Vivaldi coalitie

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor CCatalyst » 02 Okt 2020, 22:27

dupondje schreef:Met dergelijke veto's kan je gewoon geen coalitie maken. Als iedereen dat zou doen raak je nooit meer aan een regering.
Je kan gewoon niet al je punten erdoor duwen.


Maar kernuitstap voor groen is zoals (gedeeltelijk verbod op) abortus voor CD&V. Een overwinning waar ze hard gevochten voor hebben. Dat is het veto der vetoes. Als je dat inslikt, heb je helemaal geen principes meer.

Ik denk echt dat de basis dat zeer moeilijk gaat kunnen verteren.

Nu, het zal natuurlijk niet afgeschaft worden, gewoon uitgesteld naar de volgende legislatuur (de gemakkelijkheidsoplossing). Ze kunnen zelfs zover gaan als een wet of een resolutie aannemen waarin staat dat "de kernuitstap wordt bevestigd voor 2030". Maar dat betekent niets, want de volgende regering kan die wet op dag 1 weer intrekken. Natuurlijk zal het niet zo gecommuniceerd worden en de Groene kiezer trapt daar mogelijks weer in.

Iig zijn we weer vetrokken voor onduidelijkheid over de energievoorraad voor 4 jaar, dus geen investeringen. In naam van de volgende generaties: thx "Vivaldi".

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5094
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 02 Okt 2020, 22:39

Wel opletten dat je vingers er niet tussenraken (tussen die bakstenen, bedoel ik...) :-D
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2590
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 195 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 69 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 03 Okt 2020, 11:10

Jack Daniels schreef:
iceke schreef:Eerder met de frustratie dat je in dit landje altijd moet rekening houden met "de andere kant" die altijd een andere oplossing heeft.

Eerder de frustratie dat een minderheid van de bevolking (Franstaligen) bepaalt welke koers hier gevaren wordt.


Ja, rekening houden met een grote groep andersdenkenden, dat moeten we niet hebben uiteraard :roll:

De Franstaligen bepalen hier niets eenzijdig, de Vlamingen komen zelf niet tot een gezamenlijk plan/idee, dan is het uiteraard gemakkelijker om steeds de schuld op een ander te steken. Dat is typisch aan de Vlaamse houding, het is steeds de schuld van x, y en z maar nooit kijken ze eens naar de eigen fouten. Ze kunnen niet onderhandelen en als het resultaat van de onderhandelingen tegen vallen is dat de schuld van degenen die beter onderhandelden. :bang:

Punt is dat er ook in Vlaanderen geen echt blok bestaat met een eenduidige mening en maar goed ook. De meerderheid staat nog altijd achter het land maar dat wil die dikke 10% maar niet snappen. Ze janken maar over een Vlaamse minderheid die er niet toe doet terwijl hun standpunt dat van een veel kleinere minderheid is. Laat ons toch een referendum houden en dan de zaak voor minstens 30 jaar in de NVA-frigo steken. Zo wordt dat ding nog eens gebruikt en kunnen we ons bezig houden met de echte problemen.

Wil je in de politiek iets veranderen dan zal je dus moeten samenwerken met andere partijen en dus rekening houden met andere meningen. Extreme partijen zetten door hun harde en principiële houding dus zichzelf buiten spel. Je kan wel stoer doen en mensen (verbaal) afmaken maar veel vrienden ga je daarbij niet maken... en dat blijkt nu.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 03 Okt 2020, 11:51

CCatalyst schreef:Ze kunnen zelfs zover gaan als een wet of een resolutie aannemen waarin staat dat "de kernuitstap wordt bevestigd voor 2030". Maar dat betekent niets, want de volgende regering kan die wet op dag 1 weer intrekken. Natuurlijk zal het niet zo gecommuniceerd worden en de Groene kiezer trapt daar mogelijks weer in.

Ja, vergeet niet dat de Kernuitstap de "grote overwinning" van de eerste regering paarsgroen was, en het was toen ook voor binnen zoveel jaar.
Als het nu herbevestigd wordt, is het weer "een grote overwinning", maar er is dan nog altijd niets gebeurd.
Het is erger dan gebakken lucht, het is heropgewarmde gebakken lucht.

Dizzy schreef:De meerderheid staat nog altijd achter het land maar dat wil die dikke 10% maar niet snappen.

Dikke 10%?
VB en N-VA hadden samen al mooi in de 40% bij de vorige verkiezingen, en in de peilingen zitten ze al dicht bij de 50%.

Dizzy schreef:Ze janken maar over een Vlaamse minderheid die er niet toe doet

Het is dus de minderheid die tegen de meerderheid zegt dat de meerderheid er niet toe doet?
Dergelijke zaken verwacht ik eerder van Rusland.

Dizzy schreef:Laat ons toch een referendum houden en dan de zaak voor minstens 30 jaar in de NVA-frigo steken. Zo wordt dat ding nog eens gebruikt en kunnen we ons bezig houden met de echte problemen.

Referenda worden angstvallig tegengehouden in België, en niet door de rechtse partijen.
Er zijn al eens rellen met doden geweest bij zo'n referendum, zie koningskwestie...
Het is ook niet aan de minderheid om te vertellen wat de zogenaamde "echte" problemen zijn, in een democratie beslist de kiezer dat.

Dizzy schreef:Wil je in de politiek iets veranderen dan zal je dus moeten samenwerken met andere partijen en dus rekening houden met andere meningen. Extreme partijen zetten door hun harde en principiële houding dus zichzelf buiten spel. Je kan wel stoer doen en mensen (verbaal) afmaken maar veel vrienden ga je daarbij niet maken... en dat blijkt nu.
[/quote]
Mocht er werkelijk samengewerkt geweest zijn, dan had het geen 16 maanden geduurd om een regering te vormen.
Rutten had paars-groen al bijna in de steigers, maar Decroo steigerde, wan hij wou premier worden, dus stak hij haar een mes in de rug.
Dat deze vos nu de passie komt preken over 'samenwerking' is wrang.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2590
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 195 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 69 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Dizzy » 03 Okt 2020, 12:08

Dikke 10%?
VB en N-VA hadden samen al mooi in de 40% bij de vorige verkiezingen, en in de peilingen zitten ze al dicht bij de 50%.


Het gaat over de voorstanders van een splitsing.

Der minderheid zegt helemaal niet dat de meerderheid er niet toe doet. Het punt is dat er een meerderheid moet gevonden worden en dat dat is gebeurd. De minderheid die achter blijft doet er inderdaad minder toe in de besluitvorming, dat is nu eenmaal het systeem en dat was het ook toen de Walen een nog kleinere minderheid hadden in de regering.

Er is een zeer goede reden waarom men niet op een referendum vraagt, de uitslag is nl al op voorhand bekend. Kopstukken van NVA hebben dat al toegegeven. men mag vooral blij zijn dat de linkerzijde niet meer op die nagel klopt.

Het is ook geen minderheid die aandacht vraagt voor thema's als gezondheid, economie en klimaat, integendeel. De communautaire problemen zijn luxeproblemen die wel telkens worden opgevoerd door dezelfde minderheid, de gemiddelde Belg ligt er niet wakker van.

Uiteraard duurt een regeringsvorming lang als je met veel kleinere partijen zit, dat is ook elders zo. Wat de zaak nog bemoeilijkt is onze staatsstructuur en het feit dat je met een paar partijen zit die eigenlijk geen oplossing wil en leeft van de problemen. Als ik wil dat mijn wagen hersteld wordt, ga ik niet eerst langs bij een aantal slopers.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2082
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 03 Okt 2020, 12:59

Dizzy schreef: De communautaire problemen zijn luxeproblemen die wel telkens worden opgevoerd door dezelfde minderheid, de gemiddelde Belg ligt er niet wakker van..
Zelfs dan.
Natuurlijk heeft de Vlaamse bevolking nu ook gezien hoe incompetent en dramatisch de Vlaamse overheid werkt (corona), iets zegt me dat dit menig kiezer zal doen afhaken wat de nva betreft. de leuze:" Vlaanderen doet het beter" kan mi vrolijk de prullenmand in.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5694
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 609 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 214 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor iceke » 03 Okt 2020, 13:09

Dizzy schreef:Ja, rekening houden met een grote groep andersdenkenden, dat moeten we niet hebben uiteraard :roll:

Nah, je hebt een partijprogramma en een regeringsverklaring, daar moet je rekening mee houden.. niet met die grote groep andersdenkenden

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 03 Okt 2020, 13:31

Dizzy is fout.

De reden dat VB stemmen krijgt en de PVDA is niet omdat mensen daarop willen stemmen maar dat er geen andere reden meer is om er niet op te stemmen. Met andere woorden het aandeel 'proteststemmen' verhoogt elke verkiezing. En als je dat feit blijft negeren krijg je een voorspelbare ramp.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 03 Okt 2020, 13:41

Dizzy schreef:
Dikke 10%?
VB en N-VA hadden samen al mooi in de 40% bij de vorige verkiezingen, en in de peilingen zitten ze al dicht bij de 50%.


Het gaat over de voorstanders van een splitsing.

Daar bestaan geen betrouwbare cijfers over, maar je ziet wel dat VB en N-VA steeds meer stemmen verzamelen.

Dizzy schreef:Der minderheid zegt helemaal niet dat de meerderheid er niet toe doet. Het punt is dat er een meerderheid moet gevonden worden en dat dat is gebeurd.

Vivaldi heeft aan Vlaamse kant een minderheid, dat zijn gewoon feiten.

Dizzy schreef:Er is een zeer goede reden waarom men niet op een referendum vraagt, de uitslag is nl al op voorhand bekend. Kopstukken van NVA hebben dat al toegegeven. men mag vooral blij zijn dat de linkerzijde niet meer op die nagel klopt.

Er zijn in het verleden al genoeg voorstellen tot referenda geweest, volgens de specialisten is dit illegaal in België, maar als het uitkomt zou men het plots toch willen.
Zeer verdacht allemaal.

Dizzy schreef:De communautaire problemen zijn luxeproblemen die wel telkens worden opgevoerd door dezelfde minderheid, de gemiddelde Belg ligt er niet wakker van.

Het is de kiezer die bepaalt wat luxeproblemen zijn, en wat niet.
In de 40% stemde voor partijen die dit geen luxeprobleem vinden, sterker nog, bij elk falen in de gezondheidscrisis schoof de minderheidsregering Wilmès de schuld in de schoenen van de staatsstructuur.

Dizzy schreef:Uiteraard duurt een regeringsvorming lang als je met veel kleinere partijen zit, dat is ook elders zo.

Neen, VLD, MR, PS hebben hier maandenlang gesaboteerd, daarom duurde het zo lang, de burger moest het net zo lang beu gemaakt worden tot hij met om het even welke rommel 'blij' zou zijn.

Dizzy schreef:Wat de zaak nog bemoeilijkt is onze staatsstructuur

Je hebt nog maar net gezegd dat dat institutionele een luxeprobleem is, en je wijst het zelf al aan als reden voor het zo lang aanslepen van een formatie.

boonpwnz schreef:De reden dat VB stemmen krijgt en de PVDA is niet omdat mensen daarop willen stemmen maar dat er geen andere reden meer is om er niet op te stemmen. Met andere woorden het aandeel 'proteststemmen' verhoogt elke verkiezing. En als je dat feit blijft negeren krijg je een voorspelbare ramp.

Er zijn gewoon een veelheid aan redenen waarom mensen op een partij stemmen, het achteraf 'duiden' telt niet, een stem is een stem.
Dat geldt alle partijen.
Laatst gewijzigd door boulder op 03 Okt 2020, 13:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 03 Okt 2020, 13:43

Trouwens even over VB. Niet elke persoon stemt op het VB voor een splitsing. Sommige stemmen er ook op voor het culturele of voor het sociaal economische.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 03 Okt 2020, 13:53

boonpwnz schreef:Trouwens even over VB. Niet elke persoon stemt op het VB voor een splitsing. Sommige stemmen er ook op voor het culturele of voor het sociaal economische.

Tuurlijk.
En niet iedereen die voor Groen stemt, doet dat voor het milieu, sommigen willen liever een opengrenzen beleid voor migratie.
Telt hun stem dan als een anti-ecologische stem?
Een stem is een stem, één en ondeelbaar.
Dat geldt voor alle partijen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5094
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 03 Okt 2020, 14:39

CCatalyst schrijft: ...Richt je pijlen op wat je kan veranderen...

Dat is pas een uitstekend advies, want onze franstalige landgenoten zijn meermaals meesters gebleken in het uitéénspelen van de vlaamse partijen :banana:
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

DiffieHM
Member
Member
Berichten: 50
Lid geworden op: 18 Jun 2020
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor DiffieHM » 03 Okt 2020, 15:49

Dizzy schreef:Wil je in de politiek iets veranderen dan zal je dus moeten samenwerken met andere partijen en dus rekening houden met andere meningen. Extreme partijen zetten door hun harde en principiële houding dus zichzelf buiten spel. Je kan wel stoer doen en mensen (verbaal) afmaken maar veel vrienden ga je daarbij niet maken... en dat blijkt nu.

Je bent precies al helemaal geïndoctrineerd door onze dweil zijn speech deze week imv met de nieuwe politieke politieke cultuur die hij wil introduceren? Ben je dan al vergeten wat voor vuile spelletjes er zich het afgelopen jaar bij OpenVLD achter de schermen hebben afgespeeld (eerst paars-groen torpederen omdat Rutten geen premier mocht worden, dan Lachaert in het zadel helpen om paars-geel te lanceren, dan paars-geel torpederen omdat men al lang doorhad dat de openVLD in die opstelling weinig postjes zou rapen, dan paars-groen fabriceren waarvan Decroo zei dat hij daar nooit premier van zou worden, enz...)

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4602
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 508 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 478 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Joe de Mannen » 03 Okt 2020, 16:35

boonpwnz schreef:Trouwens even over VB. Niet elke persoon stemt op het VB voor een splitsing. Sommige stemmen er ook op voor het culturele of voor het sociaal economische.


En die kochten ook de playboy voor de interviews zeker :banana: :beerchug:

Als je ervoor stemt stem jet voor het hele programma, dat weet je op voorhand.


J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 03 Okt 2020, 16:37

Joe de Mannen schreef:

Als je ervoor stemt stem jet voor het hele programma, dat weet je op voorhand.


J.

Dan moet ik op heel België stemmen? Want bij elke partij heb ik wel een punt dat ik goed vind. Vind het nogal vreemde logica van jou kant...

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8045
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 590 keer
Uitgedeelde bedankjes: 140 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor ITnetadmin » 03 Okt 2020, 16:46

Dat is net het probleem.
Je moet op de menu stemmen, terwijl onze meer opgeleide en mondigere maatschappij net meer a la carte wil gaan.

Case in point: hoeveel mensen hebben op het VB gestemd omdat ze de minimumpensioenen wilden optrekken, en hoeveel omwille van het strenge migratiebeleid? Je weet het niet want die cijfers bestaan niet.
Hoeveel mensen stemden op de PVDA omwille van de minimumpensioenen en de multinationaltaks, en hoeveel omdat ze uit de NATO willen stappen? Ik kan me daar al iets meer bij voorstellen, maar je hebt technisch gezien wel op álle standpunten van een partij gestemd he.

Als je nu op een partij stemt, moet je niet gaan huilen dat ze standpunten uitvoeren "waarvoor jij niet gestemd hebt"; je stem is op de ganse menu, niet enkel en alleen op die standpunten die je goed vindt.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4602
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 508 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 478 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Joe de Mannen » 03 Okt 2020, 17:02

boonpwnz schreef:
Joe de Mannen schreef:

Als je ervoor stemt stem jet voor het hele programma, dat weet je op voorhand.


J.

Dan moet ik op heel België stemmen? Want bij elke partij heb ik wel een punt dat ik goed vind. Vind het nogal vreemde logica van jou kant...


je kan toch niet op 1 programmapunt stemmen... dus kies je de partij waar je de meeste programmapunten goed van vindt. De rest moet je er dan bijnemen, helaas voor u werkt het zo.


J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 03 Okt 2020, 19:46

ITnetadmin schreef:Dat is net het probleem.
Je moet op de menu stemmen, terwijl onze meer opgeleide en mondigere maatschappij net meer a la carte wil gaan.

Ik snap je punt, maar met onze huidige kiesstelsels is de enige manier dan om een referendum te houden over individuele thema's.
Probleem daarbij is dan: partijen hebben schrik daarvoor, schrik dat burgers zonder veel kennis voor of tegen gaan kiezen, vandaar dat we het systeem hebben van volksvertegenwoordigers.
Vergeet niet dat die mannen en vrouwen hele studiediensten achter zich hebben.

Ik ben er op zich niet op tegen dat men referenda houdt (niet heel de tijd, anders is het niet werkbaar), maar ik merk toch dat als de uitslag de heersende klasse niet bevalt (bijv. de Brexit), men dan graag afgeeft op het volk dat gestemd heeft.
Het vraagt dus een zekere maturiteit van de burgers (ze moeten ook echt wel wat moeite doen om te weten waarover het juist gaat), maar ook van de politici, die het resultaat dan ook moeten aanvaarden.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

dupondje
Pro Member
Pro Member
Berichten: 395
Lid geworden op: 14 Sep 2006
Bedankt: 13 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor dupondje » 03 Okt 2020, 21:50

boulder schreef:


Bij de brexit is de bevolking door sommigen voor de gek gehouden dat bij een brexit er zoveel miljoenen ging vrijkomen voor gezondheidszorg etc.

De uitslag van het referendum was met moeite bekend of ze moesten al toegeven dat het toch niet zo was...

Eigenlijk zou je eerst een examen moeten afleggen over de materie, slaag je daarin, dan mag je stemmen op het referendum. Niet adhv populistische uitspraken die dan toch niet blijken te kloppen.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 03 Okt 2020, 21:54

Ik heb de middagvergadering na de septemberverklaring van de Vlaamse Regering gevolgd.

Daar ging het een half uur over de wachtlijsten in de handicap.

Hoeveel keer er een onduidelijkheid werd versmost naar een standpunt van vakbonden en daarna de schuld was van de migranten en dan nog eens blijkbaar niet genoeg was maar dan volgens de regerende partijen wel genoeg zijn. Andere partijen vinden dat de inspanning dan wel volstaat voor nu maar dan moet uitgebreid worden. Dan kwam er nog een uitspraak van een Vlaams Belanger en het hek van de dam was compleet toen die zei dat Vlaams Blok en Vlaams belang 1 en ondeelbaar is.

Op een einde heb je dusdanig debat dat het meer uitmond in een ruzie dan dat het echt nog een debat is.

Ik vraag me dan af als de politiek dit zo aanpakt hoe het dan in een referendum zal zijn :|
Laatst gewijzigd door boonpwnz op 03 Okt 2020, 21:55, 1 keer totaal gewijzigd.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 03 Okt 2020, 21:55

dupondje schreef:
boulder schreef:


Bij de brexit is de bevolking door sommigen voor de gek gehouden dat bij een brexit er zoveel miljoenen ging vrijkomen voor gezondheidszorg etc.

De uitslag van het referendum was met moeite bekend of ze moesten al toegeven dat het toch niet zo was...

Eigenlijk zou je eerst een examen moeten afleggen over de materie, slaag je daarin, dan mag je stemmen op het referendum. Niet adhv populistische uitspraken die dan toch niet blijken te kloppen.


Voilà, dat is wat ik bedoel.
Als de uitslag het establishment niet bevalt, dan wordt het volk bekritiseerd.
Ik geloof niet dat al die mensen "verkeerd" gestemd hebben, kijk ook hoe Ukip later nog eens won bij de Europese verkiezingen.
Verkeerde zaken verteld?
Is dat niet bij alle verkiezingen?
Wat hebben de Vivaldi partijen allemaal niet beloofd, dat straks voor de vuilbak is?

Wat ik weet is dat de BBC debatten uitgezonden heeft, en voor- en tegenstanders kregen elk exact evenveel spreektijd, met kritische vragen van de reporters.
Daar kunnen ze hier nog veel van leren.

boonpwnz schreef:Hoeveel keer er een onduidelijkheid werd versmost naar een standpunt van vakbonden en daarna de schuld was van de migranten en dan nog eens blijkbaar niet genoeg was maar dan volgens de regerende partijen wel genoeg zijn.

Daar is toch wel iets van aan.
Als het over migratie gaat, zeggen de linkse partijen altijd dat er geld genoeg is (genre "we hebben het nog nooit zo goed gehad, waarom zouden we niet nog wat meer migranten aankunnen?").
Maar als men dan bijv. de wachtlijsten wil wegwerken, heet het dat er geen geld voor is.
Dat bewijst dat je wel degelijk keuzes moet maken, en open grenzen houden, en tegelijk je eigen gehandicapten of andere hulpbehoevenden in de kou laten staan, is ook wrang.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 03 Okt 2020, 22:14

boulder schreef:Maar als men dan bijv. de wachtlijsten wil wegwerken, heet het dat er geen geld voor is.
Dat bewijst dat je wel degelijk keuzes moet maken, en open grenzen houden, en tegelijk je eigen gehandicapten of andere hulpbehoevenden in de kou laten staan, is ook wrang.


Het ergste vond ik persoonlijk dat er 3 soorten meningen waren.

- Vlaams Belang was erger ons eigen volk eerst en zag dat het standaard budget lager was dan dat voor de migranten.
Voor Vlaams Belang, Spa en PVDA + groen zijn er niet genoeg inspanningen geleverd waarbij PVDA en VB benadrukken dat het een schande is.
- Open Vld en N-VA schoten fel in het defensief en zeiden dat de tering naar de nering moet gezet worden maar dat je realistisch moet blijven.
- CD&V zegt ja wij doen méér dan de 3 vorige legislaturen samen.


Feit is en blijft als je die wachtlijst nu niet wegwerkt dat die zal blijven en als daar dan een antwoord op nodig is valt het in dovemansoren en geven de regeringspartijen een heel vaag antwoord.

Dat zegt genoeg over wat ons te wachten staat met vivaldi.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2082
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 03 Okt 2020, 23:44

boonpwnz schreef:Dat zegt genoeg over wat ons te wachten staat met vivaldi.

vivaldi is federale regering en de wachtlijsten bij de gehandicapten is Vlaams.

Vlaams is centrum-rechts en daar is uw verklaring waarom ze gehandicapten laten creperen. Dat kost alleen maar geld

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 00:24

1207 schreef:
boonpwnz schreef:Dat zegt genoeg over wat ons te wachten staat met vivaldi.

vivaldi is federale regering en de wachtlijsten bij de gehandicapten is Vlaams.

Vlaams is centrum-rechts en daar is uw verklaring waarom ze gehandicapten laten creperen. Dat kost alleen maar geld

Niet overdrijven, hee, "laten creperen"...
Er zijn in veel landen wachtlijsten, om die volledig weg te werken zou je fenomenale budgetten moeten hebben.
Het wrange is dat men als het over asielzoekers gaat beweert dat er geen financiële problemen zijn, dat het geen probleem is als er nog meer komen.

Het linkse beleid geeft inderdaad veel meer geld uit, alleen IS dat geld er gewoon niet.
Dus ofwel komen daar nieuwe belastingen voor, ofwel extra schulden, die dan weer doorgeschoven worden naar de volgende generaties, of een combinatie van beiden.
Zo is het natuurlijk makkelijk om weldoener te spelen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2082
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 01:14

Ok, creperen klinkt hard maar serieus

Het riedeltje er is geen geld moet ge nu toch echt met een korreltje zout nemen

Belgie heeft net, alle niveuas samen, 50 á 60 miljard opgehoest dat er niet is en binnen een jaar of 5 zal onze staatsschuld 150% vh bbp ipv 100% zijn. En neen, geen enkel land zal ooit al zijn schuld afbetalen, ook de hollanders die “maar” 60 of 70% schuld hebben.

De gehandicapten is geen 1,5 miljard hé, die mensen kopen daar zorg en ondersteuning mee en dat zijn arbeidsplaatsen.

Het zijn prioriteiten en keuzes, niet meer of minder. Rechts wil niets aan de zwaksten geven.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4602
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 508 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 478 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor Joe de Mannen » 04 Okt 2020, 06:24

1207 schreef:Ok, creperen klinkt hard maar serieus


Maar in veel gevallen is het ook niet eens zo ver van de realiteit. Het is eigenlijk een schande dat een moderne maatschappij er niet in slaagt om z'n ouderen en mindervaliden niet beter op te vangen dan wat er nu gebeurt.
Dat er een wachtlijst is, nog tot daar aan toe, maar dat je daar tien jaar en meer kan op staan zonder enige indicatie van wanneer het aan u is dat is onmenselijk.


In het grotere plaatje: schaf de overbodige regeringen af en er komt heel wat budget vrij.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2082
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 09:23

Joe de Mannen schreef:Dat er een wachtlijst is, nog tot daar aan toe, maar dat je daar tien jaar en meer kan op staan zonder enige indicatie van wanneer het aan u is dat is onmenselijk.


yep, maar die groep is electoraal te klein en weegt te licht
na de aanpak van corona vragen velen om het ontslag van Beke of jambon. Corona werd, ondanks alles, nog steeds beter aangepakt als het probleem vd zieken/gehandicapten/oudjes

en ge kunt het u niet voorstellen en elke analogie faalt maar ge moet u gewoon voorstellen dat gz uw been breekt en ipv een behandeling, therapie en gips komen er sociaal assistentes bij u thuis kijken of ge redt. Hebt ge nog een gezin die u gratis verzorgt is een behandeling niet dringend. Ze kunnen u dus een brief sturen dat ge recht op gips en kine hebt maar dat er geen geld is.

Zo werkt de Vlaamse regering dus wacht maar een paar jaar.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 09:42

1207 schreef:Ok, creperen klinkt hard maar serieus

Het riedeltje er is geen geld moet ge nu toch echt met een korreltje zout nemen

Belgie heeft net, alle niveuas samen, 50 á 60 miljard opgehoest dat er niet is en binnen een jaar of 5 zal onze staatsschuld 150% vh bbp ipv 100% zijn. En neen, geen enkel land zal ooit al zijn schuld afbetalen, ook de hollanders die “maar” 60 of 70% schuld hebben.

Dat is zeer kortzichtig, met de bankencrisis hebben we gezien wat een dergelijk laks beleid als gevolg heeft.
Ik weet niet of je het nog herinnert, maar de banken (die zelf vol politici zaten!) hadden massaal geld verprutst, en de Overheid ging zich borg stellen, zodat de banken niet zouden overkop gaan.
Maar België moest daar ook weer geld voor lenen, en de intrestvoeten stegen zienderogen.
Waarom?
Omdat die beleggers die zouden lenen aan de Belgische Staat steeds minder vertrouwen hadden dat België nog zou kunnen terugbetalen.
1207 schreef:En neen, geen enkel land zal ooit al zijn schuld afbetalen, ook de hollanders die “maar” 60 of 70% schuld hebben.

Dus het feit dat je zelf zegt van "we gaan toch niet al onze schuld terugbetalen", is mede oorzaak van zo'n problematiek.

1207 schreef:De gehandicapten is geen 1,5 miljard hé, die mensen kopen daar zorg en ondersteuning mee en dat zijn arbeidsplaatsen.

Het is 1,6 miljard, of ten minste, dat was het in 2019, het zou ondertussen nog meer kunnen zijn (bron : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/04/23/wachtlijst-gehandicaptenzorg-wegwerken-kost-1-6-miljard-euro/)
Maar dat is ook het probleem: vandaag focust men zich daarop, en zegt "het is MAAR 1,6 miljard euro", morgen kijkt men naar de armoede, overmorgen naar de weginfrastructuur, enz.
En overal zijn er noden.
Het verhaaltje dat er toch wel geld is dus onzin.

1207 schreef:Het zijn prioriteiten en keuzes, niet meer of minder. Rechts wil niets aan de zwaksten geven.

Ze hebben de budgetten verhoogd, dus dat is niet waar.
Maar als jij alles aan de gehandicapten wil geven, en dan weer andere groepen (mensen die een sociale woning nodig hebben bijv.) wilt in de kou laten staan, dan vind ik dat ook niet sociaal.
Men maakt inderdaad keuzes, maar men kan niet beslissen om alles aan de gehandicapten te geven en al de rest in de kou te laten staan.

Ik vind het allemaal fantastisch om iedereen 1500€ minimum pensioen te geven, waarom niet 10.000€?
Het probleem is dat het pensioenstelsel zo in elkaar zit dat elke euro die een gepensioneerde krijgt, opgehoest wordt door de jongeren die op dat moment aan het werken zijn.
Ik pleit al ongeveer 35 jaar voor het veranderen van het systeem, want we weten welke problemen dit systeem geeft met een bevolkingspiramide waar steeds meer ouderen en steeds minder jongeren zijn.
Meer pensioenen voor de ouderen betekent meer bijdragen voor de jongeren, of je moet ieder jaar geld bijlenen.
En als je geld bijleent, zijn het weer de volgende generaties die je met het probleem opzadelt.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2082
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 10:16

boulder schreef:Dat is zeer kortzichtig, met de bankencrisis hebben we gezien wat een dergelijk laks beleid als gevolg

zoals gezegd heeft Belgie dit jaar al rond de 50 miljard in de economie gepompt en we zijn er nog lang niet,geld dat er blijkbaar niet is.
jij mag dat laks beleid noemen, ik zou het toch nu echt niet stopzetten


Maar België moest daar ook weer geld voor lenen, en de intrestvoeten stegen zienderogen.

en dat is het riedeltje
wij hebben 100% staatsschuld, Italianen en Grieken 150, Japan 200, Duitsland en Holland ergens tussen de 60 en 80%. Denkt gij nu echt dat 1 vd landen ooit al die schulden zal terugbetalen?
is de welvaart in Japan nu zoveel slechter als in Duitsland?

Ze hebben de budgetten verhoogd, dus dat is niet waar.

mja, 1 euro aalmoes meer geven is inderdaad een verhoging. Dat van die euro dan weer een halve euro naar het zoveelste agentschap, taskforce en/of overheidsdienst verdwijnt om met papieren te schuiven is de meeste ook totaal onbekend.
onlangs een lijstje gezien met alle diensten die in Belgie met corona bezig zijn (op alle niveaus), hemeltergend maar neit gratis.

Maar als jij alles aan de gehandicapten wil geven.

textbook rechtse logica, mensen tegen mekaar opzetten met een hoop valse dilemma's.
Een sociale verzorgingsstaat zorgt voor al zijn burgers.

misterjo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 609
Lid geworden op: 30 Nov 2003
Locatie: leuven
Bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Contact:

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor misterjo » 04 Okt 2020, 10:31

Afbetalen van een lening is op zich niet belangrijk maar afbetalingscapaciteit.

Dit is hetzelfde voor een particulier die een huis koopt.
Enkel een particulier heeft een sweet spot van zijn +- 20-67 jaar, de overheid lijkt ons 'oneindig' of thans de indruk als mens met onze korte levensverwachting t.o.v.

Zolang de overheid de 'jaarlijkse' kosten kan dragen is er geen probleem.


Maar stel je voor dat ik als particulier zo ga lenen en de bank het toelaat dat ik na maandelijkse afbetaling geen eten meer kan kopen.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 10:45

1207 schreef:zoals gezegd heeft Belgie dit jaar al rond de 50 miljard in de economie gepompt en we zijn er nog lang niet,geld dat er blijkbaar niet is.
jij mag dat laks beleid noemen, ik zou het toch nu echt niet stopzetten

Er is een verschil tussen de economie stimuleren, en geld aan uitkeringen uitgeven.
Dat eerste zal bijv. verhinderen dat bedrijven failliet gaan en dus ook werknemers weer ontslagen worden.
Eens die crisis voorbij, hoef je die uitgaven ook niet te blijven doen, je blijft er dus niet eindeloos geld inpompen.
Die andere (uitkeringen verhogen), dat zijn gewoon blijvende uitgaven, en als je daar het geld niet voor hebt, dan leen je niet één keer, maar blijf je er jaar na jaar voor lenen.

1027 schreef:en dat is het riedeltje
wij hebben 100% staatsschuld, Italianen en Grieken 150, Japan 200, Duitsland en Holland ergens tussen de 60 en 80%. Denkt gij nu echt dat 1 vd landen ooit al die schulden zal terugbetalen?
is de welvaart in Japan nu zoveel slechter als in Duitsland?

Je noemt daar Griekenland.
Heb je dan niet gezien wat er daar gebeurd is?
De bevolking heeft daar enorme aderlatingen moeten doen, precies omdat niemand nog geld wou lenen aan de Grieken, precies omdat ze die lakse mentaliteit hadden van "we zullen wel zien of we het terugbetalen".
Ook Italië heeft zwaar moeten besparen, maar Duitsland niet, toevallig dat land dat tussen 60% en 80% schuldgraad heeft.
Als jij geld leent aan iemand, en die persoon zegt dat hij nog wel zal bekijken of hij het terugbetaalt, en de week daarna komt hij weer om geld te lenen, ga jij hem dan geld lenen?

1207 schreef:mja, 1 euro aalmoes meer geven is inderdaad een verhoging.

270 miljoen euro is wel wat anders dan 1 euro.

1207 schreef:Dat van die euro dan weer een halve euro naar het zoveelste agentschap, taskforce en/of overheidsdienst verdwijnt om met papieren te schuiven is de meeste ook totaal onbekend.

Ik ben ook geen fan van veel van die christelijk gelieerde organisaties, maar of CD&V nu rechts moet genoemd worden...

Bovendien moet je eens goed beseffen waarom die wachtlijsten voor gehandicapten er gekomen zijn.
Hoe ging het vroeger?
Er waren niet veel technische hulpmiddelen beschikbaar, en deze die er waren, waren erg primitief.
Vaal zaten mensen in grote groepen samen, wat het persoonlijk comfort toch laag maakte.
Logisch dat dan gepleit werd voor een persoonlijk assistentiebudget, zodat iedereen die zelfstandig (mits hulp) kon leven een veel beter leven zou hebben, maar het is wel logisch dat een dergelijk systeem een veelvoud kost van het oude systeem.

1207 schreef:onlangs een lijstje gezien met alle diensten die in Belgie met corona bezig zijn (op alle niveaus), hemeltergend maar neit gratis.

Dacht je dat ik de corona crisis goed aangepakt vond, dan, of dat ik voorstander ben van al die organen?
Maar alles op een hoopje gooien is gemakkelijk.

1207 schreef:textbook rechtse logica, mensen tegen mekaar opzetten met een hoop valse dilemma's.
Een sociale verzorgingsstaat zorgt voor al zijn burgers.

Wat jij doet is textbook linkse logica, we doen alsof we eindeloos kunnen lenen, en niemand dat ooit moet terugbetalen.
En als er problemen van komen, dan is het toch voor de volgende generaties, als wij het maar goed hebben.
Dat men dat dan 'sociaal' noemt is verschrikkelijk, ik vind het verschrikkelijk egoïstisch.
Ik ben zelf niet meer bij de jongeren, dus als ik puur aan mijn persoonlijk profijt zou denken, zou ik ook kunnen zeggen dat ze die pensioenen maar eindeloos verhogen, het zijn toch de jongeren die het gaan betalen.
Maar dat doe ik dus niet.

Misterjo schreef:Afbetalen van een lening is op zich niet belangrijk maar afbetalingscapaciteit.

Zeker, maar ook wil tot afbetalen.
Wat 1207 zegt, zou schuldeisers enorm nerveus maken.
Stel je voor dat je bij een bank komt, je wilt een autolening, de bank wijst u er op dat u al vele andere leningen heeft openstaan, en hoe u denkt dat te zullen terugbetalen.
En dan antwoordt u dat u niet de bedoeling heeft om iedereen voor 100% terug te betalen.
Wie gelooft er dan dat die bank u een lening gaat geven, en als ze dat al zou doen, dat je dan een gunstig tarief gaat krijgen?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2082
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 11:03

boulder schreef:Die andere (uitkeringen verhogen), dat zijn gewoon blijvende uitgaven,

net zoals de behandeling van duizenden gebroken benen en armen. met 100% staatsschuld kan Belgie zich dat niet permitteren en toch zal dat blijven behandelt worden en wel direct (foto, gips, kine,...). Daar kijkt men niet of er nog geld is maar behandelt men die benen en armen gewoon.

die mensen krijgen geen brieven en een half dozijn sociaal assistentes over de vloer om te zien hoe noodzakelijk de behandeling is

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 11:20

1207 schreef:
boulder schreef:Die andere (uitkeringen verhogen), dat zijn gewoon blijvende uitgaven,

net zoals de behandeling van duizenden gebroken benen en armen.

Dat klopt niet, als iemand zijn been breekt, en dat geneest, dan kan die mens weer werken, wat inkomen voor hemzelf maar ook belastingen oplevert.
Dat gebroken been blijft ook niet eindeloos gebroken, in tegenstelling tot als je een uitkering verhoogt, die blijft tot in de eeuwigheid extra geld eisen.
Jouw links verhaaltje van eindeloos schulden maken en niet terugbetalen, wordt in werkelijkheid voortduren tegengesproken.
Wat hebben we hier in België al gezien?
Overheidsgebouwen verkopen om ze nadien terug te huren, linkse regeringen die altijd maar de belastingen verhogen, enz.
Dus ook een linkse regering kan niet anders dan schulden afbetalen, en als ze er bijmaken, dan verhogen ze de belastingen.
Als we nu een federale regering krijgen die het geld over de balk gooit (en het ziet ernaar uit dat dat het plan is), dan voorspel ik u dat binnen 5 à 10 jaar we een andere coalitie krijgen die gaat moeten saneren.

1207 schreef:die mensen krijgen geen brieven en een half dozijn sociaal assistentes over de vloer om te zien hoe noodzakelijk de behandeling is

Dat is toch een compleet andere zaak.
Een gebroken been is eenmalig, een geestelijk gehandicapte bijv. zal voor de rest van zijn dagen assistentie nodig hebben.
Bovendien, je negeert het feit dat dat persoonlijk assistentiebudget een fikse stap vooruit was tov. de politiek ervoor.
Als men daarmee tevreden is (mensen in grote ruimtes gemeenschappelijk laten verzorgen), dan zal dat veel gemakkelijker gaan en veel minder kosten.
Ik vind dat persoonlijk assistentiebudget een enorme stap vooruit, maar het kost ook een pak meer.
Ja, men moet die wachtlijsten afbouwen, maar er zijn nog andere noden in de maatschappij ook.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 04 Okt 2020, 11:29

boulder schreef:Er is een verschil tussen de economie stimuleren, en geld aan uitkeringen uitgeven.


Even hier op vastpinnen dat dit over de zorg enkel alleen in Vlaanderen gaat en dat dit zelfs niet gaat om uitkeringen maar om zorgbudget. En daar staan die mensen op een wachtlijst. Mensen die vanaf een MFC komen krijge een voorlopig zorgbudget van 10k euro. Er zijn daar echter mensen die op een lijst staan ovor een zorgbudget van minstens 30000 euro tot zelfs in de 60-70000 euro. Maar die staan voor dat budget op de wachtlijst.

Tot dat je 40000 euro toegewezen krijgt(of dergelijke de bedragen staan op het vph) is het enigste stukje 'uitkering' dat je krijgt een 1800 euro niet geindexeerd. Vanaf die 40000 euro is dat 3600 euro dat je mag vrij besteden. Al de rest moet naar ofwel een VAPH zorgaanbieder gaan ofwel naar een dienstencheques bedrijf of privé organisatie.

Dus nee dit heeft niet iets met uitkering te maken maar puur met de zorg voor die personen.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 11:33

boonpwnz schreef:Even hier op vastpinnen dat dit over de zorg enkel alleen in Vlaanderen gaat en dat dit zelfs niet gaat om uitkeringen maar om zorgbudget.

Als ik het over uitkeringen had, had ik het over pensioen, leefloon, etc.
Ik vind dat dat allemaal moet blijven bestaan, maar je moet eerlijk zijn, als je dat zomaar verhoogt, en er staan geen extra inkomsten tegenover, dan steek je jezelf dieper in de schulden als Overheid.
En om die schulden af te betalen worden dan de belastingen verhoogd, tot groot ongenoegen van de werkende klasse, want het verhaaltje van "de rijken belasten" gaat er goed in, maar toch blijkt op het eind van de rekening het altijd de gewone werkende te zijn die de rekening mag betalen.

boonpwnz schreef:Tot dat je 40000 euro toegewezen krijgt(of dergelijke de bedragen staan op het vph) is het enigste stukje 'uitkering' dat je krijgt een 1800 euro niet geindexeerd. Vanaf die 40000 euro is dat 3600 euro dat je mag vrij besteden. Al de rest moet naar ofwel een VAPH zorgaanbieder gaan ofwel naar een dienstencheques bedrijf of privé organisatie.

Dus nee dit heeft niet iets met uitkering te maken maar puur met de zorg voor die personen.

Dat is ook een uitkering, of je dit nu graag wilt horen of niet.
Ik ben er absoluut voorstander van dat die zaken blijven bestaan, maar men kan niet doen alsof dat geen geld kost.
En of het dat dan naar zorgaanbieder, of iets anders gaat, het geld wordt uitgegeven, en je moet dat geld eerst verdienen als maatschappij.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2082
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor 1207 » 04 Okt 2020, 11:38

boulder schreef:Dat klopt niet, als iemand zijn been breekt, en dat geneest, dan kan die mens weer werken, wat inkomen voor hemzelf maar ook belastingen oplevert
mijn punt blijft. de federale overheid heeft op deze moment geen cent om gips aan te kopen. Toch doen ze het om burgers te helpen.
De Vlaamse overheid laat 20 tot 30 000 mensen stikken.

jouw redenering grijpt trouwens ook voor gehandicapten hé
als zij hun geld krijgen dan kunnen zij hun ondersteuning financieren en dat creëert jobs, welvaart, belastingen enz.
nu krijgen ze niets en moet hun directe familie zich gratis uit de naad werken wat op zijn beurt tot verlies van welvaart lijdt. die mensen kunnen minder werken om alles georganiseerd te krijgen, hun gezondheid lijdt eronder, ...

dat zijn trouwens ook zo goed als allemaal laaggeschoolde jobs, zeker de dingen die dan voor ontspanning nodig zijn.
een fysiek gehandicapte mee naar het museum helpen, terwijl diens ouders werken, vereist geen universitair diploma hé

de Vlaamse overheid kan er perfect een economisch programma van maken, herinnert u de 80% tewerkstellingsgraad.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 04 Okt 2020, 11:52

Nee Boulder dat is geen uitkering.

Vroeger ging dat geld rechtstreeks naar de overheidsvergunde zorgaanbieders. Nu naar de persoon. Dus zij kloppen dan aan bij de zorgaanbieders ipv dat het vroeger voor hen werd geregeld.

Daardoor zijn er nu veel meer persoonlijke assistenten, meer werknemers bij de loonverwerkingsadministratiebedrijven etc...

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boulder » 04 Okt 2020, 11:52

1207 schreef:
boulder schreef:Dat klopt niet, als iemand zijn been breekt, en dat geneest, dan kan die mens weer werken, wat inkomen voor hemzelf maar ook belastingen oplevert
mijn punt blijft. de federale overheid heeft op deze moment geen cent om gips aan te kopen. Toch doen ze het om burgers te helpen.
De Vlaamse overheid laat 20 tot 30 000 mensen stikken.

Je vergelijking slaat nergens op.
Wat kost gips?
Je kunt ook naar revolutionaire maar peperdure kankerbehandelingen kijken, of baby Pia, dan zie je dat de bomen ook niet tot in de hemel groeien.
Hoeveel man laat de federale staat dan creperen?
En als Maggie Deblock het niet nodig vond mondmaskers te vernieuwen hoeveel doden heeft dat dan niet gekost?

1207 schreef:jouw redenering grijpt trouwens ook voor gehandicapten hé
als zij hun geld krijgen dan kunnen zij hun ondersteuning financieren en dat creëert jobs, welvaart, belastingen enz.

Jobs die met overheidsgeld betaald worden.
Dan kunnen we ineens het bedrijfsleven afschaffen, we werken allemaal voor de overheid.
Je blijft zwijgen over de belastingen en de burgers die dit moeten ophoesten.
De man die zijn been breekt, kan mist verzorging opnieuw aan de slag, en kan dus productief zijn voor de economie, en zelf dus meebetalen aan dat persoonlijk assistentiebudget van gehandicapten.

1207 schreef:nu krijgen ze niets en moet hun directe familie zich gratis uit de naad werken wat op zijn beurt tot verlies van welvaart lijdt. die mensen kunnen minder werken om alles georganiseerd te krijgen, hun gezondheid lijdt eronder, ...

Je doet alsof ik ervoor pleit om die budgetten af te schaffen.
Ik pleit voor een groeipad, maar niet blindelings geld uitgeven dat je niet hebt.

1207 schreef:dat zijn trouwens ook zo goed als allemaal laaggeschoolde jobs, zeker de dingen die dan voor ontspanning nodig zijn.
een fysiek gehandicapte mee naar het museum helpen, terwijl diens ouders werken, vereist geen universitair diploma hé

Ik denk dat veel van die mensen ook verpleegkundige zorg nodig hebben, dat zijn geen laaggeschoolden.

1207 schreef:de Vlaamse overheid kan er perfect een economisch programma van maken, herinnert u de 80% tewerkstellingsgraad.

Dat is economische nonsens wat u hier vertelt.
Met uw redenering zou het probleem van onvoldoende inkomsten voor de overheid om haar uitgaven te betalen, opgelost zijn door gewoon iedereen voor de overheid te laten betalen.
Maar de overheid leeft nu eenmaal van hetgeen de privé sector produceert.
Een leraar bijvoorbeeld, wordt betaald vanuit de Overheid, dat zijn dus uitgaven, zeer nuttige uitgaven weliswaar, op voorwaarde dat er ook genoeg mensen in de privé sector werken.
Als iedereen voor de overheid werkt, heb je alleen maar uitgaven.

boonpwnz schreef:Vroeger ging dat geld rechtstreeks naar de overheidsvergunde zorgaanbieders. Nu naar de persoon. Dus zij kloppen dan aan bij de zorgaanbieders ipv dat het vroeger voor hen werd geregeld.

Er ging bijlange zoveel geld niet naar die zorgaanbieders als er nu naar de personen gaat.
Dat is toch ook logisch?
Als je allemaal mensen samenzet in een ruimte, en je laat een paar mensen ervoor zorgen, zal dat goedkoper zijn dan dat iedereen in een eigen woning leeft, een budget krijgt om die woning aan te passen, en dan nog eens persoonlijke verzorging krijgt.
Heel positief dat dat kan, maar daar is wel een prijskaartje aan verbonden.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5094
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor wied » 04 Okt 2020, 11:56

1207 schrijft: ...ook de hollanders die “maar” 60 of 70% schuld hebben...

Bovendien beschikken zij ook over een spaarpotje van ca 1.600 miljard waarvan de jaarlijkse rente volstaat om hun pensioenen te betalen! Vergelijk dat een keer met onze ca 300 miljard op waardeloze spaarrekeningen :-(
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 76 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Vivaldi coalitie

Berichtdoor boonpwnz » 04 Okt 2020, 11:59

boulder schreef:
boonpwnz schreef:Vroeger ging dat geld rechtstreeks naar de overheidsvergunde zorgaanbieders. Nu naar de persoon. Dus zij kloppen dan aan bij de zorgaanbieders ipv dat het vroeger voor hen werd geregeld.

Er ging bijlange zoveel geld niet naar die zorgaanbieders als er nu naar de personen gaat.
Dat is toch ook logisch?
Als je allemaal mensen samenzet in een ruimte, en je laat een paar mensen ervoor zorgen, zal dat goedkoper zijn dan dat iedereen in een eigen woning leeft, een budget krijgt om die woning aan te passen, en dan nog eens persoonlijke verzorging krijgt.
Heel positief dat dat kan, maar daar is wel een prijskaartje aan verbonden.

Dat is de schuld van de 6de staatshervorming niet van de mensen met een handicap he.

Die wachtlijsten bestonden toen al maar toen was dat voor een instelling toen het nog op het federale zat. Nu is dat het financiële. En dan zeg je het kost niet zoveel. Ja Vlaanderen zag daar een besparingsoperatie in maar vergist zich nu wel stevig.


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: MaT en 4 gasten