Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5446
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 17 Sep 2020, 21:42

on4bam schreef:
Toch wel, zorgen dat minder mensen besmet geraken.

Dat heb je in de eerste plaats nog altijd zelf in handen, de maatregelen die getroffen worden en de bijwerkingen die dat teweeg brengt niet.
Dus kost wat kost zorgen dat er minder mensen besmet raken :nono: :nono:

on4bam schreef:Nee, geen last van.
En gelukkig de mensen in de zorgsector ook net. Zij dragen de hele werkdag hun maskers en al langer dan dat het van ons gevraagd wordt.
Ik betwijfel of je de ernst van die klachten beseft tegenover het ongemak dat je zelf ervaart. :roll:

Dat was gewoon een eerlijke vraag hoor, niet meer of minder dan dat.

Ordon
Pro Member
Pro Member
Berichten: 411
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 42 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Ordon » 17 Sep 2020, 23:01

@ iceke
Op 13 maart jongstleden schreef ik het volgende:
Ordon schreef:Dit virus ZAL de maatschappelijke organisatie zwaar ontwrichten.
Geen ontkomen aan.
en dat is nu aan het gebeuren...

Zelfs binnen de "expertengroep" Celeval is de eenheid van aanpak heden ver zoek:
De nieuwe samenstelling van de Celeval zorgt voor diepe verdeeldheid tussen de leden van dit belangrijke corona-adviesorgaan. Experts die voorzichtigheid prediken staan lijnrecht tegenover leden die maatregelen willen versoepelen.
Bron: De Morgen

Indien de stijgende trend van besmettingen, ziekenhuisopnames en dodental zich blijft voortzetten zoals vele virologen vrezen, is het hek allicht helemaal van de dam.
Wie heeft er dan nog enige geloofwaardigheid in de ogen van Jan Met De Pet?

iceke schreef:
on4bam schreef:
Toch wel, zorgen dat minder mensen besmet geraken.

Dat heb je in de eerste plaats nog altijd zelf in handen, de maatregelen die getroffen worden en de bijwerkingen die dat teweeg brengt niet.
Dus kost wat kost zorgen dat er minder mensen besmet raken :nono: :nono:

Larie.
Indien er meer besmette mensen rondom u wonen en leven, stijgt ook uw kans om besmet te raken.
Simpel, voor een goede verstaander...

Edit:

Nog geen drie dagen geleden geschreven en we zijn er al, helaas:
Ordon schreef:Op naar de 2000 per dag...


Intussen lopen de triageposten en labo's tegen hun limieten aan:
Lange rijen in de triageposten, overvolle wachtzalen bij de huisarts en nachtwerk in de testlabo’s: ons land loopt tegen z’n testlimieten aan. “We testen momenteel dubbel zoveel als verwacht, deze tsunami hadden we nú nog niet verwacht.”
Bron: HLN

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5446
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 18 Sep 2020, 07:48

Ordon schreef:@ iceke
Op 13 maart jongstleden schreef ik het volgende:

Ach, ik zij toen dat het een seizoensgriep was en dat we terug op onze beide oren konden slapen tegen de zomer.
Als je naar de cijfers kijkt kan je dat gewoon niet ontkennen, het is maar omdat ze het geweer van schouder veranderd hebben dat we nu nog in die shit zitten(en nochmaals, ik ontken niets hé, ik stel alleen maar vast)

Ordon schreef:Indien de stijgende trend van besmettingen, ziekenhuisopnames en dodental zich blijft voortzetten zoals vele virologen vrezen, is het hek allicht helemaal van de dam.
Wie heeft er dan nog enige geloofwaardigheid in de ogen van Jan Met De Pet?

Er is maar 1 stijgende trend en dat is die van de stijgende besmettingen en die kan je heel makkelijk verklaren door het massale testen.
Qua ziekenhuisopnames en dodental is de trend al maanden zo plat als een pannenkoek.
Jan met de pet ligt al lang niet meer wakker van Corona, die zetten hun mondmlasker op voor de show en gaan verder met hun leven (terwijl zaak, na zaak, na zaak moet sluiten)


Ordon schreef:Indien er meer besmette mensen rondom u wonen en leven, stijgt ook uw kans om besmet te raken.
Simpel, voor een goede verstaander...

Zo simpel is het dus niet.
De kans om besmet te worden misschien wel, de kans om ziek te worden daar kan je wel iets aan gaan doen.
Gezonder gaan leven bv., afstand houden, goed verluchten, uw intieme contacten beperken, uw algemene hygiëne verbeteren en ga zo maar door.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9318
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 681 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 18 Sep 2020, 07:57

iceke schreef:Qua ziekenhuisopnames en dodental is de trend al maanden zo plat als een pannenkoek.

cijfers ICU
15/03/2020 54
05/04/2020 1267
17/08/2020 91
04/07/2020 29
01/09/2020 68
16/09/2020 74

Als uw grafiek een hoge piek kent, is alles wat nadien gebeurt sowieso een pannekoek :).
Afbeelding
Niet bepaald een pannekoek...

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1681
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 80 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 18 Sep 2020, 08:51

Ordon schreef:Wie heeft er dan nog enige geloofwaardigheid in de ogen van Jan Met De Pet?

experten hebben nu eenmaal hun eigen vakgebied en eht is het beleid dat de lijnen meot uitzetten.

Van Ranst wil eht virus weg, ongeacht de prijs, en een andere expert kijkt dan al iets breder in zijn vzakgebied, bv economie. Een viroloog is geen econoom en een econoom geen viroloog. Uiteraard botst dat en daar maakt de politiek misbruik van om de schuld door te schuiven en vooral niets te doen.

NA 7 maand eindelijk de corona-app. Ikzou graag willen weten welk studiebureau duizenden euro's heeft gekregen om de naam te verzinnen
Laatst gewijzigd door 1207 op 18 Sep 2020, 08:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5446
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 18 Sep 2020, 08:51

En die piek kon je dus zelf ook nuanceren, dat zijn de gevolgen van een hittegolf.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3637
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 18 Sep 2020, 08:57

iceke schreef:Qua ziekenhuisopnames en dodental is de trend al maanden zo plat als een pannenkoek.


Laten we eens naar het laatste rapport van Sciensano kijken:

Evolutie ziekenhuisopnames de laatste 7 dagen: +72%
Belangrijker: evolutie bezetting ziekenhuis de laatste 7 dagen: +41%
Evolutie overlijdens de laatste 7 dagen: +12%

Het aantal gevallen is sinds de eerste week van september weer goed aan het stijgen, vanaf nu zullen de ziekenhuiscijfers dus ook beginnen stijgen want we zijn 2 weken verder. Het aantal overlijdens zal vervolgens pas binnen 1 a 2 weken vanaf nu flink beginnen te stijgen.

Het argument dat soms nog bovengehaald wordt is dat +41% hier in casu "maar" 103 extra bedden bezet zijn. Dat klopt, maar men vergeet dat, als deze cijfers aanhouden en het volgende week nog steeds +41% is, er dan die week 145 bezetting bijkomt, de week erna 204 enz. En dit is uiteraard cumulatief, en ook nog bovenop de reeds bestaande bezetting van vorige week.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9318
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 681 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 18 Sep 2020, 09:13

Tegen 01/10 zouden de gigantische cijfers van de laatste dagen ook "moeten" resulteren in veel hogere opnamecijfers op ICU.
Kijk overigens ook eens naar het buitenland: er zijn zones in Frankrijk waar de ICU vandaag al vol liggen en dus interregiotransport nodig is om nog ICU te kunnen "aanbieden" aan patiënten.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3637
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 18 Sep 2020, 09:31

Maandag 14 september: 1.625 nieuwe besmettingen

Vergeleken over de laatste 7 dagen:

Gemiddeld 978 besmettingen per dag (+74%)
Positiviteitsratio testen: 3.14% (+30%) => het aantal besmettingen stijgt omdat het virus meer aanwezig is, niet omdat we meer testen
Aantal ziekenhuisopnames/dag: 39 (+ 17%)
Ziekenhuisbezetting: 371 (+ 49%)

De verwachting is dat de ziekenhuisopnames vanaf volgende week goed op dreef gaan beginnen komen.
Sterfgevallen evolueren nog niet, dit zal pas beginnen in 1 à 2 weken.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5446
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 18 Sep 2020, 09:54

We zullen zien zij den blinde

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2758
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 18 Sep 2020, 10:17

iceke schreef:Daar is niks zorgwekkends aan, weekje of 2 uitzieken en klaar.

Was dat maar waar... Ook mensen met milde symptomen ontwikkelen soms maandenlange klachten zoals vermoeidheid, hoofdpijn, kortademig zijn, hoesten en gewrichtspijn en zwaardere symptomen in de tijd. We weten dat er veel zijn, maar dit element is nog steeds niet (bewust?) in kaart gebracht.
Covid-19 wordt veelal als een longziekte bekeken maar nu weet men dat het ook het hart, de lever, de nieren, de bloedvaten en zelfs de hersenen aantast. Het is net die overdreven reactie van het lichaam dat zich niet beperkt tot de longen. En dan zijn er nog de vele nog onbekende effecten. Vandaar dat het zo belangrijk is het virus af te remmen en zeker niet te gaan banaliseren.
1207 schreef:Een viroloog is geen econoom en een econoom geen viroloog. Uiteraard botst dat en daar maakt de politiek misbruik van om de schuld door te schuiven en vooral niets te doen.

Dat is net buiten het gezondheidsprobleem, het grootste probleem. Die dubbele moraliteit die de politiek straal negeert, erger nog zelfs aanwakkert. 'Gezondheidseconomen' (in dit geval, wat een contradictio in terminis...) denken dan hun vakgebied uit te breiden en overtreden bijna elke wetmatigheid in de epidemiologie waar ze geen kaas van gevreten hebben maar wel een forum krijgen en als autoriteit beschouwd worden door de massa. Maar die pipo's zie je nooit op een werkvloer. Het zag er al niet goed uit en toen kwam SARS-CoV-2.
iceke schreef:Er is maar 1 stijgende trend en dat is die van de stijgende besmettingen en die kan je heel makkelijk verklaren door het massale testen.

Het aantal gekende besmettingen stijgt inderdaad door uitgebreider te testen, maar spijtig genoeg stijgt ook het percentage positieve gevallen en dat kan je niet ontkennen. Het virus dat globaal niet veel veranderd is tegenover het begin van het jaar is terug terrein aan het winnen.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6304
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 18 Sep 2020, 10:46

Ik heb zo de indruk, zowel hier op UB als in de media (kranten, tv,...) dat mensen het verschil niet kennen tussen een besmetting en ziek zijn.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9318
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 681 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 18 Sep 2020, 10:49

Toch wel.
Maar hoe meer besmettingen, hoe vlotter/sneller/makkelijker er meer mensen besmet raken en dus ook hoe meer mensen ziek worden, ICU nodig hebben en doodgaan.
"Gelukkig" zijn het op dit moment vooral jongere mensen die besmet zijn, zodat ziek/ICU/dood beperkt blijft. De vraag is hoelang de meer kwetsbare groep gespaard gaat blijven van besmetting.

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 627
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 18 Sep 2020, 11:02

heist_175 schreef:
"Gelukkig" zijn het op dit moment vooral jongere mensen die besmet zijn, zodat ziek/ICU/dood beperkt blijft. De vraag is hoelang de meer kwetsbare groep gespaard gaat blijven van besmetting.


Daarover ga ik hier geen uitspraak meer doen hé, want het wordt uit zijn verband gerukt.

Oeps, doe ik het toch. Als ik wéét dat ALLE virologen zeggen dat je als kwetsbare oudere beter geen kleinkinderen kunt bijhouden en ze doen het toch. Dan nemen ze het risico bewust. Als ik wéét dat je als kwetsbare oudere beter wegblijft uit super drukke plaatsen en je doet het toch, dan neem je bewust het risico. Als ik lees dat je als kwetsbare oudere deze winter beter uit Spanje wegblijft en je leest dan reacties (op krantenfora etc) "ik ga élk jaar in Spanje overwinteren, niemand houdt me tegen om het wéér te doen. Dan neem je bewust dat risico. Als alle virologen aanraden om het griepvaccin te halen en ik lees dat bijna de helft van de kwetsbare "oudere" groep zegt "daar doe ik niet aan mee, het helpt toch niet" dan nemen ze het risico bewust zélf. Als ik wéét dat je als kwetsbare ouder je kinderen / kleinkinderen beter niet knuffelt en kust en ze doen het toch, want ja... Enz enz.

heist_175 schreef:Maar hoe meer besmettingen, hoe vlotter/sneller/makkelijker er meer mensen besmet raken en dus ook hoe meer mensen ziek worden, ICU nodig hebben en doodgaan.


Dat is pure speculatie. Zowel dat eerste (ziek worden) en vooral het tweede en derde.

Hét probleem is dat nu het verkoudheden/griep seizoen aanbreekt, iets dat elk jaar plaats vindt. Of wacht, dit jaar niet. Want iedereen die nu een "snotneus" heeft of een hoestje, zal denken dat hij of zij corona heeft.

Wordt een funny winter, op die manier.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9318
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 681 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 18 Sep 2020, 11:17

@kwetsbare ouderen
Uw pleidooi is ze te laten overleven, niet leven.
Je kan er als maatschappij ook voor kiezen om de omstandigheden te creëeren om ze te laten léven en niet enkel overleven (eten, zuurstof, slaap en klaar).

En zelfs als de ouderen niet meer in contact komen met hun familie, wie gaat er naar de winkel gaan etc? Of mag dat ook niet meer dan?
Kom op man. Wees toch niet zo egoïstisch :).

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1681
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 80 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 18 Sep 2020, 12:20

petrol242 schreef:Dat is net buiten het gezondheidsprobleem, het grootste probleem. Die dubbele moraliteit die de politiek straal negeert, erger nog zelfs aanwakkert. 'Gezondheidseconomen' (in dit geval, wat een contradictio in terminis...) denken dan hun vakgebied uit te breiden en overtreden bijna elke wetmatigheid in de epidemiologie waar ze geen kaas van gevreten hebben maar wel een forum krijgen en als autoriteit beschouwd worden door de massa. Maar die pipo's zie je nooit op een werkvloer. Het zag er al niet goed uit en toen kwam SARS-CoV-2.


maar hier ontbreekt het aan duiding door bv onze journalisten
men wekt de indruk dat alle experten allemaal hetzelfde en even lag gestudeerd hebben. Dan zou het inderdaad raar zijn als ze enorm van meningsverschillen.
Van Ranst kan u perfect zeggen hoe ge een virus uitroeit maar die mens heeft volstrekt geen idee wat 8-9 maanden isolatie met mensen doet. Dat kan een psycholoog u wel uitleggen. Neem nog wat volk uit andere disciplines en uiteraard krijgt ge dan een meningsverschillen.

Hier is het aan de politiek om zijn job te doen en dat gebeurt niet. De journalisten doen dat ook niet want natuurlijk is het leuker om 2 wetenschappers uit verschillende disciplines tegen mekaar uit te spelen op de 7e dag.

nu goed, ik spa neit dat die specialisten blijven afzakken naar de tv-studios. Ze zij niet mediagetraind en dus wordt ge gewoon afgemaakt ( die annemans gisteren)

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4868
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 235 keer
Uitgedeelde bedankjes: 326 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor wied » 18 Sep 2020, 13:27

"Het is moeilijk zoeken naar een zwarte kat in een stikdonkere kamer, vooral als ge niet weet of er wel degelijk aanwezig zijn" (oude chinese wijsheid)...
Maw, test&trace hebben zin (alleen maar testen geeft je geen enkel idee van de ernst van de situatie).
PX Internet Start, FVD/OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, Astra 1&2 FTA

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2758
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 18 Sep 2020, 15:48

Jack Daniels schreef:Ik heb zo de indruk, zowel hier op UB als in de media (kranten, tv,...) dat mensen het verschil niet kennen tussen een besmetting en ziek zijn.


Dat heb ik anders al een paar keer uitgelegd in voorgaande posts. Eigenlijk is er een verschil tussen besmet zijn en besmettelijk zijn. Er ziek van zijn is nog een andere parameter. Besmet zijn wil zeggen dat er contact is geweest, in dit geval, met het virus. Besmettelijk zijn wil zeggen dat er overdraagbaarheid is van het virus, met of zonder ziektebeeld.

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 627
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 18 Sep 2020, 16:58

EN er is een verschil tussen zich een paar dagen een beetje onwel voelen, stevige koorts hebben EN opgenomen moeten worden in het ziekenhuis.

Daarnaast is de vraag dat of degenen die besmet zijn (na test) zich ook afgezonderd houden van de rest van het gezin, zoals het "normaal" zou moeten. Steeds meer krijgt men de indruk dat dit niet gebeurt en dan is het logisch dat het snel verspreidt.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2758
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 18 Sep 2020, 17:45

phil48 schreef:EN er is een verschil tussen zich een paar dagen een beetje onwel voelen, stevige koorts hebben EN opgenomen moeten worden in het ziekenhuis.

Dat is een eventueel klinisch verloop van de ziekte Covid-19 en zegt niets over de besmettelijkheid en in hoeverre het SARS-coV-2 virus zich kan verspreiden. Daar moet toch echt eens onderscheid in gemaakt worden. Iemand die zich een beetje onwel voelt kan veel besmettelijker zijn dan iemand met zwaardere symptomen. Iemand met zwaardere symptomen zal trouwens ook meer geïsoleerd zijn waarbij zijn of haar besmettingsgraad zal dalen want ook dat is een belangrijk, misschien wel de belangrijkste, factor.

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 627
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 18 Sep 2020, 17:50

Dat is het .

Wie besmet is zonder symptomen, blijft veel te vaak niet thuis en steekt zo mogelijk anderen aan.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1681
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 80 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 18 Sep 2020, 19:08

phil48 schreef:Dat is het .

Wie besmet is zonder symptomen, blijft veel te vaak niet thuis en steekt zo mogelijk anderen aan.


mogelijk of zeker?
soit, de nieuwe app werd uitgerold en mensen met android kunnen hem neit downloaden. Volgens de grote baas, Excusemachine Moykens, is het nu de schuld van Google
ALs hij volledig wordt uitgerold loopt het ook mis en dan zal het wel aan telenet/proximus liggen

we noteren maand 7 na de lockdown en 9 maanden na ontdekken virus

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3637
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 18 Sep 2020, 20:45

wied schreef:"Het is moeilijk zoeken naar een zwarte kat in een stikdonkere kamer, vooral als ge niet weet of er wel degelijk aanwezig zijn" (oude chinese wijsheid)...


Je kan de Chinees meegeven dat hij zijn poes kan terugvinden door met een zaklamp rond te schijnen. Wanneer het licht door twee tapeta lucida geretroreflecteerd wordt heb je ze gevonden.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3637
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 19 Sep 2020, 07:21

Het blijft heel hard stijgen, en we zijn nu volop exponentieel gegaan, iets wat we ten allen koste moesten vermijden. Het gemiddeld aantal besmettingen heeft nu al de grens van 1000/dag overschreden. Het model voorspelt op woensdag, de dag van de Veiligheidsraad, tot 3200 nieuwe besmettingen (absoluut dagcijfer uiteraard, niet het gemiddelde).

Er zal woensdag ingegrepen worden, het kan nu niet anders meer. Elke dag dat men blijft wachten, zal de schade nog zoveel erger zijn.

En van de VUB verwacht je domme fratsen, maar dat de KU Leuven in zo'n omstandigheden haar campussen toch heropent is wraakroepend, tegen de gemaakte afspraken in van de VLIR, en het slechtste voorbeeld dat je nu kan geven. Ze zal ze toch binnenkort weer moeten sluiten, maar ondertussen zit iedereen wel een week op off-campus feestjes elkaar te besmetten, en nemen ze daarna het virus mee naar huis.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1681
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 80 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 19 Sep 2020, 08:35

CCatalyst schreef:Er zal woensdag ingegrepen worden, het kan nu niet anders meer.


dus we gaan nog een week naar de exponentiële stijging kijken en laten begaan, gelijk een konijn en de lichtbak?
nu ja, de politiek treft gelukkig geen schuld. alles werkt, maatregelen zijn uitstekend, beslissingen zijn duidelijk en transparant

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 13067
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 805 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1311 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Goztow » 19 Sep 2020, 08:43

Er zijn momenteel toch meer dan 300 covid patiënten gehospitaliseerd. Momenteel zijn deze heel gespreid over de ziekenhuizen, waardoor de impact minder groot is.

Het stijgend aantal besmettingen is zeker niet enkel het gevolg van het stijgend aantal testen. Toen Antwerpen midden in zijn tweede golf zat, kwam een arts uit Brussel zeggen dat Brussel ging volgen. Dit doordat het percentage aantal positieve testen in zijn testcentrum vertienvoudigd was. Dit betekent tien keer meer positieve resultaten binnen de test groep dan een paar weken eerder.

Het is volgens mij onmogelijk om het stijgend aantal besmettingen te beperken tot de niet-risicogroep van jongeren indien deze niet-risicogroep niet behoedzaam omspringt met zijn contacten. Helaas merken we dat daar heel wat moeheid in optreedt.

Ik vrees toch dat we naar een nieuwe golf toegaan. De grootte zal bepaald worden door de mate van social distancing die we onszelf nog kunnen opleggen.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3429
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 19 Sep 2020, 10:28

Onlangs door de uitgaansbuurt bij uitstek van Gent moeten passeren 's avonds... Social distancing? What's that? Maskers? Nooit van gehoord.

Vanaf volgende week is die buurt dubbel zo druk door de terugkeer van de studenten. Het hoeft niet perse fout te gaan, maar ik vrees ervoor.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3637
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 19 Sep 2020, 10:36

devilkin schreef:Het hoeft niet perse fout te gaan


In de VS op elke college campus grote uitbraken. In Nederland grote haarden. Telkens gelinkt aan feestjes off-campus waar maskers niet toegelaten worden. Soms zelfs studenten die weten dat ze besmettelijk zijn en toch naar een feestje trekken omdat ze het niet willen missen.

Het zal fout gaan. Dat een type als Luc Sels (economist) afkomt met zaken als "ik reken op de verantwoordelijkheidszin van de studenten", je zou haast denken dat de man zelf nooit student geweest is, maar uiteraard dient dat om straks de verantwoordelijkheid op de studenten te kunnen afschuiven. Sympathiek hoor, en weer typisch voor een econoom. Thumbs down.

Was de rector van een andere faculteit geweest, ik denk niet dat ze zouden open gaan maandag.

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 627
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 19 Sep 2020, 11:54

Goztow schreef:
Het stijgend aantal besmettingen is zeker niet enkel het gevolg van het stijgend aantal testen.


Niet het gevolg misschien, maar iets heeft het er ook mee te maken. Dinsdag 44 000 tests, woensdag reeds 51 000. En dat moet binnenkort opgetrokken worden tot 70 000 per dag, lees ik in de kranten.

Dus enige nuance is toch wel op zijn plaats.

Anderzijds, de studenten is inderdaad een GIGANTISCH probleem, vooral voor zij die op kot zitten. Oplossing hier is afstandsonderwijs en gewoon thuis bij de mama blijven. Moeilijk kan dat niet zijn.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3637
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 19 Sep 2020, 12:19

phil48 schreef:Dus enige nuance is toch wel op zijn plaats.


Daarvoor hebben we idd een nuance: de positieve testratio - het aantal positieve testen gedeeld door het totaal aantal uitgevoerde testen. Die stijgt ook, van 2.8% een week geleden tot 3.4% vandaag, wat betekent dat het toenemend aantal positieve testen niet enkel aan meer testen ligt, maar ook aan het feit dat het virus meer aanwezig is.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1169
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 19 Sep 2020, 22:15

CCatalyst schreef:Daarvoor hebben we idd een nuance: de positieve testratio - het aantal positieve testen gedeeld door het totaal aantal uitgevoerde testen.


Dan moet je sample aan geteste personen wel identiek zijn en dat kan je totaal niet garanderen... die ratio is dus (deels) waardeloos.

Het kan evenzeer dat mensen die echt ziek zijn zich nu sneller laten testen, of die het niet zijn zich niet langer laten testen.

Zo'n ratio heeft enkel zin als je bijvoorbeeld iedereen in gans Antwerpen iedere x-dagen zou testen.

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 13067
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 805 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1311 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Goztow » 19 Sep 2020, 22:17

A priori zijn er steeds meer mensen die asymptomatisch zijn (terugkeer uit buitenland) of symptomatisch zijn door andere ziektes (herfst / winter komt eraan).
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3637
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 19 Sep 2020, 22:23

DarkV schreef:Dan moet je sample aan geteste personen wel identiek zijn en dat kan je totaal niet garanderen... die ratio is dus (deels) waardeloos.


Ik denk dat als je altijd dezelfde randomness behoudt, en dus geen mensen specifiek selecteert om te testen, en je ziet dat die ratio niet 1 dag toeneemt maar dag na dag en dat voor een week lang, dat je dan wel kan concluderen dat het virus meer aanwezig is in de samenleving. 1 dag kan een fluke zijn, 2 dagen na elkaar misschien ook, maar 7 dagen na elkaar?

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1169
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 19 Sep 2020, 22:36

Vandaar dat ik ook (deels) schreef... ik geloof heus wel dat we de verkeerde kant uitgaan maar het blijft opletten met cijfers en conclusies.

Misschien werkt de contact tracing nu wel beter dan voordien ?

Ordon
Pro Member
Pro Member
Berichten: 411
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 42 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Ordon » 20 Sep 2020, 07:05

Mooi artikel van de hand van Leen Vervaeke in de Volkskrant hetwelk een aantal zaken nuchter in perspectief plaatst.

Waarom luisterde het Westen niet naar China?

Enkele quotes:
In China wordt met verbazing gekeken naar deze luchthartigheid, die niet alleen in Nederland maar in heel Europa lijkt te heersen.
...
Veel westerse regeringen zochten een balans tussen economische schade en gevolgen voor de volksgezondheid. Daarbij benadrukten ze wetenschappelijke argumenten die hun beleid ondersteunden, maar niet noodzakelijk door feiten werden onderbouwd.
...
Politici willen nu eenmaal niet naar wetenschappers luisteren.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5446
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 20 Sep 2020, 08:32

Omdat het Westen naar de WHO luistert.

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 627
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 20 Sep 2020, 09:31

Vergelijken we nu de aanpak (t.e.m. huisarrest) in een dictatuur met die in het Westen?

Als de overheid daar pakweg zei "niet op een bankje zitten, zat er niemand op een bankje". Anders vloog je 14 dagen achter tralies.

Zo is het niet moeilijk de cijfers pijlsnel naar omlaag te krijgen én te houden.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1681
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 80 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 20 Sep 2020, 10:05

phil48 schreef:Vergelijken we nu de aanpak (t.e.m. huisarrest) in een dictatuur met die in het Westen?

feit blijft wel dat we tem maart het virus hebben weggelachen en de Chinezen niet serieus genomen hebben
dat ze maar 4000 doden hebben is onzin maar dat ze net een stad van 200 000 inwoners met 2 gevallen al dichtgooien is wel veelzeggend.
dat bewijst ook dat het vele male erger was begin dit jaar.

in die zin hebben e gelijk als ze meewarend naar ons kijken

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 627
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 20 Sep 2020, 10:23

1207 schreef:
feit blijft wel dat we tem maart het virus hebben weggelachen en de Chinezen niet serieus genomen hebben
dat ze maar 4000 doden hebben is onzin maar dat ze net een stad van 200 000 inwoners met 2 gevallen al dichtgooien is wel veelzeggend.



Grappig dat je bij het eerste cijfer vraagtekens zet en bij het tweede (2 gevallen op 200 000 inwoners) niet.

Ik denk dat het veel meer zijn dan die 2.

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1039
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 96 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor koenraaddeconinck » 20 Sep 2020, 13:07

iceke schreef:Omdat het Westen naar de WHO luistert.


Iceke: helaas zijn uw voorspellingen eerder dit jaar geen waarheid geworden. No offence.

Is de moraal van het verhaal niet: het laten vallen van maatregelen (die in uw en vele anderen HUN OGEN op dit forum overbodig lijken) leidt tot een verdere toename.

De illusie is door het versoepelen gewekt dat we "back to normal" kunnen. Aan de bubbels en andere maatregelen hebben velen lak en nogmaals, leuk is het niet. Maar soms moet je door een rotte periode en een remedie die erger lijkt dan de kwaal om te herstellen. We zijn nu terug naar af en ja, ik weet het, velen zullen zeggen dat er minder hospitalisaties en overlijdens zijn maar we spreken mekaar terug medio november indien de huidige tendens zich verder zet.
De bevolking is er blijkbaar van overtuigd dat een nieuwe lockdown niet aan de orde is. Ik hoop ten stelligste dat binnen enkele weken het aantal overlijdens niet stijgt "jongeren" of personen op middelbare leeftijd "de oudjes" niet besmetten en dat het aantal ziekenhuisopnames, zeker met noodzaak tot intensieve zorgen eveneens hanteerbaar blijft i.t.t. alarmsignalen in deze zin vanuit andere Europese landen.

Nogmaals de maatregelen zijn er niet voor niets ... En in afwachting van een vaccin, is er maar één ding aangewezen om schade in alle opzichten te beperken: ze naleven. Leuk, au contraire ofte totaal niet. Een absolute noodzaak: ja afhankelijk van de opties waarvoor men kiest.

De huidige politiek is er één van maatregelen die niet kunnen opgevolgd worden, niet controleerbaar zijn of slechts heel beperkt en zo kiezen we eigenlijk voor groepsimmuniteit waarbij diegenen die het overleven de gelukkige overwinnaars zijn van een natuurlijk selectieproces ...


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 1207 en 2 gasten