Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 23 Okt 2020, 18:49

mailracer schreef:Als je redeneert dat scholen een broedhaard zijn,

je moet het gewoon weten als je wil redeneren. nogmaals, willekeurige ad random test in een rusthuis leverde 50% besmette bewoners op.
Waarom zou dat voor scholen anders zijn? omdat de politiek dat beslist?

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3662
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 287 keer
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor mailracer » 23 Okt 2020, 19:18

Alk ik jouw redenering volg is in er in gans belgie 1 op de 2 mensen besmet; :eek:

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6543
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 675 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 327 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 23 Okt 2020, 19:23

Wij zijn het haast vergeten nu Corona de wereld regeert: de klimaatbetogingen.
Maar zij is dat niet vergeten

Terwijl alles over corona gaat, is er ook nog één klimaatstaker in Gent
https://www.hln.be/gent/terwijl-alles-o ... a4adc8e9b/
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1523
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 255 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 23 Okt 2020, 19:26

Off topic. Maar hulde !
(Zolang ze afstand houdt)

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6543
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 675 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 327 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 23 Okt 2020, 19:27

Jij brengt misschien hulde maar ik lag in een deuk toen ik het las
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 23 Okt 2020, 19:37

mailracer schreef:Alk ik jouw redenering volg is in er in gans belgie 1 op de 2 mensen besmet; :eek:
het zijn er alleszins veel te veel
als men het leger al moet inzetten, dat zegt genoeg hé
dat is erger als maart en de maatregelen zijn net ingegaan.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2403
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 189 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 68 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 23 Okt 2020, 19:41

petrol242 schreef:@Dizzy : Laatst nog eens een bus of tram gepakt omdat je niet anders kan? Of op een bouwwerf of fabrieksvloer gestaan? Of een overvolle overslagplaats of magazijn? Of als trucker van de ene haard naar de andere gereden? Of niet in quarantaine bent gegaan omdat je niet weet dat je besmet bent? Omdat je niet getest wordt? Of omdat je het financieel of praktisch niet kan? Of zelfs in een gekende broeihaard moet werken zonder het zelf te weten? Uiteindelijk, wat zijn "de maatregelen"? Wat ga je doen als een werkgever in "zijn maatregelen" schrijft : "Altijd voldoende afstand houden. En als dat niet kan moet je maar een mondmasker dragen."?

We mogen uiteraard niet met de vinger wijzen maar tegelijk zeg je dat het de schuld is van de burger die "de maatregelen" niet strikt toepast?
Je sociale contacten hou je heel bewust beperkt, tot je plots die andere wereld in moet stappen waar men van Covid-19 precies nog nooit gehoord heeft?
De meeste mensen kunnen niet telewerken en zijn overgeleverd aan de omstandigheden waarin ze bloot gesteld worden. Dat is de harde realiteit.

Eén externe besmetting, op het werk, in de turnzaal, op school, op café, is genoeg om heel je gezin aan te steken. Want als je heel consequent bent pas je "de maatregelen" ook toe binnen je huiselijk kring en uiteraard doet niemand dat of je moest alleenstaand zijn of op een andere planeet leven.

Het is dus wél iets complexer. Zoals dr Van Noppen het goed stelde : Er zijn een aantal factoren die gewoonweg niet met elkaar rijmen en dan denken we aan gezondheid, individuele vrijheid en economie. Maar toch worden er tussen die drie compromissen gesloten terwijl er zich nu al drama's afspelen. En zolang we die compromissen blijven sluiten zullen de drama's alleen maar groter worden op alle drie vlakken.

Uiteindelijk zullen we naar een lockdown afglijden die alleen maar desastreuzer en langer zal zijn, hoe langer we wachten.


Ja, dat doe ik iedere werkdag als ik naar Brussel moet zoals vandaag nog. Maar daar gaat het niet over. Ik verwijt mensen niet dat ze besmet raken, zeker als het door dit soort zaken is MAAR laat ons een kat een kat noemen, de meeste besmettingen zijn in familiale kring of bij dichte kennissen. Het virus is besmettelijk maar gelukkig niet zo erg dat je niemand meer kan kruisen zonder besmet te geraken.

Het probleem zit hem dus in lange contacten zonder bescherming. Dat is niet op het OV maar eerder in een kroeg, op een kot of in de living bij wat kaas en wijn. Het gaat over mensen die blijven feestjes organiseren of veel en verschillende vrienden uitnodigen thuis zonder masker of wat dan ook. Het gaat mij om de vermijdbare gevallen. Zonder deze waren de cijfers ongetwijfeld beter.

Niemand vind deze situatie plezant maar door je eigen grenzen te stellen en dus laks ermee om te gaan zullen we er niet komen. Het stoort me ook enorm dat men maar naar de overheid blijft wijzen terwijl de overheid u niet besmet, het is uw eigen gedrag. Ik heb al maanden veel minder mensen gezien en steeds binnen de opgelegde grenzen, mijn reizen zijn geannuleerd, cultuur is geschrapt, sport is gedaan, cursus in avondschool afgelast, muziekoptredens gedaan ermee en resto's zijn ook dicht. Ik kan dat begrijpen en ik wil dat offer brengen maar dat wringt het wel heel erg dat te veel dat niet doen.

Ja, het is niet gemakkelijk en Ja, we zullen MOETEN kiezen. Nu wil men niet kiezen en gewoon zijn zin blijven doen incl. alles wat niet te controleren valt, tja, dat is in de kaart van het virus spelen. En dan maar janken over de overheid :roll:

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3662
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 287 keer
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor mailracer » 23 Okt 2020, 19:42

1207 schreef:
mailracer schreef:Alk ik jouw redenering volg is in er in gans belgie 1 op de 2 mensen besmet; :eek:
het zijn er alleszins veel te veel
als men het leger al moet inzetten, dat zegt genoeg hé
dat is erger als maart en de maatregelen zijn net ingegaan.


Ik kijk ook met een bang hartje naar de cijfers en trek ook mijn conclusies. Ik heb ook tieners in huis die hun lief nog willen zien en ben ook benieuwd wanneer wij aan de beurt zijn om in de statistieken te verschijnen, maar de zes basismaatregelen lijken hier wel te helpen, ook mijn familie is nog bespaard van klachten.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 23 Okt 2020, 19:53

mailracer schreef:Ik kijk ook met een bang hartje naar de cijfers en trek ook mijn conclusies. .

Op 10 dagen verdubbelt het
binnen 10 dagen gaan we richting 30 000 per dag


en de wiskunde blijft eenvoudig

100 besmetting is 10 man die een dokter nodig hebben en van die 10 zal ene dicht in de buurt vd intensieve komen (of erop).
de komende 10 dagen praten we dus over pakweg 150 000 nieuwe besmettingen, 10 000 die het ziekenhuis in moeten en 1000 op de intensieve.
maatregelen van maandag grijpen ten vroegste volgende week. tot dan kutn ge dus niets doen momenteel

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1093
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 96 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor koenraaddeconinck » 23 Okt 2020, 19:56

1207 schreef:
mailracer schreef:Alk ik jouw redenering volg is in er in gans belgie 1 op de 2 mensen besmet; :eek:
het zijn er alleszins veel te veel
als men het leger al moet inzetten, dat zegt genoeg hé
dat is erger als maart en de maatregelen zijn net ingegaan.


Logisch toch als je ziet hoe tijdens deze zomer en nazomer met de maatregelen is omgegaan. The sky was the limit.
Ik kom juist van het werk en ik durf te stellen: now hell is the limit.

Gebruikersavatar
Data technicus
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 21 Mei 2020
Locatie: Spalbeek
Bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Data technicus » 23 Okt 2020, 20:07

Minsters krijgen wel voorrang in ons land en daar is nu zelf persbericht van. Normaal moet je een paar dagen weten of je positief bent en ministers weten het al dezelfde dag.

Artikel van HLN:

Vlaams minister Lydia Peeters test positief op Covid-19

Vlaams minister van Mobiliteit Lydia Peeters (Open Vld) is besmet met het coronavirus. Dat laat haar kabinet deze avond weten. De minister had de afgelopen week geen nauw contact met haar collega's in de regering. De minister had last van een paar symptomen en liet daarom vrijdagochtend/vanochtend een test afnemen. Die bleek positief, meldt haar kabinet.

Peeters was vrijdag niet aanwezig op de ministerraad van de Vlaamse regering en had deze week geen nauw contact met haar collega-ministers, klinkt het. 

quovadis
Pro Member
Pro Member
Berichten: 367
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 94 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 23 Okt 2020, 20:33

Ik ken ook mensen die na enkele uren hun resultaat al weten. En dat zijn zeker geen politici

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2850
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 23 Okt 2020, 20:38

Ik ben woensdagochtend nog getest geweest en had om 21:00 uur mijn resultaat. Mensen die achter mijn hoek in de kliniek opgenomen worden hebben dat zelfs na 2 uur. Die worden onmiddellijk ingezet.
Meestal duurt het lang als het staal naar een groot centraal labo gaat. En meestal is dat ook zo als je getest wordt in een testcentrum.

Edit @Dizzy : Ik heb de overheid niet anders zien doen dan falen en dan is men verwonderd dat er geen 'draagvlak' meer is. In de zomer was alles terug koek en ei en heeft men de basis gelegd voor een tweede golf want het virus is uiteraard nooit weg geweest. Toen er duidelijk tekenen aan de wand waren, was men meer bezig met het vormen van een regering dan het bestrijden van een existentiële crisis. Er is genoeg voor gewaarschuwd denk ik. Wat denk je dat er gaat gebeuren als die bewuste barometer ingevoerd gaat worden? Dan gaan we als een jojo van golf naar golf.
Experts werden uit het overleg gezwierd en in de plaats kreeg men een groepje bijeen dat met van alles en nog wat bezig is, behalve het bestrijden van een virus.

Vooral die consensus die de overheid denkt te maken met het virus neem ik de overheid heel kwalijk, even goed als diegene die bewust het gevaar gaat opzoeken door onverantwoord gedrag. Maar die laatste factor kan je in ons systeem nooit uitsluiten en het tweede falen in de overheid is net dat blind vertrouwen in die algemene burgerzin. Dus dringen hardere maatregelen zich op, maar ook daar faalt de overheid in.

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 541
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 48 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Ordon » 23 Okt 2020, 22:05

Dizzy schreef:Ja, het is niet gemakkelijk en Ja, we zullen MOETEN kiezen. Nu wil men niet kiezen en gewoon zijn zin blijven doen incl. alles wat niet te controleren valt, tja, dat is in de kaart van het virus spelen. En dan maar janken over de overheid :roll:

Maar mensen kiezen niet noodzakelijk hetzelfde. Dat weze duidelijk!
Het is dan aan de overheid om alle neuzen in dezelfde richting te krijgen.
1% van de neuzen in de verkeerde richting en het jojo-effect zal blijven aanhouden.
Van golf, naar golf, naar golf...

Europa én de VS zullen op deze manier hun wereldwijde economische belangen in het putje zien verdwijnen.
Iedere golf duwt de desbetreffende bestuursvormen een beetje meer richting falen van één of ander essentieel onderdeel.

Het argumenteren waar, op dit ogenblik, precies de besmettingen plaatsvinden is dan ook een ledige discussie.
Iets waar op dit ogenblik nog steeds zéér veel aandacht naar toegaat.
Dat doe je om opflakkeringen de kop in te drukken (cfr Nieuw-Zeeland, Japan, China,...)
Die fase zijn we vér voorbij...

Dit virus moet je buiten houden of buiten krijgen.
Pas dan kan je maatschappij naar haar geliefde virusvrije werking.
Met dien verstande dat men iedere opflakkering adequaat opspoort én de kop indrukt.
Ja, net als in Nieuw-Zeeland (en China): met lokale lockdowns.

Iedere opflakkering keihard platslaan.


Edit: typo's.
Laatst gewijzigd door Ordon op 24 Okt 2020, 01:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Pengu
Premium Member
Premium Member
Berichten: 572
Lid geworden op: 28 Sep 2003
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Pengu » 24 Okt 2020, 00:49

petrol242 schreef:Vooral die consensus die de overheid denkt te maken met het virus neem ik de overheid heel kwalijk...


DIT, dit is zo nagels met koppen slaan. Al die lobbygroepen hebben boter op het hoofd. Ik kan begrijpen dat het erg is dat je je job verliest, je zaak kwijt geraakt of in financiële problemen terecht komt. Maar laat ons alsjeblieft onze menselijke beschaving behouden en stellen dat mensenlevens meer waar zijn dan geld, een job of je zaak. Door constant die sectoren aan het woord te laten die denken dat ZIJ het virus kunnen beheersen dan ben je gewoon compleet fout bezig. Wij gaan met zijn allen de dieperik in door ons egoïstisch gedrag.

Jobs, bedrijven of zelfs geld is allemaal te maken, een dode niet.

Mensenlevens > Geld

Lockdown nu

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3961
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 309 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 24 Okt 2020, 00:59

Afbeelding

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4630
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 375 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ub4b » 24 Okt 2020, 01:01

Wat een rare wereld waar we nu in leven. Heb dan eindelijk terug een partner (wat initieel onmogelijk leek tijdens corona), en moet ze rond 23u terug naar huis sturen want met die curfew na middernacht moet ze nog thuis geraken.

Ik hoop dat we niet belanden in een echte lockdown zoals in Maart, als ze de 1 persoons knuffelbubbel gaan afschaffen dan is het hek helemaal van de dam - voor de rest heb ik al mijn andere sociale contacten nu op pauze gezet. Ook in groep met de performance auto's rijden of met de MTB club gaan touren heb ik allemaal bewust op pauze gezet.

Gelukkig ken ik nu MTB trails tussen mijn locatie en haar locatie, ze gaan niet kunnen verhinderen dat ik haar nog kan zien.
Tijdens de lockdown in Maart kon je overal naar toe fietsen, maar probeer dat niet met je auto want dan had je mogelijk prijs.

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 13106
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 807 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1315 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Goztow » 24 Okt 2020, 09:32

Onze minister van volksgezondheid zegt niet voor niks dat hij niet kan garanderen dat onze ziekenhuizen het gaan kunnen blijven trekken. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/23 ... -praatjes/

Ik wil nog eens benadrukken aan iedereen : vermijd zoveel mogelijk sociale contacten, de curve moet afgevlakt worden. Elke dag stijgen de ziekenhuisopnames met gemiddeld 400 de laatste weken, gisteren waren er 585. Dat is gemiddeld een volledig ziekenhuis dat elke dag volloopt. Onze ziekenhuizen gaan dergelijke opnamegraden geen weken meer kunnen volhouden. Een aantal naderen al hun punt van verzadiging. Er is ook veel absenteïsme bij het personeel dat ook ziek is.

Als we willen dat de ziekenhuizen de essentiële en dringende zorg kan blijven waarborgen, dan moet iedereen zich aan de preventieve maatregelen houden. Verzadigde ziekenhuizen dat wil je als patiënt echt niet meemaken.

Enkele bronnen:

https://www.zorgneticuro.be/nieuws/flat ... -schakelen

https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/l ... nessa.html

En de vele oproepen vanuit bijvoorbeeld de Luikse ziekenhuizen...
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3119
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 221 keer
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Slafes » 24 Okt 2020, 10:00

Pengu schreef:Jobs, bedrijven of zelfs geld is allemaal te maken, een dode niet.

Mensenlevens > Geld

Lockdown nu


Jij hebt overduidelijk nog een job en geld als reserve... Vrienden van mij hebben een dikke lening af te betalen, hij is net voor Corona ontslagen wegens een besparingsronde in het bedrijf (IT dienst in België overgeheveld naar het buitenland en niet meer on site). Van een riant loon met wagen naar elke eurocent in wee bijten want die lening weegt nu op 1 maandloon. De vaste kosten blijven natuurlijk. Hij raakt niet aan werk wegens corona en werkt in de IT ligt blijkbaar op dit moment niet op te rapen ergen. Zij mogen dan nog wat geluk hebben dat er nog één loon is, en dat hij een uitkering krijgt maar als zij ook haar job zou kwijtraken dan staan ze op straat he.

Ik ken ook mensen die voltijds in de horeca staan en al maaaaanden op economische werkloosheid staan en ondertussen de schulden maar opstapelen. Denk je dat die gediend zijn met mensenlevens boven geld? Mij lijkt het een stuk genuanceerder.

Dat de staatsschuld maar blijft oplopen zullen we allemaal uitzweten. Je kan je de vraag stellen hoeveel een mensenleven waard is. Voor de ene onbetaalbaar veel, voor de andere een nummer in de statistiek.

Ik weet het allemaal niet meer. Mijn moeder in 2019 overleden aan slokdarmkanker, mijn grootvader aan longkanker 6 maand later, mijn grootmoeder vorige maand overleden aan ouderdom, de grootmoeder van mijn vriendin vorige week aan ouderdom... We zijn in onze familie tot nu toe (hout vasthouden) gespaard door Corona. Maar de tol is daarom niet minder zwaar.

Waar trek je de lijn?
Don't tell Mere!

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4630
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 375 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ub4b » 24 Okt 2020, 10:13

Als mondmaskers zo goed werken, waarom hebben ze dan in Luik volledige pakken aan, en wordt de patient ook nog eens letterlijk in een eigen bubble binnengereden? Something does not compute.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/23 ... avirus-vo/

Bovenstaand artikel bevat dan wel een archieffoto, maar dit zagen we gisteren op HLN / VTM:

122704988_2438005623161446_7563122478694211190_n.jpg

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1523
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 255 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 24 Okt 2020, 10:15

Zo'n pak zal 100% beschermen, een mondmasker misschien 95%.
En in zo'n pak is het nogal onhandig om naar den Delhaize te gaan.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2403
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 189 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 68 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 24 Okt 2020, 10:45

petrol242 schreef:Edit @Dizzy : Ik heb de overheid niet anders zien doen dan falen en dan is men verwonderd dat er geen 'draagvlak' meer is. In de zomer was alles terug koek en ei en heeft men de basis gelegd voor een tweede golf want het virus is uiteraard nooit weg geweest. Toen er duidelijk tekenen aan de wand waren, was men meer bezig met het vormen van een regering dan het bestrijden van een existentiële crisis. Er is genoeg voor gewaarschuwd denk ik. Wat denk je dat er gaat gebeuren als die bewuste barometer ingevoerd gaat worden? Dan gaan we als een jojo van golf naar golf.
Experts werden uit het overleg gezwierd en in de plaats kreeg men een groepje bijeen dat met van alles en nog wat bezig is, behalve het bestrijden van een virus.

Vooral die consensus die de overheid denkt te maken met het virus neem ik de overheid heel kwalijk, even goed als diegene die bewust het gevaar gaat opzoeken door onverantwoord gedrag. Maar die laatste factor kan je in ons systeem nooit uitsluiten en het tweede falen in de overheid is net dat blind vertrouwen in die algemene burgerzin. Dus dringen hardere maatregelen zich op, maar ook daar faalt de overheid in.


Het vormen van een regering was dan ook prioritair want je zat in een ongeziene crisis zonder volwaardig bestuur. Wat ik de politici verwijt is dat zelfs dat niet voldoende urgent was, hoeveel doden hebben die mensen nodig om een geweten te kweken?

Ook is het juist dat de teugels teveel gevierd werden maar als je eerlijk bent dan was dat ook omdat de druk om ze te vieren (lees draagvlak) enorm was. Mensen waren het gewoon beu en de tijdelijke politici aan de macht waren niet sterk genoeg om daartegen in te gaan. Zij worden zowel bestookt door de lobbygroepen als de publieke opinie. Voor politici is het altijd natuurlijker om te doen wat men vraagt (stemmen) ipv wat er nodig is. Hoe vaak zijn de wetenschappers aangevallen omdat ze te machtig zouden zijn of te voorzichtig? Hun advies werd echter gewoon te snel aan de kant geschoven blijkt nu.

Het is duidelijk dat men vooral een harde lockdown wil vermijden om economische redenen. Dit is een Europese houding trouwens. Men verstrengt telkens de regels beetje bij beetje en hoopt dat de resultaten sterk genoeg zijn om niet te moeten overgaan tot volledige lockdown.

De politiek heeft dus haar verantwoordelijkheid en zeker ook veel fouten MAAR de politiek kan enkel dingen vragen aan de bevolking. Als de bevolking het vertikt om dat ook effectief te doen in voldoende mate dan is elk bestuur of regel nutteloos. Je moet nu toch werkelijk op mars wonen als je nu nog niet door hebt dat dit ernstig is. Desondanks vertikken nog altijd teveel mensen de basisregels die geen uitleg vereisen en elke 4-jarige ondertussen al kent. Er is te weinig discipline in de Westerse wereld waar overheid altijd al argwanend bekeken werd. Nu betalen we daar een prijs voor. We zullen meer doden tellen en de crisis zal veel langer duren omdat we niet kunnen opbrengen wat nodig is maar hopen dat de anderen het wel zullen doen. Tiens, dat klinkt ernorm gelijkaardig met de behandeling van een ander internationaal probleem, de klimaatverandering.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6543
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 675 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 327 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Okt 2020, 11:41

In een notendop de situatie in NL geschetst door Lubbach. De derde golf dus.
https://youtu.be/uRJwVqx5tJc
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 24 Okt 2020, 12:27

Dizzy schreef:Het vormen van een regering was dan ook prioritair want je zat in een ongeziene crisis zonder volwaardig bestuur.

jawel, wilmès 1, een regering die maar 1 taak had, corona beheren

Ook is het juist dat de teugels teveel gevierd werden maar als je eerlijk bent dan was dat ook omdat de druk om ze te vieren (lees draagvlak) enorm was
.
de versoepelingen kregen toch ontiegelijk veel kritiek. de bekende bubbel van 15 of de versoepelingen dag op dag een maand geleden.
toen het voor de meesten al overduidelijk was dat het aan het misgaan was

Mensen waren het gewoon beu en de tijdelijke politici aan de macht waren niet sterk genoeg om daartegen in te gaan. Zij worden zowel bestookt door de lobbygroepen

vooral lobbygroepen, het hele versoepelingsbelewd wordt daardoor geleid. nu ook weer, geen toeschouwers met uitzondering vh tennis. daar mag het dan weer wel :)
iemand in regeringskringen heeft dus een telefoontje vd intenationale tennisbonden gekregen.

Het is duidelijk dat men vooral een harde lockdown wil vermijden om economische redenen.

het buitenland bewijst nochtans dat de kort pijn beter is.
virus doodslaan naar een paar besmettingen (gene 100) en dan alles wat naar een opflakkering riekt met een voorhamer platslaan.
hoe je dat verkocht moet krijgen weet ik zelf niet. A'pen kon het neit toen er een uitbraak in in borgerhout was. Men wachten tot heel de stad besmet was om in te grijpen (uiteraard te laat). andere steden deden niets en verschoven enkel wat doelpalen om neits te moeten doen. ontkennen maw
. Als de bevolking het vertikt om dat ook effectief te doen in voldoende mate dan is elk bestuur of regel nutteloos.
de bevolking is echt wel mee hoor.
ok, nu ga je verwijzen naar de oeverpoort als bewijs dat Belgen zich niets van corona aantrekken. Daar kan ik niets tegen inbrengen :)
allemaal samen brachten we de cijfers naar rond de 80 en toen begon de politiek zich te mengen.

Desondanks vertikken nog altijd teveel mensen de basisregels die geen uitleg vereisen en elke 4-jarige ondertussen al kent.

2 miljoen burgers van dit land moeten er elke ochtend uit om samengepropt ...

ach,
is de basisregel nog steeds dat ik individueel nu om de 14 dagen 5 andere mensen mag zien? of is het nog steeds 5 man per gezin dat niet mag veranderen?

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1093
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 96 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor koenraaddeconinck » 24 Okt 2020, 12:32

ub4b schreef:Als mondmaskers zo goed werken, waarom hebben ze dan in Luik volledige pakken aan, en wordt de patient ook nog eens letterlijk in een eigen bubble binnengereden? Something does not compute.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/23 ... avirus-vo/

Bovenstaand artikel bevat dan wel een archieffoto, maar dit zagen we gisteren op HLN / VTM:

122704988_2438005623161446_7563122478694211190_n.jpg


Hopelijk gaat dit de ogen openen van meerderen op dit forum voor de realiteit. Ik ga niemand vermelden maar wie het schoentje past ...

BTW: mijn oproep voor gesprek met (ex-) patiënten levert blijkbaar weinig resultaat op. Waar zitten de grote non believers nu en diegenen die de maatregelen ridicuul vinden?

Plots zijn ze blijkbaar van de aardbol verdwenen ... Maar wat mij betreft , zijn ze nog altijd welkom voor verdere discussie :bang:

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3662
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 287 keer
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor mailracer » 24 Okt 2020, 12:53

1207 schreef:
. Als de bevolking het vertikt om dat ook effectief te doen in voldoende mate dan is elk bestuur of regel nutteloos.
de bevolking is echt wel mee hoor.


ik merk toch nog veel fouten op wat de basisregels betreft. Recent een wandeling gedaan naar de oogarts (+/- 40 minuten enkel) en kom hierbij in een park, langs een sportterrein, een wandeweg (2km) een sociale woonwijk en een straat met supermarkt

in het park : veel joggers in groep zonder masker en geen afstand. ook tijdens het stretchen waren ze aan hat samentroepen zonder masker.
het sportterrein : jonge gasten (+/- 16 jarige) op een voetbalterrein. enkel spelers en trainers aanwezig, maar deze laatste zaten met het masker op de kin tegen elkaar te spreken. De gasten zelf hadden geen masker en van sociale afstand was geen sprake.
op de wandelweg was het vrij rustig en dus niets op aan te merken.
dan de sociale wijk : het buurthuis zat vol en enkele volwassen gasten stonden te voetballen zonder masker aan en kwamen regelmatig in elkaars buurt. wat verder een plaats met banken, ook hier zat er veel volk bij elkaar zonder masker.
De straat met de supermarkt : de straat zelf was rustig, maar de supermarkt was een ramp. een vrouw met een bende kinderen die haar masker onder de neus droeg en een drukte aan de uitgang.

Dat was gisteren trouwens. :roll:

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 24 Okt 2020, 13:02

mailracer schreef:ik merk toch nog veel fouten op wat de basisregels betreft.

akkoord maar de grote statistieken bewijzen wel dat verstrengingen altijd werken en dalingen veroorzaken (maart-Antwerpen-buitenland-...). Dat is het bewijs dat de bevolking mee is.

ook de verstrenging van nu maandag zal werken, alleen veel te laat en dat is de verantwoordelijkheid van het beleid.
Vergeet niet dat een maand geleden de maatregelen nog versoepeld werden door onze regering.
In luik depanneert het leger maar als ik het goed begrijp is er in luik nog steeds geen lockdown of iets in die strekking.

quovadis
Pro Member
Pro Member
Berichten: 367
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 94 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 24 Okt 2020, 13:15

mailracer schreef:het sportterrein : jonge gasten (+/- 16 jarige) op een voetbalterrein. enkel spelers en trainers aanwezig, maar deze laatste zaten met het masker op de kin tegen elkaar te spreken. De gasten zelf hadden geen masker en van sociale afstand was geen sprake.

Volgens mij is er bij sporten buiten geen mondmasker verplicht en voor zover ik weet is sociale afstand ook niet van toepassing hierbij. Ik heb het dan over jeugdvoetbal hé

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1093
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 96 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor koenraaddeconinck » 24 Okt 2020, 13:20

Waarom ook in Vlaanderen en Brussel geen nachtklok ipv avondkklok ... van 10 tot 6 u?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3961
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 309 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 24 Okt 2020, 13:23

Een masker is buiten inderdaad niet nodig, of dat nu outdoorsport is of iets anders. Duitsland doet dat ook niet. Enige uitzondering misschien grote outdoor-evenementen waar mensen op elkaar gepakt staan, maar dat is vooral uit voorzorg, en bij gebrek aan bewijs dat dat veilig is, want gezien zo'n evenementen allemaal afgelast zijn kan men het ook niet bestuderen.

Het probleem is vooral dat het dan ook niet in de kleedkamers/kantines/enz gedragen werd, maar die zijn afaik allemaal dicht nu.

Het is echt eens tijd voor een actualisering van die mondmaskerregel. Maak het veel simpeler: buiten niemand een mondmasker tenzij vrijwillig, binnen (op de plaatsen waar dat moet) iedereen een mondmasker, behalve wie nog niet aan de leerplicht onderhevig is, want die heeft nog geen sociaal netwerk.

Dat belachelijk gedoe in basisscholen waarbij zij die het meeste risico lopen om zwaar ziek te worden volledig blootgesteld worden aan het virus en tegelijk een mondmasker aanmoeten om zij die dan weer geen enkel risico lopen (wel besmettelijk kunnen zijn) te kunnen beschermen tegen dat onbestaand risico mag echt wel stoppen nu. Er sluiten teveel basisscholen om die "laten we de wetenschap nemen en dan precies het omgekeerde doen" grapjes nog te tolereren. Opnieuw: Duitsland.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 24 Okt 2020, 13:30, 1 keer totaal gewijzigd.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 24 Okt 2020, 13:30

CCatalyst schreef:Een masker is buiten inderdaad niet nodig, of dat nu outdoorsport is of iets anders.

Niet nodig in een overvol soldenweekend in een winkelstraat in een grootstad of in dezelfde grootstad tijdens de kerstperiode?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3961
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 309 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 24 Okt 2020, 13:32

1207 schreef:Niet nodig in een overvol soldenweekend in een winkelstraat in een grootstad of in dezelfde grootstad tijdens de kerstperiode?


Buiten? Nee. Wel in de winkels, de horeca, alles dat binnen is.

Maar no worries, tegen dan zullen ze de winkels ook wel al gesloten hebben :-( .

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2850
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 24 Okt 2020, 13:51

@Dizzy : Tja, als de overheid onder druk van de bevolking beslissingen zou nemen, hadden we niet tot ons 67 jaar moeten werken, was er een miljonairsbelasting en slechts 1 minister van volksgezondheid, om maar een paar voorbeelden te noemen. Alsof de politici plots wél naar hun kiezers zouden luisteren? En bang voor hun kiezers moeten ze niet hebben want onze minister van volksgezondheid heeft op geen enkele kieslijst gestaan maar zwaait wel mee de plak.

Ik kijk ook verder dan alleen de corona crisis. De basis van het falen van de overheden, (want het is meervoud) is reeds lang in het verleden gelegd.

@Slafes: Ik begrijp 100% je opmerking. Mensen zijn bang voor een lockdown en de economische crisis die er aan verbonden is en hebben het moeilijk. Ook daar faalt de overheid ma-te-loos.

Al jaren wordt de sociale zekerheid uitgehold waardoor er geen reserve meer is om iedereen een deftige inkomensgarantie te bieden in crisismomenten zoals we ze nu kennen.
Maar het zijn net diegenen die in 'goede tijden' het hardste roepen om belastingen en sociale bijdrage te verminderen, die in 'slechte tijden' het eerst met hun handen open staan om gemeenschapsgeld van de overheid op te rijven.
Binnen het systeem van de tijdelijke werkloosheid heeft men ook de teugels enorm gevierd en is het uiteindelijk een verwrongen geklungel geworden. Een voorbeeld. Mijn werkgever heeft dit jaar in volle corona crisis wereldwijd meer dan 1 miljard euro aan dividenden uitbetaald en durft nu deze week dreigen om mensen in quarantaine, in tijdelijke werkloosheid te zetten. Voorlopig hebben we dat op syndicaal niveau kunnen afblokken. Maar bedenk eens, een multinational die zwemt in het geld gaat geld aftroggelen (een ander woord heb ik er niet voor) van de belastingbetaler? Van jou en mij? Er zijn ook tal van bedrijven die totaal geen reserve opbouwen en de 'opbrengsten' telkens afromen. Als ze dan in de problemen komen zijn het de werknemers die het gelag mogen betalen.
Voor alle duidelijkheid, dat kleine ondernemers en bedrijven in de 'echte' problemen en hun werknemers steun kunnen genieten in corona tijden is niet meer dan normaal en legitiem en mag voor mijn part zelfs een volledig inkomen dekken.

Het verhaal van je vrienden is heel erg. Als ik zulke dingen hoor raakt me dat. En zo zijn er spijtig genoeg velen. Hier krijg je te maken met plat kapitalisme.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1523
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 255 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ddd » 24 Okt 2020, 13:54

CCatalyst schreef:Een masker ...... en bij gebrek aan bewijs dat dat veilig is


Better be safe than sorry, en het zo veel mogelijk wel doen?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3961
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 309 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 24 Okt 2020, 14:09

ddd schreef:Better be safe than sorry, en het zo veel mogelijk wel doen?


Binnen ja, maar buiten is er hoegenaamd geen bewijs van superspreading of besmettingen wat straatdrukte betreft, waarmee ik nu ook niet beweer dat dat nooit voorgevallen is, alleen dat er obv de wetenschap geen data is die zo'n verplichting verantwoordt. Het is dan ook beter dat we verplichten waar we weten dat er wel risico is en waar een mondmasker een bewezen effect heeft.

Dat gezegd zijnde: vrijwillig mag het van mij uiteraard wel. Reden dat ik dat zeg is omdat het verbod en de bijhorende strafbepaling daarop nog altijd loert in de Strafwet (beter gekend als het Boerkaverbod dat ook een mondmasker illegaal maakt), maw: blijf die uitzondering dus maar verder toekennen, ook als het nergens meer verplicht zou zijn buiten. En zoals ik hierboven ook zei: over grote outdoor-evenementen als festivals waar mensen echt op elkaar gepakt kunnen staan hebben we gaan data, dus voorzorgsprincipe.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 24 Okt 2020, 14:23

CCatalyst schreef:Binnen ja, maar buiten is er hoegenaamd geen bewijs van superspreading of besmettingen wat straatdrukte betreft,

mja, gene besmettingen buiten dus :)


CCatalyst schreef:: over grote outdoor-evenementen als festivals waar mensen echt op elkaar gepakt kunnen staan hebben we gaan data, .

we hadden werchter dus moeten laten doorgaan als een wetenschappelijk experiment?

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3662
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 287 keer
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor mailracer » 24 Okt 2020, 14:37

quovadis schreef:
mailracer schreef:het sportterrein : jonge gasten (+/- 16 jarige) op een voetbalterrein. enkel spelers en trainers aanwezig, maar deze laatste zaten met het masker op de kin tegen elkaar te spreken. De gasten zelf hadden geen masker en van sociale afstand was geen sprake.

Volgens mij is er bij sporten buiten geen mondmasker verplicht en voor zover ik weet is sociale afstand ook niet van toepassing hierbij. Ik heb het dan over jeugdvoetbal hé


bij jeugdvoetbal en sporten buiten akkoord, maar als je dan als trainers wat bij elkaar komt hoor je toch een mondmasker op te hebben ?
ook als jogger hoor je een makser op als je stopt met lopen en je zich tussen volk begeeft.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9695
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 700 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 24 Okt 2020, 14:38

quovadis schreef:Ik ken ook mensen die na enkele uren hun resultaat al weten. En dat zijn zeker geen politici

Niemand uit mijn gezin zit in de politiek of deel van een financiële elite. Wij hadden de uitslag van beide testen (vrouw & dochter) op +/- 3-4u.

quovadis
Pro Member
Pro Member
Berichten: 367
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 94 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 24 Okt 2020, 14:54

mailracer schreef:
quovadis schreef:
mailracer schreef:het sportterrein : jonge gasten (+/- 16 jarige) op een voetbalterrein. enkel spelers en trainers aanwezig, maar deze laatste zaten met het masker op de kin tegen elkaar te spreken. De gasten zelf hadden geen masker en van sociale afstand was geen sprake.

Volgens mij is er bij sporten buiten geen mondmasker verplicht en voor zover ik weet is sociale afstand ook niet van toepassing hierbij. Ik heb het dan over jeugdvoetbal hé


bij jeugdvoetbal en sporten buiten akkoord, maar als je dan als trainers wat bij elkaar komt hoor je toch een mondmasker op te hebben ?
ook als jogger hoor je een makser op als je stopt met lopen en je zich tussen volk begeeft.
Daar heb je gelijk in. Ik had het vooral over de "gasten" die geen mondmaskers aanhadden en geen sociale afstand hielden

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 711
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 19 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 24 Okt 2020, 15:03

In Brussel één op de vier getesten positief.

Mondkapjes daar nu weer overal verplicht, ook op straat.


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast