Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15594
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2746 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 751 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor philippe_d » 08 Mar 2020, 14:54

boulder schreef:We horen voortdurend dat kinderen weinig vatbaar zijn voor het virus, en ook dat wie geen symptomen heeft het niet kan doorgeven.
Maar waarom worden dan schoolreizen naar Italië afgeraden?

Volgens mij ben je verkeerd geïnformeerd, of heb je het verkeerd begrepen?
Wie besmet is kan wel degelijk het virus doorgeven, voordat de symptomen optreden. Dat noemt men de incubatieperiode (tijdstip tussen de besmetting en het begin van de ziekte). In geval van Corona is deze periode 5-14 dagen.
Dat is namelijk ook de bedoeling van de quarantaine: mensen die mogelijk in aanraking zijn gekomen met het virus, worden 14 dagen afgezonderd, juist omdat men niet weet of je besmet bent of niet.
Als je dan na 14 dagen niet ziek bent (koorts, etc...) dan weet je dat je niet besmet was...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.20, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6143
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 299 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Mar 2020, 14:55

Britta schreef:Meest schrijnende is de oproep om dringend mondmaskers in België te produceren...

Even een miljoenen investering door de privé vragen omdat de overheid zijn strategische voorraad niet voorziet...

Schaamteloos!

Zijn jullie nu écht allemaal zo dom of zo naïef om te denken dat mondmaskers ook maar enig soelaas gaan bieden tegen een (oprukkend) virus?????
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3343
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 195 keer
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boulder » 08 Mar 2020, 15:00

DarkV schreef:Achter de feiten aanlopen gaat een veelvoud kosten !

Precies wat ik zeg.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Britta
Starter
Starter
Berichten: 23
Lid geworden op: 22 Feb 2020
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Britta » 08 Mar 2020, 15:01

Die mondmaskers zijn nodig om de medische hulpverleners te beschermen!

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6143
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 299 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Mar 2020, 15:03

DarkV schreef:Blijkbaar gaat het gewin van de reissector voor op de algemene veiligheid...

What's new? Geld (of gewin) gaat ALTIJD voor. Op ALLES. Dodelijke slachtoffers (of het nu door een virus is of door het verkeer) zijn voor de overheid gewoon collateral damage.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1227
Lid geworden op: 24 Aug 2011
Bedankt: 120 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Stroper » 08 Mar 2020, 15:04

philippe_d schreef:Als je dan na 14 dagen niet ziek bent (koorts, etc...) dan weet je dat je niet besmet was...

Dat laatste klopt niet, niet iedereen die besmet is, wordt ziek(wel kan je anderen besmetten).

Overigens zijn er al meer levens gered doordat er minder luchtverontreiniging/verkeersongevallen gebeuren, dan dat er corona-doden te betreuren zijn.

Men moet Corona uiteraard niet bagatelliseren, maar ook niet dramatiseren zoals men nu doet.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3343
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 195 keer
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boulder » 08 Mar 2020, 15:05

philippe_d schreef:Volgens mij ben je verkeerd geïnformeerd, of heb je het verkeerd begrepen?
Wie besmet is kan wel degelijk het virus doorgeven, voordat de symptomen optreden. Dat noemt men de incubatieperiode (tijdstip tussen de besmetting en het begin van de ziekte). In geval van Corona is deze periode 5-14 dagen.
Dat is namelijk ook de bedoeling van de quarantaine: mensen die mogelijk in aanraking zijn gekomen met het virus, worden 14 dagen afgezonderd, juist omdat men niet weet of je besmet bent of niet.

Zo zegt men dat dus niet.
Kijk, hoe de 'experts' het op VRTNieuws zeggen :

VRTNieuws schreef:“Het antwoord op de eerste vraag is ja. Mensen kunnen het virus in zich dragen zonder dat ze ziek zijn. Of ze dan ook het virus kunnen overdragen, weten we niet zo heel goed. Meestal is de regel bij virale ziektes: hoe zieker je bent, hoe meer je niest en hoest, hoe waarschijnlijker dat je het zal overdragen. Maar of de overdracht bij geen symptomen nul is, weten we, in alle eerlijkheid, niet goed. Het is ook niet makkelijk om dit te testen,” zegt infectiologe Erika Vlieghe.

Marc Van Ranst vult aan: “Zijn mensen die het virus in zich dragen, besmettelijk? Dat zal wel een heel klein beetje waar zijn. Maar zij zijn 100 of 1.000 keer minder besmettelijk dan iemand die de symptomen heeft en de hele dag zit te hoesten en te niezen.”

Dus kom niet zeggen dat ik het niet goed begrepen heb, of dat men zegt dat men die mensen in quarantaine moet zetten.
Men minimaliseert het enorm.

Philppe_d schreef:Als je dan na 14 dagen niet ziek bent (koorts, etc...) dan weet je dat je niet besmet was...

Wat meteen aantoont hoe onnozel de maatregel is van "als je ziek bent, blijf in uw kot" van Maggie.
Duizenden mensen die niet in hun kot blijven, zullen het wel overdragen, omdat ze nog geen symptomen hebben.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6143
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 299 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Mar 2020, 15:14

Dit vind ik 1000 keer erger dan één of ander onbetekenend virus:
https://www.hln.be/showbizz/beroemd-hon ... ~a1d20105/
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3343
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 195 keer
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boulder » 08 Mar 2020, 15:27

Jack Daniels schreef:Dit vind ik 1000 keer erger dan één of ander onbetekenend virus:
https://www.hln.be/showbizz/beroemd-hon ... ~a1d20105/

Tot het je vader of moeder is die overlijdt, omdat die in de '80 is en een hart- of vaatziekte heeft.
Dan zal het wat minder gaan om te relativeren.

PS: Op de Franstalige TV ('Tout s' explique', RTL-TVi) zei men dat het tekort aan mondmaskers ook een probleem is voor andere medische handelingen, zoals die bij de tandarts, of bij operaties...
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6143
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 299 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Mar 2020, 15:36

boulder schreef:Tot het je vader of moeder is die overlijdt, omdat die in de '80 is en een hart- of vaatziekte heeft.
Dan zal het wat minder gaan om te relativeren.

Beide ouders zijn al jaren dood. Vader op zijn 42ste aan longkanker en moeder op haar 65ste, ook aan een vorm van kanker. De enige zekerheid die we in dit leven hebben, is dat we allemaal dood gaan. De ene al vroeger dan de andere. Ik heb totaal geen probleem om te relativeren, daarvoor heb ik er al teveel in vrienden- en familiekring weten te overlijden. Life's a bitch and then you die.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3458
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 08 Mar 2020, 15:39

boulder schreef:
PS: Op de Franstalige TV ('Tout s' explique', RTL-TVi) zei men dat het tekort aan mondmaskers ook een probleem is voor andere medische handelingen, zoals die bij de tandarts, of bij operaties...


Ook de maskers bedoeld voor de bouw zijn volledig weggehamsterd. Je zal maar werken in bv asbestverwijdering, geen maskers beschikbaar betekent dan technisch werkloos.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2013
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 179 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 08 Mar 2020, 15:42

Je kan gewoon niet iedereen thuis laten zitten want dat is de consequentie als je ook mensen zonder symptomen laat thuis blijven. Je kan ook niet weten of je al dan niet al iemand die mogelijk besmet is, bent tegengekomen en dus zelf mogelijk besmet bent. Een volledige quarantaine betekent dus iedereen thuis.

Deze crisis is erg maar laat ons inderdaad de zaak in perspectief plaatsen. Er zijn ergere ziektes en er vallen meer slachtoffers bij ziektes die we al zo gewoon zijn dat er niemand nog over spreekt, ook als zij vele maal meer slachtoffers maken. Het verkeer en de vervuiling oa vragen elk jaar een pak slachtoffers waar ook wat aan gedaan kan worden maar dat laten we passeren.

