Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9337
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 29 Jan 2019, 19:11

r2504 schreef:Ik wil de eerste politieke partij nog wel eens zien die dit wil gaan vertellen...

Ken jij de partij die komt vertellen dat ze alles duurder gaan maken?
Nee, ze verkopen het onder "verandering", roepen dat er een migrant losloopt en iedereen slikt het als zoete koek :).
Waarom verwacht je dan dat andere partijen mogelijke negatieve gevolgen in de verf zou zetten? Daar heb je een oppositie voor, nee?

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 371
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor warpozio2 » 29 Jan 2019, 19:31

Ik herinner me een artikel van een paar jaar geleden dat het ontbreken van BTW op kerosine ongeveer 100€ belastingsbonus opbrengt aan de maatschappij per passagier.
Waarschijnlijk heb ik dat ergens bewaard.

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 29 Jan 2019, 21:36

Dizzy schreef:De gele hesjes gaan niet over milieu maar over koopkracht en de foute verdeling van middelen.

Daarmee dat ze de tankwagens aan het blokkeren waren? :roll:

flupke19
Pro Member
Pro Member
Berichten: 433
Lid geworden op: 23 Mei 2013
Bedankt: 94 keer
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor flupke19 » 30 Jan 2019, 11:21

gelezen in De Standaard:
Waarom de marsen mensen niet gewoon blauwblauw laten, maar vuurrood van woede. En waarom u misschien zelf ook wat misselijk wordt als u iemand ostentatief met bakfiets en fietshelm in de weer ziet. Dat effect is al onderzocht door de Amerikaanse Stanford University. Zij kwamen erachter dat er een haast natuurlijke weerstand is tegenover goeddoenders. ‘Niet omdat we het oneens met hen zijn, wél omdat ze ons een spiegel voor­houden’, zegt Jan Willem Bolderdijk, sociaal psycholoog aan de Rijksuniversiteit Groningen. ‘We streven allemaal naar een goed zelfbeeld. Om dat te bekomen, proberen we goede dingen te doen. Alleen doen we soms ook dingen waarvan we weten dat ze niet helemaal juist zijn. Als we dan iemand zien die de andere keuze maakt, is dat pijnlijk.’ Dan confronteert die andere ons met onze tekortkomingen. ‘Er zijn dan twee reacties mogelijk. Ofwel laat je je inspireren ofwel reageer je negatief. Je neutraliseert het pijnlijke gevoel door de andere als sukkel te klasseren. Als je de boodschapper onderuit haalt, dan hoef je de pijnlijke boodschap niet onder ogen te zien. Iemand wegzetten als inconsequent, rechtvaardigt je eigen gedrag.’

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5885
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 651 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 30 Jan 2019, 11:34

Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1567
Lid geworden op: 31 Jul 2005
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Block » 30 Jan 2019, 13:23

Een van de beste speeches dat ik sinds lange tijd gehoord had.

En ik durf af en toe naar villa politica te kijken, dus ik krijg tientallen efficiente speeches te zien.... :roll: :roll: :roll: :roll:
Scarlet one

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2153
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 30 Jan 2019, 14:07

r2504 schreef:Betaalbaar voor wie... voor de alleenstaande moeder of de man met de salariswagen op de oprit... of straks nog enkel voor de elite ?

Ik wil de eerste politieke partij nog wel eens zien die dit wil gaan vertellen...


Betaalbaar is inderdaad relatief, sommigen zullen hun gedrag behouden omdat ze het willen/kunnen betalen, dat zie je ook bij roken. Bij roken gaat het echter om een verslaving zonder echt alternatief. Vakantie kan ook zonder verre vliegreis.

Alleenstaande moeders zitten al jaren in de problemen en het wordt alleen erger, ook vóór taksen op kerosine dus. Dit is een voorbeeld van de woede bij de gele hesjes. Mensen komen in de problemen, zelfs als ze werken gewoon omdat middelen slecht verdeeld worden en subsidies gaan naar mensen die ze eigenlijk niet nodig hebben.

De eerste acties van de hesjes ging over brandstofprijzen maar het gebrek aan alternatief maakt het probleem prangend.

Politici die slecht nieuws brengen, zo'n helden zijn het nu eenmaal niet :roll:

stefke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 388
Lid geworden op: 19 Dec 2002
Locatie: Tremelo
Bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor stefke » 30 Jan 2019, 14:39

Vlaamse regering wil geen fossiele brandstoffen meer tegen 2030 voor gewone wagens. Ook geen gasleidingen meer in nieuwe woonwijken. Ik begin me af te vragen hoe we dan gaan rondrijden, misschien terug met paard en kar. Ook verwarmen met aardgas en/of stookolie mag niet meer. dit betekend dus iedereen verwarmen met elektriciteit die komt van centrales op fossiele brandstoffen.

BBQ zal dus ook niet meer kunnen, wast houtskool mag niet en ook gas niet dus geen BBQ meer.

Is dit wel realistisch begin ik mij af te vragen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9337
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 30 Jan 2019, 15:03

Van de BBQ lig ik nog het minst wakker :).
Dat er geen nieuwe gasleidingen gelegd worden in nieuwe woonwijken is niet zo revolutionair als het klinkt. Gasleidingen leggen is een serieuze investering, momenteel wordt die investering terugverdiend op 20-30 jaar door de eindgebruikers van gas. Als ze u aansluiten op het gas betaal je maar €250 en niet de werkelijke kost van de werken om het gas tot bij u te krijgen.
Het is dus eerder Eandis beschermen tegen zichzelf, dan de burger pesten. De energienormering wordt alleen maar strenger, het is heel waarschijnlijk dat je met een goedkope/eenvoudige lucht-lucht warmtepomp voldoende energie kan opwekken om uw huis warm te houden (gecombineerd met sluipwarmte als koelkast, diepvries, koken, computers, ...).

De echte vraag is wat we gaan doen met al die huizen die nu verwarmd worden met gas en mazout. Op een zeker moment gaat het niet meer over het al dan niet aansluiten van nieuwe woningen op gas, maar wel over het afsluiten van bestaande woningen van het gas.
Een woning met een EPC van 400kWh/m² en meer zie ik nog niet meteen op een warmtepomp aangesloten worden.
Alle woningen op een e-peil E30 krijgen is niet realistisch, dat vergt ongelooflijke investeringen.

Vergis u echter niet: ook woningen die in 2019 opgeleverd worden, worden hoofdzakelijk nog met gas gestookt. Ook die woningen zijn "in scope" van de impact. Een collega heeft een nieuwbouwwoning en verbruikte vorig jaar evenveel gas als ik :) (wij wonen in een 4gevelwoning uit de jaren '80 en hebben niet eens een EvoHome).

Een pelletkachel met stoffilter lijkt me de enige gemakkelijke uitweg voor die woningen, maar dan spreken we ook al snel over €15K (€13K pellet CV ketel + €2K stoffilter)

stefke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 388
Lid geworden op: 19 Dec 2002
Locatie: Tremelo
Bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor stefke » 30 Jan 2019, 15:33

Electrabel zet vliegtuigmotoren in tegen stroomtekort
Om te vermijden dat de komende winter het licht uitvalt, wil Electrabel zelfs stokoude vliegtuigmotoren inzetten die elektriciteit opwekken. De vorige winters draaiden ze al af en toe en ook nu staan ze klaar. ‘Het grote voordeel is dat de negen turbojets in 10 minuten tijd op volle toeren draaien’, zegt woordvoerster Hellen Smeets. Het probleem is wel dat de turbojets kerosine slurpen en dus allesbehalve goed zijn voor het klimaat. Het is wel zo dat ze de voorbije jaren maar 50 uur per jaar draaiden en in totaal maar 17 megawatt produceerden. Niet veel dus, in vergelijking met de meer dan 1.000 megawatt extra capaciteit die de producent de voorbije maanden ging zoeken om te vermijden dat we in januari zonder stroom vallen.



Dan rijden er elektrische wagens die zo goed zijn voor het milieu maar de stroom die ze gebruiken is o zo groen.

Vanaf 2050 geen fossiele brandstoffen meer, dus hoe gaan ze dat regelen?? Met stroom van een vliegtuigmotor of zo???

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor ubremoved_539 » 30 Jan 2019, 15:47

Dizzy schreef:Vakantie kan ook zonder verre vliegreis.


Geen frisdrank meer op school, geen vrije keuze meer in het broodje dat je eet en nu ook nog verplicht naar de Belgische kust op verlof ?

Een communistisch land is er niets bij vergeleken :bang:

heist_175 schreef:Een pelletkachel met stoffilter lijkt me de enige gemakkelijke uitweg voor die woningen, maar dan spreken we ook al snel over €15K (€13K pellet CV ketel + €2K stoffilter)


Pellets zijn ook geen onuitputtelijke grondstof... trouwens kan ik dat pelletkachel dan hangen waar m'n gasketel van 40x60x20 cm hangt ?

Ik vrees dat we nog enkele kerncentrales gaan moeten bouwen met dit soort van ideeën.

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1142
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 139 keer
Uitgedeelde bedankjes: 325 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Gray » 30 Jan 2019, 15:51

Ik zou inhoudelijk willen reageren maar ben te druk bezig met het boeken van een verre vliegreis momenteel. (en dat is helemaal niet goedkoop!)

Even geduld dus :-)

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2153
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 30 Jan 2019, 15:57

r2504 schreef:Geen frisdrank meer op school, geen vrije keuze meer in het broodje dat je eet en nu ook nog verplicht naar de Belgische kust op verlof ?

Een communistisch land is er niets bij vergeleken :bang:


Wat een bewuste onzin-sale om de boel weer in het belachelijke proberen te trekken. Het is net wel een keuze, de keuze tussen de prijs voor iets betalen of een alternatief kiezen. Het alternatief is er wel degelijk en niet minder. En dan maar bang maken voor communisme :roll:

Wat is uw alternatief? Niets doen is geen alternatief/optie meer tenzij de toekomst van volgende generaties je niets kan schelen.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor ubremoved_539 » 30 Jan 2019, 16:01

Dizzy schreef:Het is net wel een keuze, de keuze tussen de prijs voor iets betalen of een alternatief kiezen.


Bedankt, dat wou ik even horen... als je geld hebt mag je vervuilen en de brave burger mag thuis blijven.

En nee... dit is niet absurd maar keiharde realiteit die enkel nog uitvergroot zal worden.

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3158
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 84 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Contact:

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Nob » 30 Jan 2019, 16:05

r2504 schreef:
Dizzy schreef:Het is net wel een keuze, de keuze tussen de prijs voor iets betalen of een alternatief kiezen.


Bedankt, dat wou ik even horen... als je geld hebt mag je vervuilen en de brave burger mag thuis blijven.

En nee... dit is niet absurd maar keiharde realiteit die enkel nog uitvergroot zal worden.


Dat is misschien pervers, maar zo is het leven... Wie heeft u ooit verteld dat iedereen alles kan krijgen?

Als iedereen (en dan bedoel ik iedereen, niet enkel Belgen) alles kan doen, dan zijn de resources zo op... en kan niemand nog iets. Is dat dan beter/eerlijker?

Wat stel jij dan voor? Een soort loterij om te zien wie dit jaar op vakantie mag? Da's misschien eerlijker, maar dan ga je weer zagen dat je met hard werken niets kan bereiken en dat we naar het communisme streven...

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor ubremoved_539 » 30 Jan 2019, 16:44

Nob schreef:Dat is misschien pervers, maar zo is het leven... Wie heeft u ooit verteld dat iedereen alles kan krijgen?


Dat moet je mij niet vertellen (aam als ik dat schrijf is het onzin-sale)... ik tracht het enkel duidelijk te maken aan de mensen die nu staan te roepen in Brussel en elders (en op zich is het het idee niets fout).

Het probleem is dat de groep die het wel kan krijgen momenteel nog redelijk groot is (en dus braafjes zwijgt)... maar wat als men die veel kleiner gaat maken ? (dan gaan we heus niet langer zwijgen en krijg je gele hesjes toestanden maar op een veel grotere schaal).

Ik mis dus de concrete voorbeelden en vooral de cijfers erachter... want daar zwijgt men in alle talen over !

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3158
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 84 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Contact:

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Nob » 30 Jan 2019, 16:55

Maken economische cijfers nog iets uit, als je weet dat als we niets doen we 90% zeker in een horrorscenario terecht komen, waar je economie sowieso (grotendeels) weg is?

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6323
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Jack Daniels » 30 Jan 2019, 17:12

Dizzy schreef:Het is net wel een keuze, de keuze tussen de prijs voor iets betalen of een alternatief kiezen.

Ofwel betalen we dus voor vliegtuig tickets naar Spanje en het alternatief is gratis naar de Belgische kust of de Ardennen? Zoals r2504 schreef zijn we met dergelijke mentaliteit inderdaad goed op weg naar communistische toestanden.
Wat wel opvalt bij die bende groene geitenwollen sokken: ze zijn en blijven zo vaag. Een alternatief, wat is het alternatief? Wat stellen ze zelf voor als alternatief?
Een alternatief voor reizen, een alternatief voor kernenergie, een alternatief voor fossiele brandstoffen, een alternatief voor... Iedereen kent het fameuze "groene boekje". Volgens mij hebben die wereldverbeteraars een "groen woordenboekje" met daarin 1 pagina en 1 woord, namelijk "alternatief". Als verklaring kun je dan iets lezen in de zin van: vaak gebruikt door milieu activisten om te beklemtonen dat iets anders moet. Hoe iets "anders" moet worden, hebben ze zelf geen antwoord op. Meestal te pas en te onpas in discussies gebruikt omdat het goed klinkt, liefst zo vaak mogelijk. Er moet wel opgelet worden dat het woordje "alternatief" dan ook weer niet te vaak gebruikt wordt want overmatig gebruik zou kunnen leiden tot spontane ejaculatie.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9337
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 30 Jan 2019, 18:05

Laten we het forum proper houden en niet beginnen fantaseren waar deze of gene persoon al dan niet spontaan van ejaculeert.

Er worden hier massa's alternatieven voorgesteld, maar niet zelden hangt het van heel wat parameters af die een simpele UB'er niet in handen heeft.
We hebben hier al topics gehad over alternatieve vervoersmodi, alternatieve energiebronnen, alternatieve manieren van reizen, ...
Je kan kiezen voor een "het glas is halfvol" aanpak of "het glas is half leeg",
je kan kansen en opportuniteiten zien, of alles afbreken dat afwijkt van wat we vandaag als de norm beschouwen.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor ubremoved_539 » 30 Jan 2019, 18:17

Jack Daniels schreef:Wat wel opvalt bij die bende groene geitenwollen sokken: ze zijn en blijven zo vaag.


Natuurlijk blijven ze vaag... ze staan ook niet te springen om tegen hun (vaak naieve) kiezers eerlijk te zijn en te zeggen dat ze diep in hun portomonee gaat zitten (want dan zou die naieve kiezer wel eens wakker kunnen worden) want het geld komt nog altijd niet uit de lucht vallen (al is het misschien hip om het bij de middenklasse te gaan zoeken met de firmawagen, maaltijd- en dienstencheques).

heist_175 schreef: kan kansen en opportuniteiten zien, of alles afbreken dat afwijkt van wat we vandaag als de norm beschouwen.


Nogmaals, veel geluk om te gaan vertellen dat de gemiddelde Belg uiteindelijk weeral minder in z'n portomonee zal overhouden.
Laatst gewijzigd door ubremoved_539 op 30 Jan 2019, 19:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9337
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 30 Jan 2019, 18:31

r2504 schreef:
heist_175 schreef: kan kansen en opportuniteiten zien, of alles afbreken dat afwijkt van wat we vandaag als de norm beschouwen.

Nogmaals, veel geluk om te gaan vertellen dat de gemiddelde Belg zijn uiteindelijk weeral minder in z'n portomonee zal overhouden.

Dat is wat jij ervan wil maken.
Als er morgen een slimme kilometerheffing is, kan je ervoor kiezen om de wijziging te negeren en u blauw te betalen; of je kan voor alternatieve vervoersmodi kiezen.
Als er morgen (eindelijk) BTW en brandstoftaks van toepassing is op vliegtuigtickets, kan je ervoor kiezen om de wijziging te negeren en u blauw te betalen, of je kan voor een ander soort vakantie kiezen.

De reden dat er taksen zijn is enerzijds om inkomsten voor de overheid te scoren, maar anderzijds om uw gedrag te sturen.
Je mag dat sturende van belastingen dom en onnozel vinden en het dus negeren, maar dan is de consequentie dat je meer gaat betalen.

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2312
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 127 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor lacer » 30 Jan 2019, 18:40

Nob schreef:Maken economische cijfers nog iets uit, als je weet dat als we niets doen we 90% zeker in een horrorscenario terecht komen, waar je economie sowieso (grotendeels) weg is?


Horrorscenario ? Van wie of waar haal je dat vandaan ?
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
RPi 3B + Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 371
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 30 Jan 2019, 18:46

Uit De Standaard
"Wat kost niets doen?"
http://www.standaard.be/cnt/dmf20190129_04138844
Het is moeilijk een cijfer te plakken op de kostprijs van klimaatverandering. Het IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) maakt in zijn laatste rapport ‘Global warming of 1,5°’ een raming: als we stranden op een opwarming van 2 graden zouden de kosten van klimaatschade wereldwijd tegen het einde van de eeuw oplopen tot 60.700 miljard euro.

De EU gaat ervan uit dat tegen 2050 bij ongewijzigd beleid jaarlijks gemiddeld 345.000 Europeanen getroffen zouden worden door overstromingen van rivieren en kustgebieden. Dit cijfer zou oplopen tot een half miljoen tegen 2080 en dat zou meer dan 100 miljard euro per jaar kosten.

Kwetsbare gebieden in het zuiden worden nog harder getroffen. De Wereldbank gaat uit van 142 miljoen klimaatvluchtelingen tegen 2050. Dat zijn mensen die in eerste instantie verhuizen binnen het eigen land of de eigen regio. Maar als ook daar de druk te groot wordt, bestaat de kans dat velen naar Europa trekken. De migratiecijfers die we nu kennen zouden peanuts zijn vergeleken bij wat ons in dat geval te wachten staat. (ire)

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6323
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Jack Daniels » 30 Jan 2019, 18:53

heist_175 schreef:of je kan voor alternatieve vervoersmodi kiezen.
of je kan voor een ander soort vakantie kiezen.

Bij deze werd mijn stelling bevestigd. Wil je nu gvd eens ophouden met te pas en te onpas "alternatief" uit te bazuinen en eens concreet zeggen waar het op staat of wat er moet gebeuren????? :bang:
En kijk eens hier. 4x alternatief in 2 zinnen
Dizzy schreef:de keuze tussen de prijs voor iets betalen of een alternatief kiezen. Het alternatief is er wel degelijk en niet minder.
Wat is uw alternatief? Niets doen is geen alternatief/optie meer tenzij de toekomst van volgende generaties je niets kan schelen.

En wederom: houd gvd op met te pas en te onpas... Zie een paar regels hoger voor de rest.
Laatst gewijzigd door Jack Daniels op 30 Jan 2019, 19:03, 3 keer totaal gewijzigd.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 371
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor warpozio2 » 30 Jan 2019, 18:56

Dizzy schreef:
r2504 schreef:Geen frisdrank meer op school, geen vrije keuze meer in het broodje dat je eet en nu ook nog verplicht naar de Belgische kust op verlof ?

Een communistisch land is er niets bij vergeleken :bang:


Wat een bewuste onzin-sale om de boel weer in het belachelijke proberen te trekken. Het is net wel een keuze, de keuze tussen de prijs voor iets betalen of een alternatief kiezen. Het alternatief is er wel degelijk en niet minder. En dan maar bang maken voor communisme :roll:

Wat is uw alternatief? Niets doen is geen alternatief/optie meer tenzij de toekomst van volgende generaties je niets kan schelen.


flupke19 schreef:gelezen in De Standaard:
Waarom de marsen mensen niet gewoon blauwblauw laten, maar vuurrood van woede. En waarom u misschien zelf ook wat misselijk wordt als u iemand ostentatief met bakfiets en fietshelm in de weer ziet. Dat effect is al onderzocht door de Amerikaanse Stanford University. Zij kwamen erachter dat er een haast natuurlijke weerstand is tegenover goeddoenders. ‘Niet omdat we het oneens met hen zijn, wél omdat ze ons een spiegel voor­houden’, zegt Jan Willem Bolderdijk, sociaal psycholoog aan de Rijksuniversiteit Groningen. ‘We streven allemaal naar een goed zelfbeeld. Om dat te bekomen, proberen we goede dingen te doen. Alleen doen we soms ook dingen waarvan we weten dat ze niet helemaal juist zijn. Als we dan iemand zien die de andere keuze maakt, is dat pijnlijk.’ Dan confronteert die andere ons met onze tekortkomingen. ‘Er zijn dan twee reacties mogelijk. Ofwel laat je je inspireren ofwel reageer je negatief. Je neutraliseert het pijnlijke gevoel door de andere als sukkel te klasseren. Als je de boodschapper onderuit haalt, dan hoef je de pijnlijke boodschap niet onder ogen te zien. Iemand wegzetten als inconsequent, rechtvaardigt je eigen gedrag.’


Ik antwoord graag met een quote van hierboven :cop:

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2153
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Dizzy » 30 Jan 2019, 19:10

Rustig blijven mensen, gewoon ademen en nadenken kan tegelijk, je moet hier niet tussen kiezen :lol:

De truc om met overdrijving een reactie koud te stellen was een leuke poging maar doorzien. Ik heb wel degelijk al een alternatief gegeven, meerdere zelfs. Wat is er verdorie mis met een vakantie in België of een buurland? Iemand?

Bovendien was mijn opzet al van in het begin NIET om mensen te verhinderen om te reizen, integendeel, maar om de luchtvaartindustrie te dwingen sneller naar milieuvriendelijkere opties te laten schakelen. Als wij kerosine zo goedkoop houden, zal er minder snel werk gemaakt worden van bvb elektrische motoren. Minder volk dat vliegt is nl ook niet goed voor de maatschappijen want er zijn nu eenmaal veel minder kapitaalkrachtigen dan gewone werkmensen zoals u en ik.

Wat is er veranderd of zou er veranderen met nu? Kopen rijken nu ook niet dingen die anderen niet kunnen/willen betalen? Iemand met een SUV vervuilt ook meer dan iemand met een bakfiets. Dan is ineens de vrije keuze heilig. Als het gaat om salariswagens moet het ineens allemaal kunnen.

Al dat gedoe over communisme/elites en andere zever is gewoon naast de kwestie. Er moet iets gebeuren en dat zal van IEDEREEN een inspanning vragen. Wie iets wil doen dat vervuilt zal daar extra voor moeten betalen, het principe van de vervuiler betaalt heb ik niet uitegevonden maar kunnen de meeste mensen wel begrijpen. Het enige alternatief daarvan is een compleet verbod maar dan moeten jullie (alweer) kiezen. Ofwel wil je vrijheid, blijheid ofwel wil je consequent voor strengheid gaan. Wat zal het zijn heren met de alternatieven waar ik al meermaals naar gevraagd heb maar enkel verwijten naast de kwestie terug krijg?

Graag had ik jullie alternatief om EN het klimaat te redden EN niemand daarvoor enige last van te laten hebben, shoot!

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2312
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 127 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor lacer » 30 Jan 2019, 19:12

[quote="warpozio2"]Uit De Standaard
"Wat kost niets doen?"
http://www.standaard.be/cnt/dmf20190129_04138844
[quote]

Is de media geloofwaardig ? Is het IPCC betrouwbare wetenschap ?
https://www.youtube.com/watch?v=rGiok-ijteQ
https://www.youtube.com/watch?v=_1MPQYN6fnQ
https://www.youtube.com/watch?v=DRCISn1KfKQ&t=3300s
https://www.youtube.com/watch?v=SyUDGfCNC-k
enz ...

Ze hebben ons allemaal goed liggen en het zal ons (enfin, de meesten) veel geld kosten :|
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
RPi 3B + Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6323
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 30 Jan 2019, 19:16

Wat is er verdorie mis met een vakantie in een ver land of aan de andere kant van de wereldbol? Iemand?
En wat zijn die milieuvriendelijke opties in de luchtvaart? Wederom, zoals ik schreef, vaag, vaag, vaag. Jullie komen met van alles aandraven maar je hebt geen oplossing, totaal niet. Buiten wat gebakken lucht verkopen dat het anders moet, dat anderen het anders moeten doen, dat er alternatieven gezocht moeten worden, dat het zo niet verder kan... hebben jullie nul komma nul concrete voorstellen. Niks, nada.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 371
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 30 Jan 2019, 19:21

lacer schreef:
warpozio2 schreef:Uit De Standaard
"Wat kost niets doen?"
http://www.standaard.be/cnt/dmf20190129_04138844

Is de media geloofwaardig ? Is het IPCC betrouwbare wetenschap ?
https://www.youtube.com/watch?v=rGiok-ijteQ
https://www.youtube.com/watch?v=_1MPQYN6fnQ
https://www.youtube.com/watch?v=DRCISn1KfKQ&t=3300s
https://www.youtube.com/watch?v=SyUDGfCNC-k
enz ...

Ze hebben ons allemaal goed liggen en het zal ons (enfin, de meesten) veel geld kosten :|


Wat hebben je videos te maken met de bron in De Standaard?
Je eerste video begint met "De Nederlandse kranten zijn in handen van twee Belgische uitgevers."
Tof dat dit in Nederland zo is, maar De Standaard is een Belgische krant.
Misschien zijn de Luxemburgse kranten ook in handen van 2 uitgevers....

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6323
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 30 Jan 2019, 19:24

warpozio2 schreef:Wat hebben je videos te maken met de bron in De Standaard?
Je eerste video begint met "De Nederlandse kranten zijn in handen van twee Belgische uitgevers."...

Nepnieuws, een horror woord voor de linkiewinkies,daar gaat de eerste video over en je hoeft maar een minuut of twee te kijken.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2153
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Dizzy » 30 Jan 2019, 19:27

Jack Daniels schreef:Wederom, zoals ik schreef, vaag, vaag, vaag. Jullie komen met van alles aandraven maar je hebt geen oplossing, totaal niet. Buiten wat gebakken lucht verkopen dat het anders moet, dat anderen het anders moeten doen, dat er alternatieven gezocht moeten worden, dat het zo niet verder kan... hebben jullie nul komma nul concrete voorstellen. Niks, nada.


Wat is er vaag aan stimuleren van innovatie in luchtvaartindustrie? Elektrische motoren? Wat is er vaag aan eens vaker een vakantie in eigen land/continent te houden? Wat is er vaag aan beter isoleren? Wat is er vaag aan meer investeren in OV ipv besparen erop? Wat is er vaag aan carpoolen? Wat is er vaag aan autodelen? Al deze dingen zijn niet vaag en zelfs niet totaal nieuw maar ja, je moet dan wel WILLEN iets veranderen.

Mag ik deze alternatieven eens naast deze, tot nu toe onbestaande, alternatieven van de criticasters zoals jijzelf leggen :lol:

Uiteraard gaan we het probleem oplossen door iedereen af te zeiken en zelf elke wil tot verandering te negeren. Zo hebben we al veel opgelost :roll:

Nu is het nog wachten op het alternatief, de kabouters gaan het voor ons komen oplossen :bang:

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor ubremoved_539 » 30 Jan 2019, 19:30

heist_175 schreef:Als er morgen een slimme kilometerheffing is, kan je ervoor kiezen om de wijziging te negeren en u blauw te betalen; of je kan voor alternatieve vervoersmodi kiezen.


Misschien moet je dat eens tegen de gele hesjes zeggen... dat ze er toch voor kunnen kiezen het met wat minder te doen en maar een alternatief moeten zoeken :bang:

Wat jij opnoemt zijn trouwens gewoon geen alternatieven maar typische verkiezingspraat van Groen.

bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2567
Lid geworden op: 04 Sep 2004
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Bedankt: 234 keer
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor bambipower » 30 Jan 2019, 19:34

Ik kan zo wel tientallen voorbeelden geven, die de politiek kan doen, en die klimaatvriendelijk zijn. Tondeuze, gsm, scheermachien zijn batterij versleten, weggooien en nieuwe kopen. Politiek kan bvb wel verplichten aan fabrikanten om vervangbare batterijen te voorzien. Dit is nu maar een stom voorbeeld.... er zijn er zo honderden, waarbij de politiek moet ingrijpen. De verantwoordelijkheid ligt bij de politiek, als individu kan je wel iets doen, maar veel te weinig want je kan niet op tegen multinationals die alleen aan verkopen denken. Het is de politiek die multinationals fatsoen moeten bijbrengen, niet wij als individu. Maarja, das ook wat de politiek wil.... dat wij eindeloos discuteren, en dat zij als politiekers niks doen. Brood en spelen....
de koe zegt boe

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3158
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 84 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Contact:

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Nob » 30 Jan 2019, 19:37

lacer schreef:Is de media geloofwaardig ? Is het IPCC betrouwbare wetenschap ?


Dat weet ik niet, maar mijn gezond boerenverstand zegt mij dat ik eerder die mensen (wetenschappers die kennis van zake hebben) kan geloven dan lobbyisten van de bestaande industrieën (of samenzweerders of tooghangers).

Lees dit anders misschien eens door:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/late ... 21169.html

Misschien moet je dat eens tegen de gele hesjes zeggen... dat ze er toch voor kunnen kiezen het met wat minder te doen en maar een alternatief moeten zoeken :bang:


Alsof het klimaat hem iets aantrekt van gele hesjes. Hoe luid die ook staan te roepen. Als we niets doen, zullen ze het later nog veel slechter hebben dan nu, maar dat dringt precies nog niet door bij die mensen.
Nu zagen over de dure brandstof... en wat jaren decennia later zagen over overstromingen/te warm weer/hongersnood (wegens mislukte oogsten)/...
Laatst gewijzigd door Nob op 30 Jan 2019, 19:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2153
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 185 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 30 Jan 2019, 19:38

r2504 schreef:
heist_175 schreef:Als er morgen een slimme kilometerheffing is, kan je ervoor kiezen om de wijziging te negeren en u blauw te betalen; of je kan voor alternatieve vervoersmodi kiezen.


Misschien moet je dat eens tegen de gele hesjes zeggen... dat ze er toch voor kunnen kiezen het met wat minder te doen en maar een alternatief moeten zoeken :bang:

Wat jij opnoemt zijn trouwens gewoon geen alternatieven maar typische verkiezingspraat van Groen.


Eugh die heffing is een "idee" van Benneke Weyts, de man die elke zondag uw dag komt opvrolijken met nieuwe initiatieven. Niet echt een groene jongen, toch.

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 371
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 30 Jan 2019, 19:42

Nob schreef:
lacer schreef:Is de media geloofwaardig ? Is het IPCC betrouwbare wetenschap ?


Dat weet ik niet, maar mijn gezond boerenverstand zegt mij dat ik eerder die mensen (wetenschappers die kennis van zake hebben) kan geloven dan lobbyisten van de bestaande industrieën (of samenzweerders of tooghangers).

Lees dit anders misschien eens door:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/late ... 21169.html

Misschien moet je dat eens tegen de gele hesjes zeggen... dat ze er toch voor kunnen kiezen het met wat minder te doen en maar een alternatief moeten zoeken :bang:


Alsof het klimaat hem iets aantrekt van gele hesjes. Hoe luid die ook staan te roepen. Als we niets doen, zullen ze het later nog veel slechter hebben dan nu, maar dat dringt precies nog niet door bij die mensen.
Nu zagen over de dure brandstof... en wat jaren decennia later zagen over overstromingen/te warm weer/hongersnood (wegens mislukte oogsten)/...

Let op... Voor je het weet noemt President Trump Knack ook nepnieuws :angel:

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9337
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 30 Jan 2019, 19:51

Jack Daniels schreef:
heist_175 schreef:of je kan voor alternatieve vervoersmodi kiezen.
of je kan voor een ander soort vakantie kiezen.

Bij deze werd mijn stelling bevestigd. Wil je nu gvd eens ophouden met te pas en te onpas "alternatief" uit te bazuinen en eens concreet zeggen waar het op staat of wat er moet gebeuren????? :bang:
En kijk eens hier. 4x alternatief in 2 zinnen
Dizzy schreef:de keuze tussen de prijs voor iets betalen of een alternatief kiezen. Het alternatief is er wel degelijk en niet minder.
Wat is uw alternatief? Niets doen is geen alternatief/optie meer tenzij de toekomst van volgende generaties je niets kan schelen.

En wederom: houd gvd op met te pas en te onpas... Zie een paar regels hoger voor de rest.

Ik kan u een alternatief aanbieden voor het woord "alternatief", maar ik weet niet of je mijn alternatief oké vindt, of toch nog liever een ander alternatief zou willen zien verschijnen. Laat het maar weten hier op het forum, het alternatief is via PM.
:bdaysmile:

Ten gronde zijn er al heel wat alternatieven, mogelijkheden, aanzetten tot oplossingen, ... (hoe je het ook wil noemen) geformuleerd. Niet enkel hier op het forum, ook in de bredere media. Je kan die mogelijkheden omarmen of verder exploreren, of je kan u opsluiten in het eigen grote gelijk van het nietsdoen en de ontkenning. Als je beweert dat "de groene lobby" de oplossingen heeft, denk ik dat je niet goed geluisterd hebt. Er zijn geen mirakeloplossingen, alleen verschillende mogelijke pistes (alternatieven zo u wil, al ken ik mensen die een allergie hebben voor dat woord) die ons - als persoon en als maatschappij - kunnen weerhouden van allerlei doemscenario's die wijzelf of onze kinderen nog gaan meemaken.

Je hoeft al die prietpraat van UB'ers niet te geloven, kijk naar wat grote bedrijven doen. Kijk naar de risico's die grote verzekeraars zien. Dat zit toch allemaal aardig in de buurt van een groter probleem: droogtes (van ZAfrika over California tot ons eigenste Vlaanderen), overstromingen, bosbranden, ... Systemen staan onder zware druk, versterkt door dwaze politieke beslissingen (bv forfait voor water in California en ZAfrika, eucalyptusbomen in Portugal)

Als je uzelf in slaap wil wiegen met samenzweringstheorieën zou ik echt andere websites opzoeken die u daar beter in kunnen helpen.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6323
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 30 Jan 2019, 19:57

Een paar kenmerken van de groene wereldverbeteraars:
Ze komen met totaal onrealiseerbare voorstellen (alles elektrisch, inclusief vliegtuigen, maar op voorwaarde dat kerncentrales sneuvelen)
Ze kunnen niet voor zichzelf denken
Ze zijn niet kritisch waardoor
Ze een perfect voorbeeld van kuddegeest zijn
Ze nemen nepnieuws aan voor waarheid
Ze dringen als minderheid hun wil op aan een meerderheid
Ze noemen iedereen die hun mening niet deelt een ontkenner
Ze zijn van mening dat met geld alle klimaat-, wereld- en andere problemen opgelost kunnen worden
...
Ik hoef dit soort mensen niet.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9337
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 682 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 375 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 30 Jan 2019, 20:01

Jack Daniels schreef:Ik hoef dit soort mensen niet.

Uw open geest siert u.
:bdaysmile:

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor ubremoved_539 » 30 Jan 2019, 20:02

Om even m'n reacties een beetje te staven...

https://nieuws.vtm.be/de-grote-klimaate ... ks-betalen

En van die 3 op 10 vallen er zeker nog 2 af eens het zover is !

Trouwens nog andere cijfers... 47% van de CO2 uitstoot is afkomstig uit de VS en China waar deze ieder jaar substantieel toeneemt... gans Europe neemt slechts 10% voor zijn rekening, niet dat het een excuus is maar het gaat bovenstaande cijfers enkel maar verstevigen. Vraag maar eens wie wil betalen zodat China kan blijven stijgen... op dat moment zijn we met z'n allen gewoon egoistisch.
Laatst gewijzigd door ubremoved_539 op 30 Jan 2019, 20:10, 2 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast