Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

DarkV
Premium Member
Premium Member
Berichten: 749
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 40 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DarkV » 26 Okt 2019, 19:18

Dizzy schreef:Hadden we al dat geld al jaren in een echt mobiliteitsbeleid gestoken, dan stonden we nu verder met OV en minder vaak stil.


Hoeveel geld hebben we al in De Lijn gestoken... en waar staan we dan nu ?

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 992
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 158 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 140 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor duizend » 26 Okt 2019, 20:59

minder dan in bedrijfswagens en die zorgen voor de files

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 351
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 26 Okt 2019, 21:24


1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1218
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor 1207 » 26 Okt 2019, 22:23

de miserie vd lijn misbruiken om op Weyts in te hakken?
dat bewijst enkel dat de auteur geen zier inzit met de Lijn, de chauffeurs of de klanten, gewoon een leuke stok om te slaan.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 28 Okt 2019, 07:53

Hij verwoordt wat sappiger en scherper wat ondertussen wel gemeengoed is bij mensen die niet primordiaal bezig zijn met de kleur van de lintjes.
Hoe kan je een betere dienstverlening verwachten aan de ene kant
en tegelijk aan de andere kant
- €150miljoen moet besparen
- zorgt voor een ongelijk speelveld: DeLijn krijgt de belastingverlaging van de taxshift niet, de concurrentie krijgt die wel (en de Walen ook - Vlaanderen eerst, maar niet als het over DeLijn en het OV gaat)
https://www.standaard.be/cnt/dmf20170702_02953718

Bart DeWever heeft wel wat uit te leggen, maar niemand die hem ter verantwoording roept.
Om de (huidige maar vooral de) komende infrastructuurwerken in Antwerpen aan te kunnen, zonder dat de inwoners permanent stilstaan en de werkgevers hun personeel niet ter plaatse krijgen, rekent BDW op een "modal shift": minder auto en meer OV + fiets.
Tegelijkertijd maakt hij het DeLijn zo moeilijk mogelijk om nog relevant te blijven.
Hypocriet of schizofreen, je mag zelf kiezen

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1218
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor 1207 » 28 Okt 2019, 12:24

zoals 1 vd chauffeurs het ooit mooi verwoorde
voor elk chauffeur zijn er bij de lijn minstens 2 managers :)
het is bij elk overheidsbedrijf hetzelfde. bekijk de werking en daar zit veel geld

ander gelijkaardig voorbeeld. ik zal dit jaar 4 sociaal assistentes gezien hebben die allen een inschaling voor dezelfde mantelzorgpremie zijn komen maken.
4 man die krek hetzelfde doet. verplaatsingskosten, bureau uren betaald krijgen, zelfs de inkt voor de printer (alles het op papier) ... = een heel klein beetje geldverspilling volgens mij. :)
Laatst gewijzigd door philippe_d op 28 Okt 2019, 13:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: fullquote verwijderd (gaan we het nooit leren?)

woutervh
Premium Member
Premium Member
Berichten: 729
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 118 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor woutervh » 28 Okt 2019, 13:41

R2D2 schreef:Wind power could meet entire world’s electricity needs 18 times over, says International Energy Agency
http://www.independent.co.uk/environmen ... 71086.html


Wat men steeds blijft vergeten is de wet van behoud van energie. Indien men er inderdaad in slaagt om alle benodigde elektriciteit uit windenergie te halen, wil dat ook zeggen dat de winden op zich aan kracht gaan verliezen. In welke mate is me niet duidelijk, evenmin wat de gevolgen zouden zijn. Maar aangezien de wind ook mede ons weer en klimaat bepaalt, zijn we dus opnieuw ons klimaat aan het beïnvloeden.

Net zoals de zeespiegelstijging. Zou iemand zich al afgevraagd hebben wat de invloed van onze scheepvaart is op de zeespiegelstijging? Als je ziet welke tonnages er verscheept worden, heeft dit ook een invloed op zeespiegelstijging. Uitgemiddeld over deze gigantische oppervlakte is dat misschien verwaarloosbaar, geen idee. Maar als je in een bad dat tot de rand toe gevuld is een speelgoedbootje zet, zal er ook wat water over de rand lopen...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 28 Okt 2019, 14:33

Maar dan moet je niet op die sociaal assistentes vloeken, maar op de politici die de regels zo bouwen dat er 4 SA's nodig zijn om hetzelfde te doen.
De NVA roept dat leerkrachten teveel bezig zijn met papierwerk, maar het is diezelfde overheid (de NVA zit in de VL regering sinds 2004, bijkomend de VU ook nog eens 16 jaar sinds 1981) die dat papierwerk eist van alle leerkrachten. Zit dan toch niet op hun kap, maar verander de regels, processen en procedures.

@wind
We zouden dan 6% van de globale wind aftappen, vermoedelijk genoeg om hier en daar een lokaal effect te realiseren.
Daarom is de zon misschien wel handiger. We hebben toch al gebouwen staan. Nu doet de inslaande zon "niets", met zonnepanelen doet die inslaande zon nog iets.
We kunnen alle daken van de wereld vol ZP's leggen, maar daarmee hebben we de nachtelijke uren nog niet gedekt. Er moet dus ook iets zijn om windstille nachten door te komen.

@zeespiegelstijging
Er vaart ongeveer 2miljard tonnage rond, waarvan het overgrote merendeel boven water uitsteekt (draft lines
(https://stats.unctad.org/handbook/Marit ... Fleet.html)
Er is ongeveer 1'350'000'000 km³ water (https://oceanservice.noaa.gov/facts/oceanwater.html), daar voegen we misschien 200miljoen tonnage (200km³) aan toe (storage die onder water zit),
dat is 0,000014835%.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2355
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 63 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boonpwnz » 28 Okt 2019, 14:37

Weet je niet alleen de politici zegt dat ze te eel met papierwerk bezig zijn de leerkrachten zelf geven het ook aan dat hun job niet meer uitdagend is en veel te veel tijd vergt vanwege het extra papierwerk.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 28 Okt 2019, 15:33

Vandaar dat ik de hypocrisie aankaart: politici maken de regels van de overheid, regels die (oa) leerkrachten moeten volgen.
Vervolgens vallen diezelfde politici de leerkrachten aan omdat ze te weinig met lesgeven bezig zijn. Verander dan de regels, maar zit niet te zagen op het (overheids)personeel dat de door u verzonnen (of goedgekeurde) regels volgt.

DarkV
Premium Member
Premium Member
Berichten: 749
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 40 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DarkV » 28 Okt 2019, 23:21

Nieuwe diesel even proper als elektrische wagen

De dieselmotoren van de nieuwste generatie zijn even milieuvriendelijk als elektrische auto’s. Tot die vaststelling komt Test Aankoop.

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20191027_04687918 (betalend artikel)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 29 Okt 2019, 07:54

Toch wel 2 belangrijke kanttekeningen te maken, die ook in het artikel staan:
‘Mercedes toont voor het eerst aan dat een wagen op fossiele energie even goed kan presteren als een elektrische auto’, klinkt het. Dat klinkt nogal provocerend. Want de uitstoot mag dan minder zijn, hij is er nog steeds. Terwijl die bij elektrische wagens nul is. ‘Dat klopt’, zegt Steve Mestdagh van Test Aankoop. ‘Volgens de huidige werkwijze krijgt diesel de volle score voor de uitstootcomponent, als het onder de limieten van de Green NCAP-tests blijft. Uiteraard blijven elektrische wagens ook onder die limieten.’

Zo komt het dus dat diesels met een beetje uitstoot tien op tien krijgen, waardoor ze het op papier even goed doen als elektrische wagens die helemaal niets uitstoten. ‘Dat is de handicap van de huidige methode’, geeft Mestdagh toe.

De schaal gaat van 1 tot 10 en als je onder een bepaalde uitstootgrens zit, krijg je 10/10. De MercedesC (en niet de andere modellen die getest zijn) haalt dus mooi die 10/10, maar elektrisch stoot nog steeds minder uit.

Maar elektrische wagens gaan ook niet vrijuit, want zij hebben ook geen nuluitstoot, merkt Mark Pecqueur, docent autotechnologie, in het dossier op. ‘De uitstoot van fijnstof door slijtage van de remmen en de banden, vooral bij zwaardere elektrische wagens, en het afslijten van het wegdek, is in bepaalde gevallen groter dan wat uit de uitlaat van nieuwe dieselmotoren komt’, zegt hij. Bovendien veroorzaakt de productie van de batterijen, en de manier waarop de elektriciteit wordt op­gewekt mogelijk ook uitstoot. ‘Dat moeten we ook in de tests opnemen.’

Het gekke is dat mensen enkel spreken over bandenslijtage etc bij elektrische auto's, maar niet bij ICE's.
Als je de vergelijking oprekt naar batterijen, bandenslijtage etc, dan moet je dat voor alle types brandstof doen. Als de batterijconstructue, en -slijtage meegerekend wordt en het opwekken van elektriciteit, neem dan ook de productie van diesel mee. Die wordt gemaakt in dure en vervuilende frackinginstallaties.
Ik hoop dat er instellingen bezig zijn met een TCO-achtige analyse qua ecoscore tussen diesel, benzine etc: bouw van het voertuig, creatie/opwekken van de brandstof en verbranding ervan, recyclage batterijen, ...

En niet onbelangrijk:
Volgens Mestdagh zijn de tests niet zozeer bedoeld om de nieuwe diesels met elektrische auto’s te vergelijken, maar wel om de nieuwe met de oude diesels te vergelijken.

Ik zie overigens geen enkel verschil tussen 6b, 6c, 6dTemp en 6d: https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... _standards
Het zal eerder zijn dat de marges gekrompen zijn, wat een trendbreuk zou zijn met het verleden (zie hieronder): het aanscherpen van de standaard ging gepaard met het versoepelen van de marges.
Afbeelding
(cijfers Autoweek2 2018, mg NOx/km)

Het is nog maar te bewijzen dat alle andere diesels die vanaf nu op de markt komen (of zijn) ook de 10/10 halen van de MercC...

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2971
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor fluppie » 31 Okt 2019, 16:01

Onderzoek naar waterstof lijkt ook wel op een goed spoor te zitten.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10/30 ... ee-keer-z/

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1218
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor 1207 » 31 Okt 2019, 17:24

heist_175 schreef:Maar dan moet je niet op die sociaal assistentes vloeken,

en de politiek gebuikt dan als excuus de rechter en de rechters kijkt naar de wetgevende macht
en nog iemand kwijt naar de vakbond of de koepels. allemaal opzichzelf staande eilandjes die naast mekaar functioneren

ik vloek op het hele systeem en oa de geldverspilling. wie waarvoor verantwoordelijk is?
interesseert me minder zolang het maar veranderd en verbeterd

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Premium Member
Premium Member
Berichten: 699
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor JamesEarlGray » 31 Okt 2019, 20:30

heist_175 schreef:Ik hoop dat er instellingen bezig zijn met een TCO-achtige analyse qua ecoscore tussen diesel, benzine etc: bouw van het voertuig, creatie/opwekken van de brandstof en verbranding ervan, recyclage batterijen, ...

Ja, the guardian heeft een (relatief oud) artikel daarover met grof geschatte cijfers over de CO2-uitstoot voor ICE vs BEV (productie + gebruik samengeteld): https://www.theguardian.com/football/ng ... ctric-cars

Daarnaast is er een vrij gedetailleerde TCO-test gedaan door ADAC ergens in augustus dit jaar, maar is helaas op verschillende punten aangehaald als onrechtmatig voordelig jegens de ICE en tegen de BEVs: https://twitter.com/AukeHoekstra/status ... 8143434753
If we divide 1400 kg (the eGolf disadvantage) by 0.124 kg/km (the eGolf advantage) we would be break even with diesel after 11k km. NOT 219k km. That's 20x less!

For CNG it's 23k km. NOT more than 300k km. Still more than 10x less.

Dus qua CO2-uitstoot is een BEV significant beter dan een ICE.

Dan, de steken die ADAC (bewust?) heeft laten vallen:
  • CO2-kost voor constructie batterij 3x de gemiddelde huidige hoeveelheid geschat
  • CO2-kost van elektriciteit in Duitsland wordt over levensduur van de BEV op gemiddeld 650g per kWh geschat, terwijl die kerel eerder aan 375g per kWh komt
  • CO2-uitstoot van ICE-wagens, daarvoor wordt het (belachlijke) NEDC-getal genomen ipv de werkelijke uitstoot (cf. spritmonitor.de)

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2627
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 250 keer
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor petrol242 » 01 Nov 2019, 00:58

De hele klimaatdiscussie wordt (bewust) herleidt naar mobiliteit en energie omdat dat heel zichtbaar is voor Jan Modaal en om die laatste nog eens goed zijn eindverantwoordelijkheid duidelijk te maken. Alleen, het is niet zo simpel en al zeker niet de eindverantwoordelijkheid van Jan Modaal.

Terwijl we hier liggen te lullen over al dan niet minder schadelijke auto's, draait er een hele industrie op een feedstock uit fossiele grondstoffen. Want dat wordt blijkbaar altijd vergeten. Het schuimrubber in de stoel van die (elektrische) wagen, of de koplampen of het dashboard worden nog altijd gemaakt uit, jawel, fossiele grondstoffen.
Willen we CO2 echt goed gaan benutten, zullen we dat in een circulair geheel moeten steken en de fossiele kraan dicht draaien. En draai of keer het zoveel je wil, duurzame waterstof is en blijft daar een cruciale factor in om tot de synthese te komen van koolwaterstoffen in plaats van ze uit de grond te halen en langs alle kanten oneer aan te doen.

Maar, om tot die transitie over te gaan zal er meer nodig zijn dan wat protesten, bezwaarschriften of zelfs rechtszaken. Want dat zijn middelen die het systeem ons toereikt maar die uiteindelijk op niets uitdraaien. Dat komt omdat er een selecte elite (en daar horen de politiekers niet bij voor alle duidelijkheid) de touwen in handen heeft en mee het systeem in stand houdt. Zolang dat blijft zal er niks, maar dan ook niks veranderen. Integendeel. Enige optie die dan nog over blijft is een regelrechte confrontatie met die elite en daaruit een systeemverandering. Maar die elite zal geweld gebruiken om dat met alle mogelijke middelen neer te slaan. Dat heeft ER al in een voorproefje aan den lijve mogen ondervinden.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 13 Nov 2019, 08:45

heist_175 schreef:CDV/OVLD/MR die Synatom (het fonds waarmee de ontmanteling van kernenergie betaalt zou moeten worden, in een sproojeswereld) blijft uit de wind houden, ... .

In tijden van quotes en consternatie over subsidies en subsidieslurpers is dit wel een mooie, maar niemand zou verrast mogen zijn.

DeTijd 12/11/2019
https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 80969.html
Het beheer van het opgeslagen nucleaire afval is dringend aan herziening toe. Dat zegt de Commissie voor Nucleaire Voorzieningen in haar jaarverslag

Als de wet niet aangepast wordt, dreigen enorme kosten voor de ontmanteling van de kerncentrales en het beheer van het kernafval bij de bevolking terecht te komen, zegt de commissie.

Er blijft onzekerheid bestaan over de factuur van de kernuitstap in 2025 en over de capaciteit van de uitbater Electrabel om aan zijn verplichtingen te voldoen wat betreft de financiering van de ontmanteling van de centrales.

Als kosten van de afbraak bij de maatschappij komen, zou ik dat toch subsidies durven noemen.

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 683
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor tien » 13 Nov 2019, 09:08

heist_175 schreef:Als de wet niet aangepast wordt, dreigen enorme kosten voor de ontmanteling van de kerncentrales en het beheer van het kernafval bij de bevolking terecht te komen, zegt de commissie.

Wie gaat die anders betalen? Overheid = bevolking. Engie? die rekenen het ook door.
De kost voor niet ontmantelen is ook voor de bevolking.

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1115
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 136 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 323 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Gray » 13 Nov 2019, 09:13

tien schreef:
heist_175 schreef:Als de wet niet aangepast wordt, dreigen enorme kosten voor de ontmanteling van de kerncentrales en het beheer van het kernafval bij de bevolking terecht te komen, zegt de commissie.