Eens zo'n virus een grote stad bereikt of, zoals hier, begint in een grote stad is er weinig aan te doen. Allemaal terug een klooster in :lol:

Het leven is gevaarlijk, je kunt sterven.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3458
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 08 Mar 2020, 15:46

't Is gewoon een kwestie van voorkomen is beter dan genezen.

In de eerste plaats, wie ziek is of symptomen heeft blijft gewoon thuis. Niet iedereen zal ziek worden, en de ziekte zal zich hoe dan ook in golven verspreiden. Daarom dat het voor mij geen zin heeft om iedereen thuis te laten, tenzij voor jobs waarin dat perfect kan via thuiswerk, en dat zijn veel jobs.

Zoals ik al zei is er voldoende indicatie dat ook dit coronavirus, net zoals de rest van z'n familie, zich niet goed verspreidt bij warmer weer - waarmee ik ook weer niet zeg dat het zich dan niet meer zal verspreiden - dus binnen enkele weken kan het weer wat relaxter. Warmer weer is voor ons gelukkig niet meer veraf, het is een geluk bij een ongeluk dat dit virus niet pakweg een maand eerder in China uitgebroken is, weinigen lijken dit te beseffen. (In het zuidelijk halfrond hebben ze minder geluk!). Zelfs het zomeruur zal een kleine verbetering zijn daar het dan langer licht is en de mensen langer buiten blijven 's avonds, de Amerikanen hebben geluk dat zij dit weekend al overschakelen.

En dan hopen dat er voor het volgende winterseizoen een vaccin beschikbaar is. En in tussentijd de discussie openen over onze gewoonte van handen te schudden.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3343
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 195 keer
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boulder » 08 Mar 2020, 15:54

Jack Daniels schreef:Beide ouders zijn al jaren dood. Vader op zijn 42ste aan longkanker en moeder op haar 65ste, ook aan een vorm van kanker. De enige zekerheid die we in dit leven hebben, is dat we allemaal dood gaan. De ene al vroeger dan de andere. Ik heb totaal geen probleem om te relativeren, daarvoor heb ik er al teveel in vrienden- en familiekring weten te overlijden. Life's a bitch and then you die.

Dat is spijtig voor jou, maar dat wil niet zeggen dat zij die nog 1 of 2 ouders in leven hebben, dat zomaar wegrelativeren, zeker als die 80+ zijn, want dat is de categorie waarin het meeste kans op overlijden is.
Ik heb zelf mijn vader midden januari verloren (longziekte), ik wil niet nog eens hetzelfde meemaken omwille van zo'n virus.
Natuurlijk gaat mijn ma niet eeuwig leven, maar dat wil niet zeggen dat we het moeten zoeken.

Dizzy schreef:Je kan gewoon niet iedereen thuis laten zitten want dat is de consequentie als je ook mensen zonder symptomen laat thuis blijven. Je kan ook niet weten of je al dan niet al iemand die mogelijk besmet is, bent tegengekomen en dus zelf mogelijk besmet bent. Een volledige quarantaine betekent dus iedereen thuis.

Ik heb niet van iedereen gesproken, maar de mensen die uit Italië terugkwamen had men wel kunnen een paar weken thuis laten zitten.
Die kans heeft men gemist.
De Overheid moedigt ook thuiswerken niet aan, of phoneconferences.
Dat zijn opnieuw gemiste kansen, om de verspreiding tegen te gaan.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4794
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 235 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 325 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor wied » 08 Mar 2020, 16:20

https://www.foxnews.com/us/america-depe ... -medicines

Gelukkig zijn er ook stemmen die al langere tijd opgaan ivm globalisering en zijn nefaste invloeden...
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2013
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 179 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 08 Mar 2020, 16:42

Telewerk wordt wel degelijk door de overheid aangemoedigd, ook zonder Coronavirus, maar sommige bedrijven en managers staan er nogal defensief tegenover. Mocht het nog gebruikerlijker zijn, dan zou een tijdelijk telewerk veel makkelijker in te voeren zijn.

Ieder verlies is jammer maar de dood hoort inderdaad bij het leven. Dat dit virus de meest zwakke personen eruit kiest is logisch en deel van de natuur (survival of the fittest). Niemand krijgt een garantie bij de geboorte en velen sterven nog vroeger aan zaken die wel perfect (lokaal) beheersbaar zijn.

We moeten er wel over waken dat de gevolgen van onze ingrepen niet erger zijn dan de gevolgen van het virus. Nulrisico bestaat niet en de gevolgen van massahysterie zijn vaak erger dan waar men bang van is. Ik begrijp de overheid dus dat ze niet op de paniektrein springen.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6143
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 299 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Mar 2020, 17:00

Zo gaat België dus om met een pandemie à la Corona:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/6- ... ~a669ecfa/
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

R2D2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 662
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 41 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor R2D2 » 08 Mar 2020, 17:59

Het is hoe dit land nu al een hele tijd bestuurd wordt: "laissez faire, laissez passer".
Is het de complexiteit van de staatsstructuur, de luiheid of onkunde van de politici of een combinatie alles? Feit is dat ongeveer alle vraagstukken geen oplossingen krijgen en steeds maar vooruitgeschoven worden. Uitstelgedrag in het kwadraat.
Er wordt van uitgegaan dat het zichzelf wel zal oplossen. Helaas is dat soms ook het geval maar ten koste van een aanzienlijke meerprijs, en die meerprijs kan zowel financieel zijn of in mensenlevens (verkeersveiligheid, gezondheidszorg, ...)
Wij hebben hier geen linkse of rechtse regeringen. We hebben regeringen die wat rotzooien in de marge en allemaal kleine overwinning aan hun achterban voorleggen. Echt grote, moedige beslissingen worden er niet meer genomen. Veel aankondigingspolitiek, steekvlampolitiek en de echte grote kwesties worden alleen maar uitgesteld.

Gebruikersavatar
beele
Plus Member
Plus Member
Berichten: 158
Lid geworden op: 07 Feb 2010
Twitter: MrBeele
Locatie: Hoboken
Bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor beele » 08 Mar 2020, 19:08


MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 905
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Locatie: Kapellen
Bedankt: 61 keer
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor MichelJ » 08 Mar 2020, 19:58

Jack Daniels schreef:Zo gaat België dus om met een pandemie à la Corona:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/6- ... ~a669ecfa/


Tuurlijk, net zoals gisterenavond op een fuif de kuskesdans, waar iedereen gretig aan meedeed.

Of https://www.gva.be/cnt/dmf20200308_04880656/vrienden-uit-bonheiden-ontsnappen-nipt-aan-lockdown-voor-coronavirus toch maar gaan.

Het zal nog even doorstijgen in Europa denk ik.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9117
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 08 Mar 2020, 20:08

Gelukkig is er nog DIW met de Coronaspecial van de Vervlaamseraar

YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=NvVoYQClHQI

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3458
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 08 Mar 2020, 23:38

R2D2 schreef:Is het de complexiteit van de staatsstructuur, de luiheid of onkunde van de politici of een combinatie alles? Feit is dat ongeveer alle vraagstukken geen oplossingen krijgen en steeds maar vooruitgeschoven worden. Uitstelgedrag in het kwadraat.


Klopt, maar tegelijk ontbreekt het de burgers evenzeer aan initiatief. Voor werkelijk alles kijken wij naar de overheid en verwachten we dat ze het oplossen, nochtans weten we al goed genoeg dat die niet met oplossingen gaan afkomen zoals je zegt.

Is echt een Vlaams cultuurfenomeen dat er bij ons van kinds af al ingedramd wordt: doe niets, kijk naar de overheid, die moet/zal het wel oplossen. In andere landen waar de overheid even weinig doet nemen burgers veel meer zelf initiatief om de problemen op te lossen of minstens er een workaround voor te vinden. Ver moet je niet zoeken.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1053
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 09 Mar 2020, 08:17

boulder schreef:Ik heb niet van iedereen gesproken, maar de mensen die uit Italië terugkwamen had men wel kunnen een paar weken thuis laten zitten.


De meeste onder hen werden al ziek de maandag na het weekend... zelfs met twee a drie dagen thuis blijven had men in België nu niet op 200 gevallen gestaan.

Men stond erbij en keek ernaar is de typische Belgische aanpak !

beele schreef:Filmpje


Mooie uitleg maar met een bijzondere conclusie... als niemand zich morgen maakt, dan heb je pas een probleem.

Maw. als we dit gewoon afdoen als "het is maar een griepje" dan hebben we een probleem !

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3458
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 09 Mar 2020, 10:32

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Zeer interessante grafiek om af en toe te openen
=> Merk het relatief lage aantal besmettingen in de VS. Daar hebben ze vrij snel een inreisverbod ingevoerd voor China
=> Merk het relatief lage aantal besmettingen in warme landen. Australie waar het nu zomer is bv, heeft veel verkeer met China en blijft grotendeels gespaard. Hetzelfde voor India, een land waar alles aanwezig is (incl een massa bevolking met slechte hygienepraktijken) voor een snelle verspreiding van het virus, blijft ook grotendeels gespaard. Vandaag wordt het 25 graden in New Delhi.
=> De EU, dat vond dat maatregelen (zoals de VS deed) disproportioneel zijn en vond dat het allemaal paniekzaaierij was, is de tweede hotspot ter wereld geworden na China

Goed nieuws: de groei van het aantal nieuwe dagelijkse gevallen in China begint af te nemen dankzij effectieve maatregelen van de Chinese overheid*. In de EU zal dit pas binnen enkele weken zijn, daar wij het van het betere weer moeten hebben ipv onze overheden. Zal de EU op het einde van de crisis het grootste aantal doden gekend hebben? Het zal ervan afhangen hoe lang het warmere en betere weer nog wegblijft.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2013
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 179 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 09 Mar 2020, 10:56

Mensen verwachten inderdaad teveel van overheden en hebben het moeilijk om te accepteren dat niet alles voor je kan geregeld worden. Zelf een beetje gezond verstand gebruiken kan ook een verschil maken.

Ook verbazend dat men blijft opkijken dat het vierkant draait... en toch blijven op mensen stemmen die willen dat het vierkant draait :lol:

1 regering en 1 minister van gezondheid, dat zou al beter werken dan nu tijd verliezen aan eindeloos overleg met mensen die niet willen samenwerken en hopen dat het overleg mislukt of het actief saboteren.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3458
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 09 Mar 2020, 11:06

Dizzy schreef:1 regering en 1 minister van gezondheid, dat zou al beter werken dan nu tijd verliezen aan eindeloos overleg met mensen die niet willen samenwerken en hopen dat het overleg mislukt of het actief saboteren.


Gezien de economische impact en gezien de mobiliteit met de open grenzen, moet je een crisis als deze op Europees niveau aanpakken, met de onmiddellijke overheveling van een aantal bevoegdheden van de lidstaten naar de EU. Ik blameer Maggie dat ze veel te weinig gedaan heeft, maar tegelijk besef ik ook dat als ze veel meer gedaan had we hier ook met flink wat besmettingen zaten (desondanks, dat spreekt haar laksheid zeker niet goed).

Als ieder landje z'n eigen ding doet dan heb je x aantal verschillende procedures (met x = aantal landen) en is het een kwestie van tijd voor een land een fout maakt zoals Italië deed.

Overigens zijn de twee top-EU landen met het aantal besmettingen ook de enige twee landen die een rechtstreekse vlucht met de luchthaven van Wuhan hadden (Rome FCO en Parijs CDG). Die vluchten mochten nog te lang doorgaan, zelfs nadat het virus al goed bekend was en de VS al een reisverbod had ingevoerd.

profke
Plus Member
Plus Member
Berichten: 144
Lid geworden op: 14 Aug 2010
Bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor profke » 09 Mar 2020, 11:13

CCatalyst schreef:https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Zeer interessante grafiek om af en toe te openen
=> Merk het relatief lage aantal besmettingen in de VS. Daar hebben ze vrij snel een inreisverbod ingevoerd voor China


oftewel hoe iedereen in de "val" trapt van selectief weergeven.

US staat, integenstelling tot alle andere landen, niet al "1" bol op de kaart, maar een apart bolletje per state
zo lijken de gevallen per definitie kleiner te zijn. US staat op plaats 8. (9 als je "others" als een apart land beschouwt)

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2013
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 179 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 09 Mar 2020, 11:18

Met statistieken kan je alles bewijzen. Elk land is anders en zeker de bevolkingsdichtheid speelt een belangrijke rol in dit gegeven.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9117
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 09 Mar 2020, 11:32

De toekomst zal uitwijzen wat de echte data zijn, nu is de data nog te beperkt. We weten nog altijd niet hoeveel mensen er besmet zijn geweest/geraakt, maar weinig of geen klachten hadden.

CCatalyst schreef:=> Merk het relatief lage aantal besmettingen in de VS. Daar hebben ze vrij snel een inreisverbod ingevoerd voor China

De US heeft ook nog maar een paar honderd testen gedaan, dus hoeveel geïnfecteerden lopen er rond zonder gedetecteerd te zijn?
https://www.economist.com/the-world-thi ... -this-week
The number of infections soared in South Korea, which overtook China in reporting new cases. South Korea is testing extensively for the virus, unlike other countries, where its spread may be underreported.

https://www.economist.com/leaders/2020/ ... ld-economy
America has registered 159 cases in 14 states but as of March 1st it had, indefensibly, tested just 472 people when South Korea was testing 10,000 a day. Now that America is looking, it is sure to find scores of infections—and possibly unearth a runaway epidemic.
Wherever the virus takes hold, containing it and mitigating its effects will involve more than doctors and paramedics.


=> Merk het relatief lage aantal besmettingen in warme landen. Australie waar het nu zomer is bv, heeft veel verkeer met China en blijft grotendeels gespaard. Hetzelfde voor India, een land waar alles aanwezig is (incl een massa bevolking met slechte hygienepraktijken) voor een snelle verspreiding van het virus, blijft ook grotendeels gespaard. Vandaag wordt het 25 graden in New Delhi.

Zelfde verhaal voor India: gezondheidszorg is daar zo goed als onbestaande. Wie gaat er ontdekken dat een Indiër dood is gegaan van "vanalles" of van covid19?
Los daarvan, lees je toch vooral dat covid19 vaak het extra duwtje is voor reeds zwakke mensen én dat het zich ent op bestaande longaandoeningen. In warmere streken zijn er minder longaandoeningen en dus minder kans voor covid19 om zich bovenop een bestaande longaandoening te manifsteren. Er zijn veel reden om Trump te ridiculiseren, maar longaandoeningen dalen bij stijgen temperatuur.

Goed nieuws: de groei van het aantal nieuwe dagelijkse gevallen in China begint af te nemen dankzij effectieve maatregelen van de Chinese overheid

Het aantal dagelijkse gevallen in China is al lang dalende, zie ook mijn userbase bericht van 05/03/2020 15:51 (posting.php?mode=quote&f=1&p=814384)
Afbeelding

In de EU zal dit pas binnen enkele weken zijn, daar wij het van het betere weer moeten hebben ipv onze overheden. Zal de EU op het einde van de crisis het grootste aantal doden gekend hebben?

Ik zie online veel grafieken, maar niemand die het plot per regio of per land in een "daily cases" grafiek, zoals de BBC voor China gedaan had.
Het dipje in BE dit WE zal wel "weekend-gerelateerd" zijn, het is wachten op de piek in BE...

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3458
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 09 Mar 2020, 11:47

profke schreef:
oftewel hoe iedereen in de "val" trapt van selectief weergeven.

US staat, integenstelling tot alle andere landen, niet al "1" bol op de kaart, maar een apart bolletje per state
zo lijken de gevallen per definitie kleiner te zijn. US staat op plaats 8. (9 als je "others" als een apart land beschouwt)


Naar die bolletjes heb ik zelfs niet gekeken, ik keek naar de kolom links, 564 cases en dan rekening houden dat er in de VS pakweg 330 miljoen mensen leven.

In de EU met enkel de toplanden nog maar zit je al aan meer dan 10.000 cases voor 500 miljoen mensen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9117
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 671 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 09 Mar 2020, 11:51

heist_175 schreef:
In de EU zal dit pas binnen enkele weken zijn, daar wij het van het betere weer moeten hebben ipv onze overheden. Zal de EU op het einde van de crisis het grootste aantal doden gekend hebben?

Ik zie online veel grafieken, maar niemand die het plot per regio of per land in een "daily cases" grafiek, zoals de BBC voor China gedaan had.
Het dipje in BE dit WE zal wel "weekend-gerelateerd" zijn, het is wachten op de piek in BE...

België:

Code: Selecteer alles

4-Feb   1
5-Feb   
29-Feb   
1-Mar   1
2-Mar   6
3-Mar   5
4-Mar   10
5-Mar   27
6-Mar   59
7-Mar   60
8-Mar   31
9-Mar   39
TOT    239


Enkel als je een glazen bol hebt, kan je al zeggen of de 60 gevallen op 6+7/3 de Belgische piek was...

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 992
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 96 keer
Uitgedeelde bedankjes: 171 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor koenraaddeconinck » 09 Mar 2020, 12:44

Dizzy schreef:Mensen verwachten inderdaad teveel van overheden

En terecht als ik in België de rechtstreekse en onrechtstreekse belastingen die ik betaal, voor ogen heb.

Dizzy schreef:Ook verbazend dat men blijft opkijken dat het vierkant draait... en toch blijven op mensen stemmen die willen dat het vierkant draait :lol:

Neen, mensen stemmen niet op politici die willen dat het verkeerd loopt. Ze stemmen tegen politici die het al jaren laten aanmodderen en verrotten. Mensen willen verandering op verschillende vlakken en steken hun middenvinger op naar arrogante politici. En met uitspraken zoals "blijf in uw kot", vrees ik dat de afstand tussen burger en politiek niet zal verkleinen.

Dizzy schreef:1 regering en 1 minister van gezondheid,

Daarvoor zijn de dollartekens in de ogen van onze politici te groot evenals hun machtswellust. Verder zijn er ook de "middenvelders" die ze moeten te vriend houden. Zelfs het feit dat dit ook zou resulteren in een meer gerichte aanpak van crisissen zoals nu met "corona" is iets waar zij dan ook niet van wakker liggen.

Ordon
Pro Member
Pro Member
Berichten: 364
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 41 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Ordon » 09 Mar 2020, 14:05

Indien de gehele bevolking besmet raakt, zal een zeer groot deel van de bevolking immuun zijn.
En aldus grotendeels beschermt mocht het virus in het najaar opnieuw opduiken.

Onze overheid lijkt er financieel mogelijks wel bij te varen:
  • relatief weinig uitgegeven aan tests, PPE, geen (weinig) kosten verbonden aan quarantaine, etc
  • mogelijks zullen toekomstige pensioenuitgaven en medische kosten drastisch dalen ... wegens natuurlijke selectie.

Soortelijk gedachtegang vond afgelopen donderdag plaats in de UK tussen de "specialisten" en de MPs:

YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=IfJcwDaZrsA

Hoe de bevolking nadien zal reageren??

R2D2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 662
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 41 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor R2D2 » 09 Mar 2020, 14:06

Hoewel ik zelf op dit moment enkel maar een verkoudheid heb lijkt Corona mij goed liggen te hebben. Ik ben grotendeels werkzaam in de eventsector. Vorige week al enkele cancelations binnengekregen, maar vandaag stopt het niet.
Ik kijk nu naar bijna een blanco agenda tot en met de zomer.
En zelfs als corona over 3 weken voorbij is: de beslissingen zijn genomen. Er wordt uitgesteld of gewoonweg overgeslagen tot 2021.
Heel de event en tourisme-sector gaat een zeer zware periode tegemoet.
Als nu nog de productie en voedingsindustrie plat gaat wordt het een algemene economische crisis.
Ik wil u niet bang maken maar het ziet er niet goed uit.

SpecialK
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1047
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 78 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor SpecialK » 09 Mar 2020, 14:12

Het lijkt me inderdaad ook dat de kost van de helft van de bevolking die een week ziek in bed ligt minder is dan de kost van de maatregelen die nu genomen worden...

Ordon
Pro Member
Pro Member
Berichten: 364
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 41 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Ordon » 09 Mar 2020, 14:17

SpecialK schreef: de kost van de maatregelen die nu genomen worden...

Dat is toch aan de minimale kant in België. Niet?

R2D2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 662
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 41 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor R2D2 » 09 Mar 2020, 14:29

minimaal : door de overheid wel, maar de overheid betekent in dit land nog weinig.
Het is wat de multinationals of wat andere overheden beslissen dat grote weerslag heeft op ons.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2013
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 179 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 60 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 09 Mar 2020, 14:33

België is niet perfect maar ik heb nog niet veel landen tegen gekomen waar ik liever/beter zou wonen, ook al heb ik toch al een aardig stuk van de wereld bezocht. Onze belastingen worden dus nog niet zo slecht gebruikt. Anderzijds is de verspilling aan -tig regeringen nergens ter wereld te zien. Zonder deze inefficiëntie zouden de belastingen een heel pak kunnen dalen.

Verandering is enkel goed als het een verbetering is. We hebben net een regering gehad die verandering beloofde wat veranderde was de tijd dat we mogen gaan werken maar de schuld nam nog toe met miljarden. Nu vluchten sommigen opnieuw naar een partij die doet alsof onze problemen opgelost zijn als we maar genoeg anderen haten :roll:

Geen enkele overheid kan dit soort zaken beheersen. Dit gaat ver boven de menselijke mogelijkheden. Je kan dit beperken in een gebied dat dunbevolkt is, de mobiliteit laag en de economische activiteit beperkt. In een regio met miljoenensteden en hedendaagse mobiliteit is dit onmogelijk. Een boodschap als we kunnen er eigenlijk niet veel aan doen zou echter een algemene paniek kunnen doen ontstaan en dus is het beter de zaken wat te kalmeren en de zaak letterlijk uit te zieken.

De maatregelen ontwrichten de economie en vermits de economie tegenwoordig een wereldwijd verbonden systeem is treft dit dus zowat iedereen, ook de overgrote meerderheid die totaal geen last heeft van het virus zelf. België heeft NUL doden en maar afgeven hoe slecht het allemaal is en maar paniek zaaien :roll:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3458
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 09 Mar 2020, 14:53

Dizzy schreef:België heeft NUL doden en maar afgeven hoe slecht het allemaal is en maar paniek zaaien :roll:


Afgeven is m.i. op de laksheid waardoor er meer besmettingen gebeuren die vermeden konden worden. Die kritiek is terecht. Weten dat er zoveel terug keren uit een gebied waar het virus snel uitbreiding nam, geen enkel idee hebben van hoeveel dat er zijn, en toch niet verbieden dat de scholen open gaan (broeihaarden van infecties), dat is een grove vorm van nalatigheid.

Dat van die doden "won't age well" btw.

SpecialK
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1047
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 78 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor SpecialK » 09 Mar 2020, 14:54

Ordon schreef:
SpecialK schreef: de kost van de maatregelen die nu genomen worden...

Dat is toch aan de minimale kant in België. Niet?

Wel, alle events voor de komende weken zijn afgelast. Misschien niet omdat de overheid het beslist heeft, maar niemand durft nog een risico nemen.
Dus géén pintjes op Infosec volgende week...


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast