Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10137
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 03 Nov 2020, 09:04

Het is al te makkelijk om "de groten" met de vinger te wijzen.
De "kleine zelfstandige" gaat ook niet vrijuit natuurlijk:
- dwaze openingsuren (als de meerderheid aan het werken is <> Carrefour open tot 20u, webshop 24/7)
- exorbitant hoge prijzen
- beperkte service
- beperkte kennis

Anders gezegd: wat is de USP van de "kleine zelfstandige" tov een Carrefour?
Je komt binnen, pakt een TV en gaat buiten. Zo gebeurt het bij een "kleine zelfstandige" en zo gebeurt het bij de Carrefour.

Onze vaatwasser kostte €250 meer bij de "kleine zelfstandige" dan bij Art&Craft. En de verkoper wist er niets meer over te zeggen dan "degelijk toestel". No shit, Sherlock!

Overigens nog nooit electro gekocht bij Carrefour, daar niet van.
Maar het geween over de "kleine zelfstandige" is gewoon lamzakkerij.

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2105
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1055 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor FlashBlue » 03 Nov 2020, 09:22

petrol242 schreef:De grote winkelketens, tuincentra, shoppingmalls en ander van dat fraais zijn de doodsteek geweest van vele kleine zelfstandigen.


Offtopic, maar soit.

Meh!

De "kleine zelfstandige" met zijn rigide houding en niet volgen van zijn markt is vaak de doodsteek geweest van zijn eigen.

Directe ervaring met lokale situatie:
Bakker, slager, groentenboer naast elkaar (letterlijk.), even gemakkkelijk als naar supermarkt gaan dus.
-ze zien alledrie gedurende de jaren dat ze best veel werkende klanten hebben die last minute binnenvallen, omdat ze maar openzijn van 8.30 tot 5, de groentenboer zelfs maar van 9 tot 16h30....
-Bakker en slager gaan mee met hun klanten, zijn nu open van 7 tot 18h30
-De groentenboer wou zich niet aanpassen, en schoof zoals zovelen de schuld af op zijn werkende klanten "ze doen niet genoeg om mij te steunen".

Bakker en slager draaien nu al jaren geweldig, hebben nu personeel in dienst, en vèèl meer klanten die nu lokaal bij hun shoppen omdat het dichtbij is EN ze er terechtkunnen voor/na hun werk.
De slager verkoopt intussen een klein aanbod groenten, en de groentenboer heeft mogen sluiten, en staat nog elke dag even zuur als vroeger aan zijn raam te kijken naar "die verdomde mensen die niet bij mij wouden winkelen".

En zo gaat het vaak, en ik ga daar niet in mee. Wil je mij als klant, dan moet er added value zijn. punt.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2925
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 260 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 03 Nov 2020, 09:27

Misschien moet je er eens bij stil staan waarom de prijzen lager liggen bij de grote ketens.
Voor het loon dat een verkoper in de carrefour krijgt komen de meesten op dit forum de deur niet uit.
Ik wil daar gerust in discussie over gaan in een ander forum.

De situatie die nu gecreëerd is, is gewoon hallucinant en heeft niks, maar dan ook niks meer met de bestrijding van een virus te maken. Zulke verwrongen toestanden krijg je als je in je maatregelen andere factoren laat meespelen zoals concurrentievervalsing of wel een heel ruime betekenis aan 'essentieel' geeft.

De ministerraden duren gewoon lang omdat elke lobbygroep zijn zegje wil doen en er met factoren rekening wordt gehouden die er gewoonweg niet toe doen. En dat is de reden waarom we het op deze manier nooit onder controle gaan krijgen en dat nu reeds de voedingsbodem gelegd wordt voor de derde golf.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10137
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 03 Nov 2020, 09:47

petrol242 schreef:Misschien moet je er eens bij stil staan waarom de prijzen lager liggen bij de grote ketens.
Voor het loon dat een verkoper in de carrefour krijgt komen de meesten op dit forum de deur niet uit.
Ik wil daar gerust in discussie over gaan in een ander forum.

En het personeel bij de zelfstandig is veel beter af?
De grote ketens hebben ook bijna allen een waterhoofd met GIGA overhead, dus de kleine zelfstandige heeft meer troeven in handen dan ie denkt.

Mijn keukenbouwer (zelfstandige) was véél goedkoper dan een keten (waterhoofd, marketing, ...) én meer dan waarschijnlijk ook beter.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 74 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 03 Nov 2020, 10:40

petrol242 schreef:@DarkV : Het feit dat je een TV in de Carrefour kan kopen bij wijze van spreken tussen het kattenvoer en de tomatenpuree is een grotere bedreiging voor de kleine zelfstandige TV verkoper, ook zonder covid-19.


Dit probleem is inderdaad niet puur Covid-19 gerelateerd maar het neemt niet weg dat we het effect niet extra moeten gaan versterken (door de kleine zelfstandige nu te laten sluiten en de grote ketens open te houden).

FlashBlue schreef:-Bakker en slager gaan mee met hun klanten, zijn nu open van 7 tot 18h30


Open misschien wel maar na 13u moet ik hier bij de bakker geen brood meer gaan zoeken.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 03 Nov 2020, 10:47

DarkV schreef:
petrol242 schreef:@DarkV : Het feit dat je een TV in de Carrefour kan kopen bij wijze van spreken tussen het kattenvoer en de tomatenpuree is een grotere bedreiging voor de kleine zelfstandige TV verkoper, ook zonder covid-19.


Dit probleem is inderdaad niet puur Covid-19 gerelateerd maar het neemt niet weg dat we het effect niet extra moeten gaan versterken (door de kleine zelfstandige nu te laten sluiten en de grote ketens open te houden).

FlashBlue schreef:-Bakker en slager gaan mee met hun klanten, zijn nu open van 7 tot 18h30


Open misschien wel maar na 13u moet ik hier bij de bakker geen brood meer gaan zoeken.

hier voorziet de bakker een 2de baksessie voor s'avonds

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2585
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 195 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 69 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 03 Nov 2020, 11:05

Economie is hard en net als de natuur is het aanpassen of verdwijnen. ipv te zagen moet men de koe bij de horens vatten en de klant ook iets anders bieden. Klagen dat de groten zo slecht zijn helpt niet als je zelf niet beter doet.

De openingsuren zijn hier al aangehaald. Heeft men nu nog altijd niet door dat het gemiddeld gezin met 2 gaat werken en meestal hun winkel niet eens KAN bezoeken?

Ik woon in een randgemeente die alle grote warenhuizen heeft en soms zelfs meerdere van dezelfde keten. Er is ook nog een oud plein waar je naast een bank ook een bakker en slager hebt. Tot voor kort was er zelfs een buurtwinkeltje op dat plein. Je kon dus perfect je wagen parkeren op dat plein en al je aankopen doen. Wat zie je echter, de winkel is dicht omdat de eigenaar er niet veel in wou investeren, producten over tijd was er meer regel dan uitzondering. De slager is ook aan het uitkijken naar zijn pensioen. De bakker is echter wel mee en investeert. Soms staat daar een rij van 50 meter. Die man heeft een zeer ruim aanbod en deftige kwaliteit. Ondanks dat zijn prijzen niet laag zijn verkiezen de meeste mensen die zaak, wachttijd inbegrepen. Het zou me niet verwonderen dat hij het winkeltje naast de zaak opkoopt en er een zaak met consumptie ter plaatse bij maakt.

Dan is er een andere slager die het nog beter aanpakt. Bestellen doe je online. Na enkele minuten ontvang je een mail met een toegangscode voor de afhaalmachine aan zijn zaak. Hij heeft ook nog andere afhaalmachines op andere plaatsen. Je vraagt zelf aan waar je wil afhalen. Dat werkt geweldig. Bestellen wanneer je wil en VEEL betere kwaliteit dan warenhuizen. Die man heeft weinig hinder van de problemen van de kleine zelfstandige.

powaq
Premium Member
Premium Member
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 Sep 2008
Bedankt: 43 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor powaq » 03 Nov 2020, 13:16

petrol242 schreef:Misschien moet je er eens bij stil staan waarom de prijzen lager liggen bij de grote ketens.

Misschien een beetje off topic maar valt het anderen ook op dat de prijzen in de supermarkten extréém gestegen zijn sinds het begin van Corona? Daar had de overheid tenminste een bevriezing op mogen zetten ipv idiote beslissingen zoals het verbieden van kortingen.

Een ander probleem dat de kleine zelfstandigen ook dood knijpt is volgens mij dat mensen gewoonweg geen tijd meer hebben om naar alle kleine winkels apart te gaan. We werken werken werken alleen maar in ons leven.. Om voor velen dan amper rond te komen. Als je dan nog tijd moet steken in kleine winkels aflopen..

Pengu
Premium Member
Premium Member
Berichten: 590
Lid geworden op: 28 Sep 2003
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Pengu » 03 Nov 2020, 14:03

https://www.hln.be/video/mensen-gaan-to ... id~p177814

Dat strookt toch volledig met het woord lockdown? Ok, het feit dat er heel veel winkels open zijn ook. Maar noem het dan geen lockdown.

En die 5000 mensen die vertrokken zijn, wat voor gepeupel is dat dan? Zijn die blind of doof? Kijken geen nieuws? Dat kan ik niet begrijpen.


Het is duidelijk dat wij met zijn allen in een komische soap leven dat de titel België heet. Ooit konden we eens lachen met al ons grappige regeltjes, structuren, procedures, politiek, enz. Nu is het niet grappig meer. Valse kerstboom mag nu niet verkocht worden, echte wel? Dit anno 2020 in crisistijden. Ze gaan later goed met ons lachen. "Onze grootouders hebben gestreden voor bloem en wc-papier aan de Aldi en mochten geen kerstballen meer kopen in de winkel"

Ja, klinkt grappig maar het is wel de trieste realiteit.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6809
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 683 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 337 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 03 Nov 2020, 14:09

En we hebben de oplossing om het kostenplaatje van de Coronacrisis te betalen: een nieuwe belasting
https://www.hln.be/geld/federale-regeri ... ~ac634d05/
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 792
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 03 Nov 2020, 14:19

Jack Daniels schreef:En we hebben de oplossing om het kostenplaatje van de Coronacrisis te betalen: een nieuwe belasting
https://www.hln.be/geld/federale-regeri ... ~ac634d05/



Op alle effectenrekeningen met een gemiddelde waarde van meer dan 1 miljoen euro zal een solidariteitsbijdrage van 0,15 procent per jaar worden gevraagd. Daarover is een akkoord bereikt in de schoot van de federale regering.


Als je méér dan 1 miljoen euro in effecten/aandelen bezit, dan zal die solidariteitsbijdrage je echt niet raken hoor.

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1379
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Locatie: Hechtel-Eksel
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor svermassen » 03 Nov 2020, 14:30

Wat ik erger vind is de bevriezing van fiscale verminderingen tot 2024.
Daar raak je weer de man in de straat mee.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5089
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 241 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor wied » 03 Nov 2020, 14:38

Oud-minister voor pensioenen Jos Wijninckx wist het heel duidelijk te stellen: het is veel makkelijker om 10.000 fr af te pakken van alle belgen, dan 100.000 fr van de rijke belgen...

Geld komt toch uit het niets, denkt Lodewijk Asscher (NL). Een flinke greep in de geldkoffer lijkt een goed idee dus:

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/01/pv ... a-a4018190

Hij vergeet echter dat Trump/Pelosi meteen trillions konden bemachtigen van de FED, terwijl het duo Lagarde/Von der Leyen zich tevreden moet stellen met 750 miljard :-(
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4671
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 376 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ub4b » 04 Nov 2020, 13:40

Hoe veilig zijn supermarkten?

Een belangrijke leverancier heeft corona door zijn vrouw opgelopen, zij heeft recent alle sociale contacten vermeden, en haar enige plaats waar ze andere mensen tegenkwam, zijn de supermarkten. PCR test voor beide positief, zitten nu in quarantaine.

Heb ze dan maar direct zaken doorgestuurd die wel wetenschappelijk bewezen werken ter ondersteuning van het immuunsysteem. Deze leverancier kwijtspelen zou een ramp zijn.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2925
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 260 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 04 Nov 2020, 13:44

phil48 schreef:Als je méér dan 1 miljoen euro in effecten/aandelen bezit, dan zal die solidariteitsbijdrage je echt niet raken hoor.


1500 euro is peanuts in vergelijking met al diegenen die inkomstenverlies lijden door te moeten sluiten, door technische werkloosheid of erger, geen inkomen meer te hebben.

phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 792
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 04 Nov 2020, 16:27

ub4b schreef:
Een belangrijke leverancier heeft corona door zijn vrouw opgelopen, zij heeft recent alle sociale contacten vermeden, en haar enige plaats waar ze andere mensen tegenkwam, zijn de supermarkten. PCR test voor beide positief, zitten nu in quarantaine.



Hoe kan je zo zeker zijn dat hij het door zijn vrouw heeft opgelopen? Misschien was hij al drager zonder symptomen en heeft hij zijn vrouw aangestoken. En bleek daarna uit de test dat ze allebei positief waren. Want als je niet getest bent, weet je nooit 100 procent zeker dat je negatief bent.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3190
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 75 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 05 Nov 2020, 12:34

In Denemarken gaan ze 15 tot 17 miljoen nertsen afslachten wegens coronamutatie die kan overgedragen worden op de mens :-(

Damn :( ocharme die beestjes. Het is voor ons eigen goed maar is toch wel erg.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2925
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 260 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 05 Nov 2020, 16:02

Mutaties... zoals verwacht. Vaccin dus ook op de schop, zoals verwacht.
En dat de agro-bio industrie een ernstige bedreiging vormt voor de volksgezondheid.

tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1063
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 45 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor tien » 05 Nov 2020, 16:39

boonpwnz schreef:ocharme die beestjes

Is gewoon bont vee, zo'n mooi leven hebben die nu ook weer niet.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10137
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 05 Nov 2020, 19:50

petrol242 schreef:Mutaties... zoals verwacht. Vaccin dus ook op de schop, zoals verwacht.

De versie die nu "overal" is, is ook een mutatie: D614G

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201030_97718413
De zogeheten D614G-mutatie (D is wetenschappelijk steno voor asparaginezuur, G voor glycine, en 614 slaat op de plaats van de mutatie) is vermoedelijk ontstaan in China. Ze stak in Europa voor het eerst de kop op in Lombardije in Noord-­Italië, bij de uitbraak van februari. Dat de nieuwe virusvariant ­besmettelijker is dan het oorspronkelijke sars-CoV-2-virus, dat eind vorig jaar voor het eerst opdook op een beestenmarkt in ­Wuhan, zou kunnen verklaren waarom Europa en Amerika vandaag zoveel meer last hebben om de epidemie eronder te krijgen dan China indertijd, waar de epidemie inmiddels is uitgedoofd. Het zou ook kunnen verklaren waarom de besmettingscijfers van de tweede Europese coronagolf minder snel dalen dan je op basis van een ver­gelijking met de eerste golf zou verwachten.


En dat de agro-bio industrie een ernstige bedreiging vormt voor de volksgezondheid.

Dat wordt al wel langer gezegd, maar iedereen negeert het.
Overigens, er zijn massa's virussen via dieren overgedragen, ook in het verre verleden.
Maar we leren niet uit de fouten van het verleden, en de "we" is deze keer niet enkel België.

https://www.economist.com/the-world-thi ... -this-week
A report from the Intergovernmental Science-Policy Platform on Biodiversity and Ecosystem Services, based in Bonn, warned that future pandemics will do more damage than covid-19 to the world economy unless measures are taken to reduce contact between wildlife, livestock and people, because increasing human activity is driving transmission. It estimates that between 540,000 and 850,000 unknown viruses in nature could still infect people.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 14:44

Deze topic stond zojuist al niet meer op de lijst van meest recente topics, met een goede reden: we zien duidelijk een "bemoedigende" evolutie in de cijfers.

Zoals altijd al gezegd: de scholen zijn de motor waarmee het virus zich verspreidt. De scholen zijn nu een week dicht, en net als na de schoolsluiting tijdens de eerste golf zien we de cijfers nu weer verbeteren, even snel als dat ze slechter werden nadat de scholen open gingen in september. Iets wat we niet zagen na de sluiting van de cafes en daarna de horeca. We moeten nog even wachten alvorens de forse daling zich begint in te zetten, zoals ook de forse stijging niet in de eerste dagen van september begon. Zoals alles met dit virus: eerst gaat het traag, voor je het weet gaat het hard.

Nu het bewezen is, is het van belang om een goed plan uit te werken zodat de scholen ook na volgende week gesloten blijven. Jammer genoeg lijkt er vanuit het kabinet-Weyts weer niet te veel motivatie te komen hiervoor. Nochtans is het nodig, een heropening van de scholen zoals nu in de plannen staat lijkt te optimistisch en zou de huidige trend weer snel kunnen laten breken. En dan moeten we van Ben Weyts alles van Kerstmis en Nieuwjaar opgeven dit jaar.

Als er al scholen opengaan, zal dit hoogstens met een selectie van leerlingen op-campus mogen zijn. En dat is eigenlijk ook nog een tijdje onverantwoord.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 14:49, 1 keer totaal gewijzigd.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 14:48

tiens ik dacht net dat we altijd 2 à 3 weken moesten wachten voordat we de effecten zien van de maatregelen. Dus dit bewijst net het tegendeel dat de scholen helemaal niet de motor zijn. :wink:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 14:49

quovadis schreef:tiens ik dacht net dat we altijd 2 à 3 weken moesten wachten voordat we de effecten zien van de maatregelen. Dus dit bewijst net het tegendeel dat de scholen helemaal niet de motor zijn. :wink:


Dit klopt hoegenaamd niet. De eerste tekenen zie je veel sneller dan dat.

Ga terug naar maart, de import van de skireizen van de krokusvakantie: dat duurde geen 2 weken. In september was er al na enkele dagen een klim. De impact van de eerste lockdown zagen we ook al in enkele dagen.

Logisch: het duurt geen 2 weken alvorens je een besmetting kan meten. Als maatregelen werken, krijg je al snel bemoedigende signalen.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 14:52, 1 keer totaal gewijzigd.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1666
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 263 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 14:52

Laatste schooldag was 30/10.

Piek bevestigde gevallen lag op 27-28 oktober, daarna dalende lijn. Zou het dan toch de cafes en restaurants geweest zijn? Of testen ze minder? Of... iets anders? Maar de scholen waren nog open.
Hospitalisaties begint later te zakken, zoals altijd een tijdje na dalen bevestigde gevallen. Piek was op 3 november.
Intensieve zal ook nog even blijven stijgen.

Toont idd net aan dat het niet de scholen zijn. :-)
Laatst gewijzigd door ddd op 06 Nov 2020, 14:54, 1 keer totaal gewijzigd.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 14:54

ddd schreef:Laatste schooldag was 30/10.

Piek bevestigde gevallen lag op 27-28 oktober, daarna dalende lijn. Zou het dan toch de cafes en restaurants egweest zijn? Of testen ze minder? Of... maar de scholen waren nog open.


Neen, de piek was precies 30 oktober, met 24k gevallen de zwartste dag in de geschiedenis (tot nu).

Daarna weekendeffect, daarna begonnen de cijfers te dalen dankzij de sluiting van de scholen.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 14:55, 1 keer totaal gewijzigd.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1666
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 263 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 14:55

https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... page/tpRKB

kijk naar "Weekly Relative Change of New Cases **". Daling al ingezet toen scholen nog open waren.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 14:58

ddd schreef:Laatste schooldag was 30/10.

Piek bevestigde gevallen lag op 27-28 oktober, daarna dalende lijn. Zou het dan toch de cafes en restaurants geweest zijn? Of testen ze minder? Of... iets anders? Maar de scholen waren nog open.
Hospitalisaties begint later te zakken, zoals altijd een tijdje na dalen bevestigde gevallen. Piek was op 3 november.
Intensieve zal ook nog even blijven stijgen.

Toont idd net aan dat het niet de scholen zijn. :-)
Yup bewijst net het omgekeerde van zijn betoog

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:03

ddd schreef:https://datastudio.google.com/embed/u/0/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/tpRKB

kijk naar "Weekly Relative Change of New Cases **". Daling al ingezet toen scholen nog open waren.


https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belgium/

Kijk naar het aantal gevallen per dag. Record bereiken als de daling al ingezet is?

Zeg mij ook eens wanneer Van Gucht voor het eerst een positieve evolutie zag.

De fout die je hier maakt ligt voor de hand, misschien ontdek je het nu?

quovadis schreef:Yup bewijst net het omgekeerde van zijn betoog


Absoluut niet, het toont aan dat de scholen de motor zijn. Want de data die hij geeft interpreteer je verkeerd, voor een goede reden.

We zullen nu werk moeten maken van een plan om de scholen gesloten te houden. Zoniet, zitten we binnen de kortste keer weer in de penarie. Het bewijs is geleverd.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 15:08

op 2 November zag hij een verbetering maw 3 dagen na de sluiting van de scholen. Dit kan onmogelijk aan de sluiting van de scholen ligen aangezien de incubatietijd 2-14 dagen is voor corona


dus opnieuw de verbetering die er nu is, heeft helemaal niets met de scholen te maken. Eerder met de maatregelen van 16 oktober
Laatst gewijzigd door quovadis op 06 Nov 2020, 15:10, 1 keer totaal gewijzigd.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:09

quovadis schreef:op 2 November zag hij een verbetering maw 3 dagen na de sluiting van de scholen. Dit kan onmogelijk aan de sluiting van de scholen ligen aangezien de incubatietijd 2-14 dagen is voor corona


Dag 3 ligt tussen 2-14 dagen. Het ligt dus aan de scholen. Meer woorden hoeven er niet aan vuilgemaakt worden denk ik.

We hebben het over besmettingen he.

quovadis schreef:Eerder met de maatregelen van 16 oktober


Dit klopt niet. Het gebrek aan resultaat van die maatregelen was net de reden dat er nieuwe maatregelen genomen werden.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 15:11, 1 keer totaal gewijzigd.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 74 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 06 Nov 2020, 15:10

ddd schreef:Toont idd net aan dat het niet de scholen zijn. :-)


Het is gewoon een mix van een aantal factoren die allemaal op hetzelfde neerkomen... contacten tussen mensen.

En die contacten zijn er zowel in de horeca als de scholen (daarom niet noodzakelijk op de schoolbanken) en alles wat er tussen ligt.

Nu concluderen het zijn niet of wel de scholen is wat mij betreft niet echt verstandig.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 15:11

CCatalyst schreef:
quovadis schreef:op 2 November zag hij een verbetering maw 3 dagen na de sluiting van de scholen. Dit kan onmogelijk aan de sluiting van de scholen ligen aangezien de incubatietijd 2-14 dagen is voor corona


Dag 3 ligt tussen 2-14 dagen. Het ligt dus aan de scholen. Meer woorden hoeven er niet aan vuilgemaakt worden denk ik.


:lol:

de piek was op 28 oktober (volgens data van Sciensano en dan komt helemaal niet overeen met de scholen maar wel met de maatregelen van 16/23 oktober. En de scholen zijn pas erna dichtgegaan. Meer woorden hoeven er niet aan vuilgemaakt worden denk ik

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1666
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 263 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 15:13

Hoe tellen zijn bij worldometer? Een test van maandag is bv woensdag positief, komt misschien daar op woensdag te staan?
Bij sciensano komt die op maandag. Vandaar de vertraging van juiste getallen.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:14

DarkV schreef:Nu concluderen het zijn niet of wel de scholen is wat mij betreft niet echt verstandig.


De scholen zijn de motor. Dat is wat we in deze cijfers zien.

Het is wel van belang om eerste conclusies te trekken, want volgende week komt de vraag over hoe het met de schoen verder moet alweer op tafel.

quovadis schreef: :lol:

de piek was op 28 oktober (volgens data van Sciensano en dan komt helemaal niet overeen met de scholen maar wel met de maatregelen van 16/23 oktober. En de scholen zijn pas erna dichtgegaan. Meer woorden hoeven er niet aan vuilgemaakt worden denk ik


De vergissing die je begaat is groot. Zelfde voor ddd.

Je bent dit helemaal vergeten: https://www.sciensano.be/nl/pershoek/sc ... ngscijfers - Iets waarvoor ik hierboven nochtans gewaarschuwd had dat het zou gebeuren.

Ik verwacht dat je nu gaat zeggen dat dat helemaal geen impact gehad heeft, weliswaar zonder bewijs. Met zoiets zal ik geen rekening houden.

Dàt is trouwens de reden waarom Van Gucht pas deze week zei dat de evolutie bemoedigend is.

ddd schreef:Hoe tellen zijn bij worldometer? Een test van maandag is bv woensdag positief, komt misschien daar op woensdag te staan?
Bij sciensano komt die op maandag. Vandaar de vertraging van juiste getallen.


Dit klopt niet. Zij hebben de "correctie"-berekening van Sciensano van 30 oktober gebruikt.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 15:17, 1 keer totaal gewijzigd.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1666
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 263 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 15:16

Dat staat in mijn eerste reactie al "Of testen ze minder? Maar de scholen waren nog open."

Trouwens van 21/10 anders testen, maar het blijft stijgen tot de piek op 28/10.
Laatst gewijzigd door ddd op 06 Nov 2020, 15:18, 1 keer totaal gewijzigd.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:17

ddd schreef:Dat staat in mijn eerste reactie al "Of testen ze minder? Maar de scholen waren nog open."


Jij zei dat de epidemie al afnam toen de scholen nog open waren.

Sciensano zegt op 29 oktober, de voorlaatste dag dat ze open waren: Daardoor lijkt het alsof de snelheid van de epidemie wat begint te vertragen. Dat is echter niet het geval.

Laat ons, aub, voor de wetenschap, de visie van Sciensano volgen hier ipv ons eigen groot gelijk. De epidemie vertraagde nog niet op 29-30 oktober.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 15:18, 1 keer totaal gewijzigd.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 06 Nov 2020, 15:18

@Ccatalyst: iedere keer als er nieuwe maatregelen worden afgekondigd, zeggen ze er meteen bij dat het 2à3 weken duurt voor we de effecten zien (is zo in België en de buurlanden). De effecten zijn daardwerkelijk ook altijd maar na die tijd te zien. Maar nu plots als het over de scholen gaat, zien we een instant effect?


edit: ik heb me dus weer laten vangen aan de verzinsels van Ccatalyst. :bang:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:19

quovadis schreef:De effecten zijn daardwerkelijk ook altijd maar na die tijd te zien. Maar nu plots als het over de scholen gaat, zien we een instant effect?


Dat is gewoon niet zo wat het aantal besmettingen betreft :???:

Dit gaat over wanneer de volledige impact zichtbaar is.

Je ziet de eerste veranderingen in aantal besmettingen al in enkele dagen. Dat is de reden waarom er na de wijzigingen in de horeca hoger geschakeld werd, ook al was het nog geen twee/drie weken.

quovadis schreef:edit: ik heb me dus weer laten vangen aan de verzinsels van Ccatalyst. :bang:


Hierboven zeg je dat het tegendeel bewezen wordt van wat Sciensano op 29 oktober gezegd heeft. Weliswaar zonder bewijs. :-(

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1666
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 263 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 06 Nov 2020, 15:24

https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... page/ZwmOB

Piek positivity rate is al op 26/10.
Dat heeft niks te maken met minder testen. Je zou zelfs meer % verwachten omdat ze niet meer testen op personen zonder symptomen.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4347
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 324 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 06 Nov 2020, 15:27

ddd schreef:Dat heeft niks te maken met minder testen.


Zoals ik gevreesd had, geen bewijs voor deze stelling. Het lijkt dat je de "gewijzigde teststrategie" ook niet volledig vat.

Soit, graag je bewijs dat het persbericht van Sciensano op 29 oktober fout was, in het bijzonder "Daardoor lijkt het alsof de snelheid van de epidemie wat begint te vertragen. Dat is echter niet het geval." Dan praten we verder hierover.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 06 Nov 2020, 15:30, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCatalyst, Stroper en 1 gast