Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 15:30

Positivity rate zakt terwijl scholen open waren.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 512
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 15:31

https://nos.nl/artikel/2351421-wanneer- ... gelen.html

Dus we komen uit op 9 dagen na de maatregelen, ik wil zelf nog een dag minder nemen omdat iedereen zich nu wel meteen laat testen. Dan nog komen we aan minstens 8 dagen.


Hoe kan je dat koppelen aan de sluiting van de scholen en de piek na 3 dagen?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:39

ddd schreef:Positivity rate zakt terwijl scholen open waren.


Zoals Sciensano op de voorlaatste schooldag zegt, komt dat door de gewijzigde teststrategie. Daardoor lijkt het alsof de snelheid van de epidemie wat begint te vertragen. Dat is echter niet het geval. Vanaf enkele dagen na de sluiting van de scholen ziet Sciensano wel een bemoedigende evolutie.

Je hebt geen bewijs geleverd van het tegendeel. Case closed bij deze. De cijfers moeten correct geinterpreteerd worden.

quovadis schreef:Hoe kan je dat koppelen aan de sluiting van de scholen en de piek na 3 dagen?


Zoals hij zegt, 9 dagen gaat enkel over mensen die ziek worden, en zich laten testen.

In die 9 dagen wordt er wel volop doorgetest natuurlijk.

Als de incubatietijd 2 dagen is, en je neemt maatregelen waardoor er veel minder besmettingen kunnen gebeuren, zie je al iets van effect op dag 3, en elke dag erna zie je meer effect. De test om te weten of het door die maatregelen kwam, is of dat de afname elke dag sterker wordt. Als dat zo is, dan weet je dat het door die maatregelen kwam. Na 14-21 dagen wordt dan het eerste hoogtepunt bereikt, maar de exponentiele gevolgen mag je niet vergeten.

Als het maar een "fluke" was, dan kwam het niet door de maatregelen.

Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1052
Lid geworden op: 17 Jun 2004
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Didymus » 06 Nov 2020, 15:43

CCatalyst schreef:Vanaf enkele dagen na de sluiting van de scholen ziet Sciensano wel een bemoedigende evolutie.


Bij géén enkele maatregel is het effect al na een paar dagen zichtbaar, maar bij de sluiting van de scholen zou dat plots wel zo zijn?! Confirmation bias much.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 512
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 15:44

Didymus schreef:
CCatalyst schreef:Vanaf enkele dagen na de sluiting van de scholen ziet Sciensano wel een bemoedigende evolutie.


Bij géén enkele maatregel is het effect al na een paar dagen zichtbaar, maar bij de sluiting van de scholen zou dat plots wel zo zijn?! Confirmation bias much.

dit hebben we nog nooit gezien behalve nu plots bij de sluiting van de scholen. Is toch de logica zelve

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:44

Didymus schreef:Bij géén enkele maatregel is het effect al na een paar dagen zichtbaar, maar bij de sluiting van de scholen zou dat plots wel zo zijn?! Confirmation bias much.


Heb je het nu weer over ICU? Besmettingen zie je wel na enkele dagen.

Zeg mij eens: hoe komt het dat het maar enkele dagen duurde om de besmettingen van de krokus import te zien. Een periode waarin er bovendien nog niet eens echt getest werd.

Het werkt in beide richtingen hoor.

Dat is ook de reden waarom de maatregelen verstrengd werden voor de 14-21 dagen post-horeca voorbij waren.

Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1052
Lid geworden op: 17 Jun 2004
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Didymus » 06 Nov 2020, 15:52

In de eerste dagen na de besmetting is de kans op een vals negatieve PCR-test test torenhoog. Daarom wordt er ook pas op dag 5 na een risicocontact getest.

CCatalyst schreef:Zeg mij eens: hoe komt het dat het maar enkele dagen duurde om de besmettingen van de krokus import te zien.


Omdat het virus hier al eerder dan de krokusvakantie was geïmporteerd vanuit de skigebieden?
Laatst gewijzigd door Didymus op 06 Nov 2020, 15:55, 1 keer totaal gewijzigd.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 75 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 06 Nov 2020, 15:53

Denk dat we wel de combinatie van de maatregelen ook niet mogen onderschatten en ik denk persoonlijk dat er ook sinds een 'echte' regering er veel meer kan en veel meer wordt opgevolgd. Dus hopen dat deze dalende trend nog maanden blijft doorzetten en de bijhorende maatregelen ook.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 15:58

CCatalyst schreef:
ddd schreef:Positivity rate zakt terwijl scholen open waren.


Zoals Sciensano op de voorlaatste schooldag zegt, komt dat door de gewijzigde teststrategie. Daardoor lijkt het alsof de snelheid van de epidemie wat begint te vertragen. Dat is echter niet het geval. Vanaf enkele dagen na de sluiting van de scholen ziet Sciensano wel een bemoedigende evolutie.


Je haalt dingen dooreen. Aantal gevallen kan zakken door anders testen, maar niet het aantal positieve in procenten.
Waar die link ook helemaal niks over zegt.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:00

Didymus schreef:In de eerste dagen na de besmetting is de kans op een vals negatieve PCR-test test torenhoog. Daarom wordt er ook pas op dag 5 na een risicocontact getest.


Dat sluit niet uit dat er in dag 3-5 geen impact kan zijn. Dag 5 is ondertussen voorbij en we zien de bemoedigende evolutie zich versnellen, wat bijgevolg verder de rol van de scholan aantoont.

Didymus schreef:Omdat het virus hier al eerder dan de krokusvakantie was geimporteerd vanuit de skigebieden?


Dat weet ik niet. Duitsland had geen 14 dagen nodig om Tirol-bar slachtoffers te identificeren.

ddd schreef:Je haalt dingen dooreen. Aantal gevallen kan zakken door anders testen, maar niet het aantal positieve in procenten.


Wat :? :???:

Afbeelding

Gegeven: een land dat een schoolvakantie had van 17 oktober tot 2 november. Tussen 22 oktober en 4 november tekende zich een stabilisering van het aantal nieuwe besmettingen af. Op 29 oktober kondigde het land een lockdown af, weliswaar zonder impact op de scholen. Merkwaardig genoeg werd er op 5 november plots, tegen de verwachtingen in, een nieuw record afgetekend. (Disclaimer: de cijfers van 5 november zijn nog onvolledig)

Vraag: wat is de reden voor het nieuwe dagrecord van 5 november en dus het einde van de stabilisering? Is dit een voorbeeldstrategie voor andere landen? Bonuspunt voor het correct identificeren van het land in kwestie.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 16:01, 1 keer totaal gewijzigd.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 512
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 16:01

Steven Van Gucht in het nieuwsblad op 4/11 in een artikel over de daling van het aantal besmettingen:


Welke maatregelen hebben voor dit effect gezorgd?

“Dat is altijd moeilijk te achterhalen. Zeker nu: verschillende landsdelen hebben op andere tijdstippen andere maatregelen ingevoerd. In Brussel ging de horeca bijvoorbeeld al op 8 oktober dicht, en is de daling het eerst ingezet. Maar aan de ene kant heb je de maatregelen die de overheid oplegt, en aan de andere kant mensen die hun gedrag aanpassen na de alarmkreten van bijvoorbeeld de intensivisten. De factor individueel gedrag is zeer belangrijk. Tegelijk is die ook moeilijk te meten. We weten niet hoe vaak mensen meer afstand gaan houden, hoeveel afspraken met vrienden ze hebben afgezegd. Terwijl dat juist wel een grote impact heeft.”

Is er al een effect van de tweede lockdown merkbaar?

“Dat is ten vroegste volgende week”, zegt Van Gucht.



Maar nee hoor we zouden al na 3 dagen moeten zien aan de cijfers of een maatregel werkt.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:02

quovadis schreef:Maar nee hoor we zouden al na 3 dagen moeten zien aan de cijfers of een maatregel werkt.


Ik denk dat je, opnieuw, ICU en besmettingen door elkaar haalt. Het is voor dat eerste dat je moet wachten.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 16:04

En hier dan grafieken/data gebruiken om uw gelijk te halen, die Sciensano, Van Gucht niet gebruiken ??

En ten tweede, je snapt "procent positief getest" niet denk ik. 8)

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 75 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 06 Nov 2020, 16:05

quovadis schreef:


Maar nee hoor we zouden al na 3 dagen moeten zien aan de cijfers of een maatregel werkt.


Quovadis ze testen ook weer veel minder dus logisch dat de aantal besmettingen dalen :roll:

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 512
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 16:07

CCatalyst schreef:
quovadis schreef:Maar nee hoor we zouden al na 3 dagen moeten zien aan de cijfers of een maatregel werkt.


Ik denk dat je, opnieuw, ICU en besmettingen door elkaar haalt. Het is voor dat eerste dat je moet wachten.

lees anders eens wat Van Gucht zegt

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:07

ddd schreef:En hier dan grafieken/data gebruiken om uw gelijk te halen, die Sciensano, Van Gucht niet gebruiken ??


Ik gebruik die wel. Wat ik niet doe, is de cijfers 5 seconden bekijken en zeggen ah kijk er was al effect in de laatste week dat de scholen open waren. Goed wetende dat de teststrategie vanaf die week veranderd werd.

ddd schreef:En ten tweede, je snapt "procent positief getest" niet denk ik. 8)


Maar men test niet anders he. Het is de strategie die veranderd is.

quovadis schreef:lees anders eens wat Van Gucht zegt


Ga je dan akkoord gaan, als de cijfers zich doorzetten volgens wat van Gucht zegt, en Van Gucht zegt dat de lockdown werkt, dat het aan de scholen lag? Ik vermoed dat je dan niet meer akkoord zal zijn met Van Gucht?
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 16:09, 1 keer totaal gewijzigd.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 16:08

Daarom is % positief zo belangrijk geworden. Staat los van aantal testen.
Je zou zelfs een stijging in procenten verwachten omdat ze alleen kuchende mensen testen. Maar neen, zakt al op 26/10.



Van waar komt uw grafiek met 58.000 gevallen?
Laatst gewijzigd door ddd op 06 Nov 2020, 16:10, 1 keer totaal gewijzigd.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:10

ddd schreef:Daarom is % positief zo belangrijk geworden. Staat los van aantal testen.
Je zou zelfs een stijging in procenten verwachten omdat ze alleen kuchende mensen testen. Maar neen, zakt al op 26/10.


Door de gewijzigde strategie lijkt het alsof de snelheid van de epidemie wat begint te vertragen. Dat is echter niet het geval.

Dat een nieuw dagrecord op 30 oktober nog werd opgemeten, zet dat alleen maar in de verf. Er was, zoals Sciensano ook zei, geen vertraging in de laatste schoolweek.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 75 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 06 Nov 2020, 16:11

CCatalyst schreef:
ddd schreef:Daarom is % positief zo belangrijk geworden. Staat los van aantal testen.
Je zou zelfs een stijging in procenten verwachten omdat ze alleen kuchende mensen testen. Maar neen, zakt al op 26/10.


Door de gewijzigde strategie lijkt het alsof de snelheid van de epidemie wat begint te vertragen. Dat is echter niet het geval.



+ ik zie dat ze op 1 en 2 november maar rond de 20-30k testen haalden tov 60k ervoor.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 16:11

@CCatalyst
Niet volgens de sciensano/Van Gucht cijfers :lol:

We gaan er niet uit geraken.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:12

ddd schreef:@CCatalyst
Niet volgens de sciensano/Van Gucht cijfers :lol:


En Van Gucht zegt waarom niet, en waarom de conclusie niet juist is.

Cijfers bekijken is 1 ding. Ze interpreteren is een ander.

ddd schreef:We gaan er niet uit geraken.


Ik blijf idd bij wat Sciensano zegt. Hun interpretatie van de evolutie in de laatste schoolweek is m.i. correct, je hebt mij geen bewijs geleverd dat ze verkeerd zijn.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 16:14

Ga er hier over stoppen.. misschien eens tussen pot en pint... ahnee.. :beerchug:

Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1052
Lid geworden op: 17 Jun 2004
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Didymus » 06 Nov 2020, 16:15

CCatalyst schreef:Dat een nieuw dagrecord op 30 oktober nog werd opgemeten, zet dat alleen maar in de verf.


Jij die naar eigen zeggen de cijfers zo goed weet te interpreteren: wat zegt het dagrecord over de evolutie van richtingscoëfficiënt van de curve?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:20

ddd schreef:Ga er hier over stoppen.. misschien eens tussen pot en pint... ahnee.. :beerchug:


Goed. Nogmaals voor de duidelijkheid wat Sciensano zegt:

Tijdens de laatste schoolweek: De maximale testcapaciteit van de laboratoria is bereikt. Daardoor ontbreken een aantal nieuwe infecties, die voordien wel opgespoord werden, in de statistieken. Daardoor lijkt het alsof de snelheid van de epidemie wat begint te vertragen. Dat is echter niet het geval. Ahv een model stellen we vast dat op 30 oktober een nieuw dagrecord bereikt zou zijn met de oude teststrategie.

Enkele dagen na de sluiting van de scholen: Er zijn de eerste lichtpuntjes te ontdekken in de coronastatistieken. De sneltrein raast nog altijd door, maar mindert toch wat vaart. Al mag dat ons niet afleiden van de verontrustende situatie.

Een week na de sluiting van de scholen: Tussen 29 oktober en 4 november zijn volgens de cijfers gemiddeld 13.213 mensen per dag besmet geraakt met het coronavirus. Dat is een daling van 16 procent tegenover de voorgaande periode van zeven dagen.

Didymus schreef:Jij die naar eigen zeggen de cijfers zo goed weet te interpreteren: wat zegt het dagrecord over de evolutie van richtingscoëfficiënt van de curve?


Niets. Maar het tegendeel dat jij hier probeert aan te tonen is ook niet waar. Met de gewijzigde teststragie kan je niet aantonen of het nu aan minder besmettingen lag of gewoon de andere manier van testen. Sciensano is de tweede mening aangedaan.

Feit is dat het er naar uitziet dat de laatste schooldag de recorddag van aantal besmettingen zal worden in dit land, althans volgens de correctie met het model van Sciensano. Nadien ging de curve weer naar beneden. Een signaal dat kan tellen. Hoeveel duidelijker kan het nog zijn, zeker als het klopt wat Sciensano zegt over de laatste schoolweek.

Als we de scholen prematuur heropenen, zal het weer de verkeerde kant opgaan. Zoveel is wel duidelijk nu.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1535
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 74 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 06 Nov 2020, 16:32

ddd schreef:Daarom is % positief zo belangrijk geworden.


Dit is een cijfer wat ik ook nog altijd niet goed vat, zeker nu men enkel mensen met symptomen test zou ik namelijk verwachten dat het > 90% is.

Zonder symptomen kan het natuurlijk heel wat lager liggen maar is het wat mij betreft niet veel zeggend (omdat men zowel mensen test die effectief in contact zijn geweest met bv een collega, maar evenzeer mensen die er op voldoende afstand van zijn gebleven).

Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1052
Lid geworden op: 17 Jun 2004
Bedankt: 89 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Didymus » 06 Nov 2020, 16:33

CCatalyst schreef:Maar het tegendeel dat jij hier probeert aan te tonen is ook niet waar.


Mij geen woorden in de mond leggen. Het enige wat ik zei, is dat heel onwaarschijnlijk is dat de sluiting van de scholen zo snel zichtbaar kan zijn in de testcijfers.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 512
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 16:36

Didymus schreef:
CCatalyst schreef:Maar het tegendeel dat jij hier probeert aan te tonen is ook niet waar.


Mij geen woorden in de mond leggen. Het enige wat ik zei, is dat heel onwaarschijnlijk is dat de sluiting van de scholen zo snel zichtbaar kan zijn in de testcijfers.

Idd heeeeeeeeeeeeel onwaarschijnlijk zoals hier al door meerdere mensen is gezegd

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2925
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 260 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 06 Nov 2020, 16:38

Het heeft weinig zin om te liggen palaveren over het effect van één of andere maatregel op de dagelijkse cijfers wetende dat er tig maatregelen aan de gang zijn. Zeker ook niet bij een ontbreken van een deftig brononderzoek op alle vlakken binnen het functioneren van onze maatschappij. Of ze allemaal even efficiënt zijn die maatregelen of het ontbreken er van, zal blijken in de toekomst maar ik heb er alleszins geen goed gevoel bij. Persoonlijk denk ik dat ons algemeen gedrag momenteel de grootste bijdrage levert omdat we nog maar eens een koek op ons bakkes hebben gekregen. Iedereen is even weer terug wat voorzichtiger geworden.

heist_175 schreef:De versie die nu "overal" is, is ook een mutatie: D614G

Het virus muteert al van dag 1. D614G is momenteel nog dominant maar daar blijkt weeral verandering in te komen. Het spike eiwit (glycoproteïne waar je naar verwijst ) dat verantwoordelijk is voor de intrusie in de menselijke cel verandert heel snel en wat nog verontrustender is, is dat het ook in andere organismen gebeurt (zoals die nertsen) en dan gewoon onder mensen verder verspreidt. In februari was men er in geslaagd om het spike proteïne volledig in kaart te brengen, maar dat is ondertussen al een aantal keren moeten overgedaan worden.

Het geeft maar aan hoe gemakkelijk het virus muteert in verschillende containers en waardoor een effectief werkend vaccin steeds moeilijker te ontwikkelen is zoals ik al meermaals hier in het forum heb aangehaald. Elke S-variant zal telkens in het vaccin opgenomen moeten worden en dat is bijna onbegonnen werk.
Edit : Ik geloof meer in anti-virale middelen die ingrijpen op het werkingsmechanisme van het spike eiwit in zijn globaliteit. Zeg maar de achterdeur te sluiten. Het ironische is dat er reeds onderzoek aan de gang was na de eerste SARS uitbraak, maar tegen gewerkt is door de pharma lobby want dat betekent ook een geneesmiddel voor vele gewone verkoudheden. Laat het nu net zijn dat die hoestsiroopjes en neusdruppeltjes en consoorten een miljarden business zijn...
Laatst gewijzigd door petrol242 op 06 Nov 2020, 16:47, 2 keer totaal gewijzigd.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:45

Didymus schreef:Mij geen woorden in de mond leggen. Het enige wat ik zei, is dat heel onwaarschijnlijk is dat de sluiting van de scholen zo snel zichtbaar kan zijn in de testcijfers.


Als de incubatietijd 2 dagen is, zie je in een grote epidemie al een signaal op dag 3. Ik zie niet in waarom er geen verband is tussen wanneer een virus al dan niet detecteerbaar is en het aantal positieve gevallen, zeker nadat er maatregelen genimen zijn.

Het bewijs is er als die afname zich 14 dagen lang dag na dag ook doorzet, en steeds sterker wordt. Het is de trend die geldt, een stijging na een dag met "weekendeffect" zegt dus even weinig als tijdens de voorbije weken.

Wat we wel al weten, is dat de sluiting van de cafes en horeca niets geholpen heeft. Geen verrassing, in andere landen was dat niet anders.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 512
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 16:47

De incubatieperiode varieert van 2 tot 14 dagen en meestal maar symptomen op de 5-6. Dus mensen worden pas getest na die 5-6 dagen en dan kan je onmogelijk reeds een verlaging zien door de scholen na 2-3 dagen

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 16:51

quovadis schreef:De incubatieperiode varieert van 2 tot 14 dagen en meestal maar symptomen op de 5-6. Dus mensen worden pas getest na die 5-6 dagen en dan kan je onmogelijk reeds een verlaging zien door de scholen na 2-3 dagen


Omdat er tussen dag 2 en dag 5-6 ook getest wordt. In een epidemie die zo'n grote proporties genomen heeft als bij ons, gaat dat dan al lichtjes merkbaar zijn. Het bewijs wordt geleverd als het zich ook blijft voorzetten.

Laten we ook niet vergeten dat er in de laatste dagen al behoorlijk veel scholen gesloten waren. Zeker de donderdag/vrijdag was dat het geval, toen er in verschillende gemeentes scholen sloten. Dat kan ook een effect gespeeld hebben, doch natuurlijk niet van de orde van de algemene schoolsluiting sinds maandag.

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3765
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 395 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 06 Nov 2020, 19:22

Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 576
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 51 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Ordon » 07 Nov 2020, 00:33

Klopt devilkin,

Dizzy heeft een grafiek van die studie in "The Lancet Infectious Diseases" op pagina 145 van deze thread al vermeld.

Logisch dat er vele facetten zijn aan de dynamiek van de verspreiding.
Het is niet één en slechts één motor.
Het is ook zeker niet zo dat een bepaald en zelfs groot deel van onze maatschappij helemaal niet zou bijdragen. Integendeel.
De logica himself... zoals ook blijkt uit deze studie (131 landen!).

De grote lijnen van die studie zullen wel kloppen.
Kan ook moeilijk anders.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2925
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 260 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 07 Nov 2020, 02:30

Scholen en werkvloeren zijn een bron van besmetting. Daar zijn al genoeg (buitenlandse) studies over verschenen. Ik vind het dan ook heel spijtig dat het in dit forum dikwijls over dat welles/nietes spel gaat en de statistieken en grafieken ons rond de oren geslingerd worden. Het is gewoon erg en de stijgingen en dalingen zijn te wijten aan meer dan één factor die gewijzigd wordt.

Dat terwijl er ook razend interessante dingen aan de gang zijn (vergeef mij mijn enthousiasme over iets dat echt wel heel erg is) die op de achtergrond blijven hangen. Zoals de mutaties en het onderzoek naar de spike enzymes en de mechanismen achter de intrusie tactiek van SARS-Cov-2. CCatalyst had al een mutatie variant vernoemd, en op nature.com is er veel meer te vinden maar dat passeert hier gewoon.

Niet iedereen hier op dit forum is bio-chemisch-medisch-technologisch geschoold of mee, of weet hoe een PCR testen uitgevoerd wordt. Maar de nieuwsgierigheid zou er toch moeten zijn.

Wat ik wel in het debat hier aantrekkelijk vind zijn de verhalen die de mensen brengen. Hun ervaringen in hun omgeving. Net zoals koenraaddeconinck bijna smeekt om eens mee op een covid afdeling te komen meedraaien kan men eens indenken hoe het op een werkvloer eraan toe gaat. Of hoe mensen via via geconfronteerd worden met iets dat dan wel heel plots dichterbij komt.

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 576
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 51 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Ordon » 07 Nov 2020, 06:14

petrol242 schreef:Dat terwijl er ook razend interessante dingen aan de gang zijn (vergeef mij mijn enthousiasme over iets dat echt wel heel erg is) die op de achtergrond blijven hangen. Zoals de mutaties en het onderzoek naar de spike enzymes en de mechanismen achter de intrusie tactiek van SARS-Cov-2. CCatalyst had al een mutatie variant vernoemd, en op nature.com is er veel meer te vinden maar dat passeert hier gewoon.

Ja, maar, je gaat er hier ook geen bio-informatici van maken hé.
Onderstaand 26454 referenties naar SARS-CoV-2 genomen, louter en alleen al van het NCBI (National Center for Biotechnology Information).
Oeps, het maximaal aantal tekens in een bericht is 130000. Ik zat aan 6047495. Dus is de lijst immens ingekort.
Afin, neem dan, als voorbeeld, de "Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 data hub" van het NCBI.
Selecteer de eerste vijf (van de meer dan 39000) en druk op "Align."
De verschillen kan je dan visueel zien.
Of klik eens op "Build Phylogenetic Tree".

Ja, er zijn mutaties. Veel, heel veel op nucleotide niveau. Dat is ook logisch ook.
Zelfs bij de allereerste sequenties die gepubliceerd waren, was dit zo (zelf gecheckt).
Wat niet wil zeggen dat dit zich ook altijd vertaald in (belangrijke) functionele verschillen.
En ja, ik heb daar professionele ervaring mee.
Maar ik ga er niet aan beginnen om dit hier uit te leggen. :wink:

En ik vermoed dat dat bijvoorbeeld ook Van Ranst zijn dada niet is.
Hoeft ook niet.
Hij moet feitelijk zeer duidelijk (noem het hoofdzakelijk) stellen dat het aantal contacten tussen mensen erg beperkt moet zijn indien men ervoor kiest om "samen te leven met dit virus". Dat gaat natuurlijk ver boven de pet van onze beleidslieden (lees politiekers). En het resultaat weten we intussen allemaal...
Of dat erg ingeperkte contact nog als "leefbaar" ervaren wordt, is een andere zaak.

De beste oplossing kent iedereen: het virus uit de maatschappij halen en er uit houden.
Simpel. En dat wist men in de middeleeuwen al.
Alleen denken velen dat "varkentje" wel eens te wassen op onze moderne manier, zij het momenteel zonder enig doeltreffend middel.
Dweilen met de kraan open dus...
Tot het geld op is. Of tot de sociale en economisch situatie helemaal door het putje gegaan is.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5694
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 609 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 214 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 07 Nov 2020, 08:51

Ik pleit voor ne stadsmuur, vooral in Brussel dan..laat ze maar lekker binnen zitten, ik geen last van hen, zij geen last van mij :beerchug:

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3200
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 75 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 07 Nov 2020, 11:39

We zijn er nog lang niet we zitten hopelijk op een plateau en niet een verdere stijging :cry:

De positiviteitsratio, het aantal mensen dat positief test in verhouding tot het totale aantal tests, stijgt licht tot 27,1 procent

DIBO
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 813
Lid geworden op: 28 Mar 2009
Bedankt: 86 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 171 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DIBO » 07 Nov 2020, 12:48

petrol242 schreef:Ik geloof meer in anti-virale middelen die ingrijpen op het werkingsmechanisme van het spike eiwit
en deze die ingrijpen op het replicatiemechanisme, dan niet????
https://c19study.com/
+
https://c19zinc.com/

Maar laat ons vooral het middel promoten, met 0 langetermijn ervaring/effecten, dat vele honderden keren duurder is en dat deze "schitterende" resultaten kan voorleggen: https://c19rmd.com/

Of na golf1 promoten van goedkoop en veilig: https://c19vitamind.com/ mijn dagdosis is sinds maart al verhoogd naar 3000IU, baat het niet voor C19, dan schaadt het niet is het goed voor 1001 andere lichaamsfuncties (en diegene die willen antwoorden met "ik loop veel in de zon", of "pas op met overdosering", gelieve enkel te reageren als je jouw historische bloedwaarden bij de hand hebt)


En ondertussen sneuvelen de mensen weer bij de bosjes... :bang:

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5094
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor wied » 07 Nov 2020, 12:57

Ordon schrijft: ...Tot het geld op is...

Niet noodzakelijk, want geld komt blijkbaar plotseling toch uit het niets! In nederland is de VVD nu ook bereid (in navolging van de PvdA) om de verarmde groep werknemers te gaan compenseren:

https://twitter.com/VVD/status/13249705 ... gr%5Etweet

Europa (maar ook de US) weet wat doen om stemmen te winnen en te behouden :-)

https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... lisme-bij/
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4365
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 07 Nov 2020, 15:49

boonpwnz schreef:We zijn er nog lang niet we zitten hopelijk op een plateau en niet een verdere stijging :cry:

De positiviteitsratio, het aantal mensen dat positief test in verhouding tot het totale aantal tests, stijgt licht tot 27,1 procent


Begin september werd de daling ook eerst een plateau, om dan eerst weer traag te stijgen en vervolgens sneller en sneller.

Ik zie geen reden om te denken dat dat nu niet zou gebeuren (in omgekeerde zin weliswaar). In de loop van volgende week zou dat zichtbaar moeten worden.

Wat me wel ergert, overigens ook in april, is dat sommigen door die stabilisering alweer volop over "exitstrategie" beginnen. Laat het duidelijk zijn: daarvoor is het nog veel te vroeg. We zitten nog niet in de fase van een exit en evenmin in de fase waar we al concrete plannen kunnen maken voor de exit.

Na volgende week lopen er in principe enkele maatregelen al af, dat kan uiteraard nog niet gebeuren anders zijn we eraan voor de moeite, ik mag dan ook hopen dat ze verlengd worden. We moeten waakzaak zijn voor de fouten die onze politici telkens opnieuw maken, onder andere het te laat maatregelen nemen en te vroeg versoepelen.


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: R2D2 en 3 gasten