan zal er ook meer geld in de economie rollen, en een economie heeft nood aan geld dat in beweging is.
Gehandicapten die mogen/kunnen gaan werken, verdienen geld en gaan meer uitgeven aan allerlei diensten.
Gehandicapten die geld voor steunmaatregelen krijgen, geven geld aan die diensten en die mensen kunnen op hun beurt dat geld gaan uitgeven aan allerhande extra dingen.
Ouders van gehandicapten die zelf ineens niet meer voor hun kind moeten zorgen, kunnen terug aan het werk en geld verdienen; daarop betalen ze dan belastingen, maar ze hebben dan ook tijd en geld om ns uit te gaan (horeca uitgaves), op vakantie te gaan, naar een theater, etc etc.
Het geld dat je daar insteekt verdient de maatschappij dus terug.
Oh, en uiteraard is het ook gewoon onmenselijk om mensen die niet (voldoende) voor zichzelf kunnen zorgen te laten creperen.
Of om het met een klassieke rechtse uitdrukking te zeggen: "Neemt gij ze anders in huis?"



Tenslotte vind ik de "vlaanderen heeft rechts gestemd" conclusie nogal kort door de bocht.
In vlaanderen hebben NV-A en OpenVLD (en CD&V) toch wel wat stemmen verloren.
Goed, rechts is nog groot, maar relatief gezien zijn de winsten qua stemmen gegaan naar VB, Groen, en PVDA.
Over Groen en PVDA moet ik geen inkt verspillen aan welke kant van het algemene politieke spectrum die zich bevinden.
Maar als het over VB gaat, wordt er toch al te gemakkelijk vergeten dat ook zij zich profileerden met een zwaar links platform, vooral op sociaal vlak (minimumpensioenen), en dat je dus al die VB stemmen niet zomaar als "rechts" mag interpreteren.
"Links/Rechts" is zoiezo een vrij moeilijk begrip, omdat het oversimplifieert dat zowel mensen als partijen verschillende visies kunnen hebben over verschillende themas. VB bv is vrij rechts, maar heeft zich in de verkiezingen vrij sociaal links opgesteld, maar ook vrij rechts op vlakken als migratie.
(VB, voor alle duidelijkheid, stelt zich wel sociaal links op, maar dat is al iets moeilijker terug te vinden als je ook hun prestaties in het parlement gaat bekijken.)

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4669
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 329 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor CCatalyst » 08 Okt 2020, 08:53

Nog een opdoffer voor de Groene kiezer.

Zij hebben gestemd op een regering die nieuwe gesloten centra (aka opsluiting tot deportering) voor illegalen zal bouwen. En dat werd bewust geheim gehouden tot de regering de eedverklaring afgelegd had en in het zadel zat.

Leuk om de VB-kiezer mee te paaien. Maar yikes, vervuilende gascentrales bouwen, klimaatdoelstellingen vooruit schuiven, illegalen opsluiten, hoe meer anti-groen kan deze regering nog zijn. En dat allemaal voor een postje waarvoor de partij dan nog vechtend op straat rolde.

tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1108
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 51 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor tien » 08 Okt 2020, 09:56

Niet alles bijgelezen maar even opmerking over het persoonsvolgend budget...
Ik heb er eentje en werk ook gewoon, ben daar zeker niet alleen in.
Je kan dan beweren dat ik niet bij de eigenlijke doelgroep hoor en besef extreem goed dat ik er bij besparingen wel al dan niet gedeeltelijk zal uit geflikkerd worden. Daarom vertik ik het vooral om afhankelijk van hulp te worden.
Dat budget is niet om werk te zoeken maar kan enkel gebruikt worden om zorg aan te kopen, een vrij groot deel gaat zelfs naar organisaties die niets anders doen dan zelf proberen wegwijs te raken in alle procedures en de administratie hier rond. Ben zelf boven gemiddeld IQ en dit is opgezet om ook de mentaal gehandicapten te helpen? De 'pros' die full time niet anders doen kunnen er niet eens aan uit maar geeft inderdaad wel werkgelegenheid. (mijn dossier is waarschijnlijk vrij eenvoudig maar werken 8 man aan in 3 verschillende organisaties. Dat is dan enkel het voetvolk met elk ook nog hun management en commisies waar ze elk dossier regelmatig nog maar eens moeten overleggen en verdedigen).
Een handicap kan niet genezen... Waarom moet iemand met geamputeerde benen dan nog op controle om te laten zien dat die niet magisch terug aangegroeid zijn? Er zijn tijdelijke handicaps en dan valt alle steun weg en kan je terug werk zoeken met een gat van 10 jaar in je cv en geen 40 jaar carriere voor de droom van een minimumpensioen. Met wat geluk in een sector die op 10 jaar niks veranderd is, succes.
Ook het heractiveren en inzetten als vrijwilliger in zorgboerderijen en maatwerkbedrijven (de vroegere beschutte werkplaatsen) om die eigenwaarde is zorg waar ze zelf voor betalen (uit het pvb). Betalen om vrijwilliger te mogen zijn in een bedrijf dat er dikwijls echt wel winst uit haalt (het grote voorbeeld kennen de Tienenaren wel). De categorie van de bevolking die moet 'vrijwillig' werken om hun werkloosheid/invaliditeitsuitkering te mogen behouden, met wat geluk zonder werk van het "echte" personeel af te nemen zodat die enkel nog mogen babysitten.

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 13171
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 810 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1326 keer
Contact:

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Goztow » 08 Okt 2020, 11:11

Een handicap kan niet genezen... Waarom moet iemand met geamputeerde benen dan nog op controle om te laten zien dat die niet magisch terug aangegroeid zijn?

Helemaal mee eens.

Als ervaringsdeskundige zou ik graag je mening hebben over het volgende. Vroeger financierde men het aanbod --> dus de zorginstelling werd gefinancierd en de gebruiker kan er tercht voor zorg. Nu financiert men de vraag --> de gebruiker krijgt een enveloppe die hij kan gebruiken om zorg mee te financieren. Ik heb zo een gevoel dat dit extra financieel risico voor het zorgaanbod (allemaal VZW') met zich meebrengt en dat hierdoor onafhankelijk van de budgetten ook een soort rem is tot het oprichten van dit zorgaanbod. Langs de andere kant creëer je een soort marktwerking die zou kunnen leiden tot meer theoretische keuzevrijheid. Maar als het aanbod niet bestaat, hoe vrij ben je dan in je keuze?

Hoe zie jij dit?
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2773
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 08 Okt 2020, 12:43

De verschuiving naar een persoonsgebonden budget is er op vraag van patiëntenverenigingen gekomen en is een goede zaak. De patiënt krijgt zo (meer) keuze en er zal gewerkt moeten worden om "klanten" te winnen. Uiteraard bestaan er patiënten met zeldzame aandoeningen en daarvoor zal er nooit een grote keuze bestaan.

De controles lijken soms overbodig maar zijn het niet altijd. Uiteraard zal een geamputeerd been niet meer aangroeien maar de medische wereld evolueert ook net zoals ook de (geestelijke) toestand van de patiënt. Iemand kan ongeschikt zijn voor arbeid gedurende een periode maar na verloop van tijd toch klaar zijn voor een (deeltijdse) job. Dat kan je enkel beoordelen na onderzoek. Ook komen er soms nieuwe hulpmiddelen uit die meer mobiliteit bieden en een job weer mogelijk maken.

De controles zijn ook ingeschreven in de wet en moeten dus uitgevoerd worden zolang deze wet geldt. Soms zijn dat fouten door de wetgever en kan dat op aandringen van patiëntenorganisaties afgedwongen worden. De politiek zal in dat geval een wetswijziging moeten doorvoeren, iets dat tijd vraagt want men is druk bezig met regeringen vormen en postje pak of andere communautaire onzin.

Ook de staatsstructuur speelt een rol. Als je de regio's bevoegdheden geeft voor gezondheid zeg je in feite dat een zieke in Vlaanderen anders zal behandeld worden dan eentje uit Brussel of Wallonië. Dat betekent verschillende regels en dus ook verschillende onderzoeken. Zelfs per regio heb je dan nog plaatselijke steun waarbij opnieuw onderzoeken ter controle nodig zijn. Wil je dat niet ga dan voor een federale gezondheidszorg waar iedere zieke dezelfde rechten en controles ondergaat en gegevens gedeeld kunnen worden. Je bespaart zo ook op nutteloze dubbele structuren en kosten en die kunnen weer naar het budget van zorg gaan. Kortom , zoals zowat elk ander land het doet.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2209
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 08 Okt 2020, 12:53

goztow

Het hoofdprobleem is dat de Vlaamse regering gekozen heeft om de hele sector te privatiseren en die logica erop los te laten.
Men heeft daarnaast voor een hyperingewikkeld systeem gekozen, duidelijke beleidskeuze, waarmee je zeker al heel wat bureaujobs hebt gecreëerd maar waar de zieke/gehandciapte volstrekt neits aan heeft.

Jij praat over gebruiker en dat doet de overheid ook. Plots zijn er enkel nog klanten en gebruikers alsof we vrij zouden kunnen kiezen waar we onze wasmachine kopen. De meesten zijn ziek of gehandicapt.
en je hebt gelijk, naast de zieken/gehandicapten komen ook instellingen massaal in de problemen.

men vergelijktt 2 gelijkaardige profielen in Vlaanderen, lees dezelfde handicap, en als de ene zijn instelling 150 vraagt en de andere 100 moet de 1e instelling het straks ook maar met 100 doen. de instelling in Knokke moet dus maar zorgen dat ze even goed en goedkoop kan werken als de instelling in eht veel goedkopere verre limburg. Het verschil in bv huur tussen knokke en Limburg is dan het probleem vd instelling en die meot dat dan doorrekenen. Maar ook de zieke/gehandicatpe in knokke meot het met minder doen aangezien dezelfde zieke in Limburg het met minder kan rooien als hem

Op geen enkele manier, hooguit op papier, kijkt men verder. Dat is de taak vd klant en gebruiker want die moet maar zien waar hij de beste ondersteuning/Zorg krijgt. Echte kwaliteitscontrole is er niet vanuit de Vlaamse overheid, de markt zal wel corrigeren is de logica.

Dizzy
voor ene kleine groep is pvb een goede zaak
gezonde mensen die iets voor hebben en daarna stabiel blijven. Het bekende auto-ongeval en verlamming.
voor mentaal gehandicapten, mensen met degeneratieve aandoeningen etc is het geen goed systeem. Iemand met down kan wel zeggen nar waar hij op reis wil maar heel zijn zorg zelf organiseren binnen een privémarkt is onmogelijk

maar de keuze om eht zo ingewikkeld/duur te maken is een doelbewuste keuze van de overheid. Men ontixwkkeld een systeem en daarna moet men talloze diensten oprichten om dat systeem uit te leggen en vatbaar te maken.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10466
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 742 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 394 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor heist_175 » 08 Okt 2020, 13:05

CCatalyst schreef:Nog een opdoffer voor de Groene kiezer.

Zij hebben gestemd op een regering die nieuwe gesloten centra (aka opsluiting tot deportering) voor illegalen zal bouwen. En dat werd bewust geheim gehouden tot de regering de eedverklaring afgelegd had en in het zadel zat.

Leuk om de VB-kiezer mee te paaien. Maar yikes, vervuilende gascentrales bouwen, klimaatdoelstellingen vooruit schuiven, illegalen opsluiten, hoe meer anti-groen kan deze regering nog zijn. En dat allemaal voor een postje waarvoor de partij dan nog vechtend op straat rolde.

Je moet wel een die-hard groene zijn of super bang van Groen nu ze mee aan de knoppen zitten, als je zoveel tijd wil steken in het achterhalen welke punten van Groen het niet gehaald hebben in de regeringsverklaring.
De blijters over een al dan niet Vlaamse meerderheid maken zich zorgen dat een kleine coalitiepartner niet alle punten uit zijn programma heeft kunnen verzilveren in de regeringsverklaring. Veel leuker wordt het niet :).

tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1108
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 51 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor tien » 08 Okt 2020, 13:53

Goztow schreef:Hoe zie jij dit?

Geen echte ervaringsdeskundige wat betreft de instellingen maar wel mee in contact. In mijn geval is het vooral sociale assistentie, ben maar niveau 2 "paar keer per week zien of ze nog leeft en trekt verder haar plan". Het is het grootste deel van budget en voordien rth dat gewoon gratis toegankelijk is (dus wat dat betreft ook instelling die voordien ook haar geld rechtstreeks van staat kreeg)

De instellingen moeten nu echter soms jaren wachten op hun geld. Zeker de kleinere/beginnende die echt voor volledige opvang zorgen komen hierdoor zwaar in de problemen (dat zijn nu net diegenen die vroeger rechtstreeks betaald werden), grotere kunnen wel buffers/steun aanspreken maar ook voor hun lastig. Soms moeten ze kiezen om iemand waarbij budget niet in orde raakt op straat te zetten om zelf te overleven. Bij aantal passeert het budget dan ook nog langs bewindvoerders en soortgelijken waar ook al een deel blijft plakken. De laatste tijd vallen er gelukkig veel van die voordien untouchables door de mand. Er zijn notarissen/deurwaarders/advokaten die bedrijfjes oprichten om het bewind over anderen te voeren, is wel degelijk winstgevend. Als familie er niet meer is of het niet wil doen kom je daar dus bij terecht en die profiteren hiermee nog eens extra (maar lijkt me dat ze nu toch wat meer op misbruik reageren)
Ook is er een probleem bij bv verslaafden, een aantal gaat niet eens meer op zoek en je moet niet slim zijn om te weten hoe het vrij besteedbare gedeelte verbruikt wordt.
Markt is er wel, zelfs marketing maar vooral gericht op bewindvoerders en de organisaties die helpen om de weg in die administratie te vinden. Dat is nu eenmaal privatiseren. Een deel van de goeden gaat er ook uit omdat dat nu net hetgene is waar ze zich niet mee willen bezig houden. De Blanckendaelen van de wereld zijn hier dan weer zeer goed in thuis. Bij vooral de kleinere merk je hard dat mensen dat hele budget verhaal verkeerd inzien, de acties om geld in te zamelen zijn nu zelfs nog harder nodig dan voordien terwijl ik al meermaals heb horen beweren dat die toch betaald worden (nu net niet meer).

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2773
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 08 Okt 2020, 13:54

1207 schreef:voor ene kleine groep is pvb een goede zaak
gezonde mensen die iets voor hebben en daarna stabiel blijven. Het bekende auto-ongeval en verlamming.
voor mentaal gehandicapten, mensen met degeneratieve aandoeningen etc is het geen goed systeem. Iemand met down kan wel zeggen nar waar hij op reis wil maar heel zijn zorg zelf organiseren binnen een privémarkt is onmogelijk


Het systeem is er op vraag van patiënten gekomen en het is goed dat patiënten zelf wat teugels in handen krijgen. Uiteraard is het systeem niet voor iedereen even goed maar een bepaalde groep is er wel degelijk mee geholpen. Dat instellingen in problemen komen, is omdat de Vlaamse overheid te krenterig is met ondersteuning. Wat ook klopt is dat de vrije markt slecht werkt in iets dat geen vrije markt is. Het bevordert ook instellingen die louter commercieel werken. Er kan perfect een middenweg bewandeld worden waarbij mensen die dat willen een persoonlijk budget krijgen en anderen gewoon het oude systeem gebruiken waardoor ook de instellingen meer/zekere ondersteuning zouden krijgen.

We zien deze fouten wel meer in Vlaanderen. Veel blazen over cultuur en canons maar ondertussen de culturele sector laten creperen. Ah ja, het brengt niet genoeg op dus moet het wel slecht zijn.

Mensen die lachen met wat een partij niet binnenhaalde zouden beter wat voorzichtiger zijn want wat is er dan WEL binnengehaald. Dit moet de zaken die niet gelukt zijn immers compenseren. In dit akkoord zal iedere partij belangrijke toegevingen moeten doen.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2209
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 08 Okt 2020, 14:30

Dizzy schreef:Uiteraard is het systeem niet voor iedereen even goed maar een bepaalde groep is er wel degelijk mee geholpen.

klopt maar dat is nu eenmaal een heel kleine groep. Namelijk mensen in een stabiele onveranderlijke situatie wiens cognitieve vermogens niet zijn aangetast.
van daaruit kwam waarschijnlijk de vraag voor dit systeem maar de anderen, de overgrote groep heeft daar niets aan.

En de overregulering zorgt er ook voor dat mensen in een stabiele situatie met cognitieve vermogens hun weg bijzonder snel kwijt raken en verloren lopen. zij moeten dus ook middelen onnodig in de overbureaucratisering steken.

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 13171
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 810 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1326 keer
Contact:

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Goztow » 08 Okt 2020, 14:48

Ik stel de vraag omdat ik hier en daar al stemmen hoorde in Vlaanderen om ook voor de ouderenzorg naar zo'n systeem over te stappen en eerlijk gezegd boezemt me dat wat angst in.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: quovadis en 2 gasten