Wie gaat die anders betalen? Overheid = bevolking. Engie? die rekenen het ook door.
De kost voor niet ontmantelen is ook voor de bevolking.


Daarvoor heeft Engie de "nucleaire spaarpot", dat geld komt niet uit de lucht gevallen natuurlijk en wordt doorgerekend in de elektriciteitsprijs.

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 351
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 13 Nov 2019, 09:23

Gray schreef:
tien schreef:
heist_175 schreef:Als de wet niet aangepast wordt, dreigen enorme kosten voor de ontmanteling van de kerncentrales en het beheer van het kernafval bij de bevolking terecht te komen, zegt de commissie.

Wie gaat die anders betalen? Overheid = bevolking. Engie? die rekenen het ook door.
De kost voor niet ontmantelen is ook voor de bevolking.


Daarvoor heeft Engie de "nucleaire spaarpot", dat geld komt niet uit de lucht gevallen natuurlijk en wordt doorgerekend in de elektriciteitsprijs.


https://www.standaard.be/cnt/nd228o3t?articlehash=6DC114373AA4F5686FEF0ED15C345F13E161AF0B4664AB8168E7A6491E5DC0AE9D68DE784FCE50222070F6480CB567C07AFC6EB865D10D3AABDB737E16EE79E1

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 13 Nov 2019, 09:35

tien schreef:Wie gaat die anders betalen? Overheid = bevolking. Engie? die rekenen het ook door.
De kost voor niet ontmantelen is ook voor de bevolking.

Laten we beginnen met wie het zou moeten betalen. Dat is duidelijk Engie. Die rekenen dat dan elk jaar braafjes in hun prijzen in, prijzen die hun klanten betalen. Vragen ze te hoge prijzen, verliezen ze klanten.

En wie betaalt het vandaag of liever morgen, als de centrales toe moeten?
Niet Engie, want hun spaarpot is niet vol genoeg.
Zeker niet het management of de aandeelhouders, want die zijn al die jaren al langs de kassa gepasseerd.
Niet de klanten, want Engie kan niet retro-actief de prijs verhogen.
Maar wel de maatschappij: belastingen van u en ik. Dus ofwel verhogen we de belastingen om die kosten bijkomend te dekken. Ofwel verminderen we de dienstverlening aan de bevolking, om deze meerkosten zonder extra belastingen afgedekt te krijgen.

En dan zijn er slimmerikken die extra nucleaire centrales willen openen en tegelijk zogezegd tegen subsidies zijn?
Bij de bouw lukt het al niet zonder overheidsfondsen (kijk naar Finland, UK, Frankrijk) en bij de ontmanteling ook al niet.
Tijdens de productie van energie met kernstaven wordt afval geproduceerd, waar ook nog een GIGA factuur voor open staat.
Dus als er gezegd wordt dat kernenergie goedkoop is, gaat het er eigenlijk om dat zowat alle kosten naar de maatschappij geduwd kunnen worden en wat gefactureerd wordt aan klanten eigenlijk gewoon dient om de management- en aandeelhoudersvergoeding te bekostigen en de nieuwe brandstofstaven? Mooi businessmodel...

@nucleaire spaarpot
die spaarpot is bijlange niet voldoende om de kosten te dekken
In die reserves zit voorlopig 11 miljard, betaald door de exploitant van de kerncentrales, Electrabel. Daarvan dient 5 miljard voor de ontmanteling van de kerncentrales, 6 miljard voor de berging van kernafval. Maar dat dreigt niet genoeg te zijn. Het ­Niras, dat verantwoordelijk is voor het beheer van het nucleaire afval, trok vorig jaar zijn schatting van de kosten voor de berging van alleen nog maar het gevaarlijkste kernafval op van 3 naar 10,7 miljard euro.


Daarenboven wordt die ganse spaarpot uitgeleend aan Engie zelf én wordt die pot beheerd door Engie (volle dochter). Wie is hier wie aan het bedriegen?
Het grootste probleem is dat de nucleaire provisies vandaag voor driekwart uitgeleend mogen worden aan Electrabel, de exploitant van de kerncentrales, zelf. Dat doet vragen rijzen wat er gebeurt als het elektriciteitsbedrijf in ­financiële moeilijkheden komt of de moederholding Engie Electrabel verkoopt.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5752
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 627 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 275 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 13 Nov 2019, 10:02

heist_175 schreef:Laten we beginnen met wie het zou moeten betalen. Dat is duidelijk Engie. Die rekenen dat dan elk jaar braafjes in hun prijzen in, prijzen die hun klanten betalen. Vragen ze te hoge prijzen, verliezen ze klanten.

Euh???? Engie klanten verliezen??? Aan wie dan wel? Leveranciers uit het buitenland? Hoe kan je nu in hemelsnaam klanten verliezen als je in een land exclusieve leverancier bent van elektriciteit??? Iedereen hier neemt stroom af van Engie.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 351
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 13 Nov 2019, 10:25

Jack Daniels schreef:
heist_175 schreef:Laten we beginnen met wie het zou moeten betalen. Dat is duidelijk Engie. Die rekenen dat dan elk jaar braafjes in hun prijzen in, prijzen die hun klanten betalen. Vragen ze te hoge prijzen, verliezen ze klanten.

Euh???? Engie klanten verliezen??? Aan wie dan wel? Leveranciers uit het buitenland? Hoe kan je nu in hemelsnaam klanten verliezen als je in een land exclusieve leverancier bent van elektriciteit??? Iedereen hier neemt stroom af van Engie.


Ik heb geen contract met Engie.
Ik weet dat dit niet hoeft te betekenen dat er geen door Engie geproduceerde stroom door mijn leidingen stroomt ;)

DarkV
Premium Member
Premium Member
Berichten: 749
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 40 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DarkV » 13 Nov 2019, 10:29

Jack Daniels schreef:Hoe kan je nu in hemelsnaam klanten verliezen als je in een land exclusieve leverancier bent van elektriciteit??? Iedereen hier neemt stroom af van Engie.


Oh, volgens mij zijn er wel meer producenten in Belgie dan louter Engie… https://www.killmybill.be/nl/producenten-elektriciteit/

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 13 Nov 2019, 10:31

Jack Daniels schreef:
heist_175 schreef:Laten we beginnen met wie het zou moeten betalen. Dat is duidelijk Engie. Die rekenen dat dan elk jaar braafjes in hun prijzen in, prijzen die hun klanten betalen. Vragen ze te hoge prijzen, verliezen ze klanten.

Euh???? Engie klanten verliezen??? Aan wie dan wel? Leveranciers uit het buitenland? Hoe kan je nu in hemelsnaam klanten verliezen als je in een land exclusieve leverancier bent van elektriciteit??? Iedereen hier neemt stroom af van Engie.

Engie is zowel producent als verkoper.
Als consument heb je een contract met een verkoper, niet met een producent. De Engie prijs wordt ook bepaald door de verkoper en niet (enkel) door de producent. Dat is de reden dat Ecopower de tarieven toch verhoogde toen de prijs van elektriciteit in België fors steeg toen de kerncentrales bijna allemaal down waren: de variabele kosten van Ecopower als producent verhoogden niet, maar als verkoper zagen ze wel een opportuniteit om meer winst te scoren.

Er zijn dus heel wat meer verkopers, waar je als consument dus een contract bij kan afsluiten, dan producenten in België.
Het klopt dat Engie een groot marktaandeel heeft als producent, maar geen monopolie.
Geen monopolie van Engie op energieproductie: ook Ecopower, RWE, ... produceren elektriciteit (meer info bij Febeg)
Geen monopolie van Engie op kernenergieproductie: EDF Luminus ook nog (zowel Doel als Tihange).
Geen monopolie van Engie op energiecontracten voor particulieren, controleer zelf maar bij de VREG wat een waslijst aan leveranciers er zijn.
En er is natuurlijk het buitenland: wind, waterkracht, zon, ... wordt massaal geïmporteerd als onze Belgische productie te duur is of eruit ligt (zoals vorig jaar).

Dus ja, er zijn heel wat alternatieven.
En nee, de bevolking moet niet opdraaien voor wat eigenlijk operationele kosten van een kerncentrale zijn.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3062
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 270 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 20 Nov 2019, 16:54

https://www.tijd.be/politiek-economie/i ... 83774.html

De steenkoolcentrales die China de laatste 18 maanden gebouwd heeft hebben alle inspanningen van de rest van de wereld om steenkoolcentrales in die periode te sluiten, teniet gedaan. Noot, hierbij wordt zelfs nog geen rekening gehouden met alle nieuwe centrales die China nog gaat bouwen, en dat zijn er heel wat.

China is ook van plan om de meest vervuilende oude steenkoolcentrales, die eerder gesloten waren, te heropenen.

Hoewel China de klimaattop van Parijs ondertekend heeft, lijkt het land zich helemaal niets van haar beloofde engagementen aan te trekken. Ze kunnen in ieder geval onmogelijk nagekomen worden op basis van de bouw van de nieuwe steenkoolcentrales en de heropening van oude centrales.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2971
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor fluppie » 21 Nov 2019, 13:55

Er word ook nog flink geinvesteerd in toepassingen van zonne energy.Men zou ook temp.kunnen bereiken van boven de 1000 Graden C.

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/w ... ~af7df006/

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 25 Nov 2019, 15:13

CCatalyst schreef:https://www.tijd.be/politiek-economie/internationaal/azie/china-blijft-massaal-kolencentrales-bouwen/10183774.html

De steenkoolcentrales die China de laatste 18 maanden gebouwd heeft hebben alle inspanningen van de rest van de wereld om steenkoolcentrales in die periode te sluiten, teniet gedaan. Noot, hierbij wordt zelfs nog geen rekening gehouden met alle nieuwe centrales die China nog gaat bouwen, en dat zijn er heel wat.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191124_04735132
China bouwt evenveel steenkoolcentrales bij als er momenteel in heel Europa staan. Toch zakt de wereldwijde stroomproductie uit steenkool in een nooit gezien tempo.

Steenkool, niet langer het zwarte goud

Afbeelding

Dat steenkool dit jaar afneemt, komt doordat meerdere landen centrales sluiten. De Amerikaanse president Donald Trump beloofde in 2016 een einde te maken aan de oorlog tegen steenkool, maar precies zijn land laat de grootste daling optekenen. Ook in Europa en Zuid-Korea loopt de productie sterk terug. In India tekent zich een ommezwaai af: voor het eerst in drie decennia zal de productie uit steenkool dit jaar dalen.

De voorbije jaren deed de toename van steenkool in China de daling wereldwijd teniet. Dat is dit jaar niet het geval, omdat de groei in de Chinese elektriciteitsvraag slechts 3 procent bedraagt. Dat is minder dan de helft van de jaarlijkse toename in 2017 en 2018. China kende dit jaar een sterke elektriciteitsproductie uit windmolens, kerncentrales en waterkracht. Daardoor draaiden de steenkoolcentrales op hun laagste pitje ooit. Gemiddeld wordt minder dan de helft van de capaciteit benut.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3062
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 270 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 25 Nov 2019, 16:33

Hmmm. Dat er minder elektriciteit geproduceerd wordt uit steenkool, wil daarom nog niet zeggen dat er minder vervuiling is. Als een efficiënte centrale in de VS of de EU sluit, daalt de productie enorm, maar de vervuiling relatief slechts een beetje. Als China daarentegen een oude inefficiënte centrale heropent, zoals het artikel van DT aangeeft, stijgt de vervuiling enorm en de productie maar een beetje.

Wat iig niet te ontkennen is dat China slecht bezig is, ook inzake het klimaat. Het verder schrappen van "ontwikkelingshulp" en/of subsidies aan dat land is dan ook aangewezen, zelfs evt strategische wereldwijde tarieven voor invoer van Chinese producten die veel elektriciteit vereisen bij hun productie.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 25 Nov 2019, 19:54

CCatalyst schreef:zelfs evt strategische wereldwijde tarieven voor invoer van Chinese producten die veel elektriciteit vereisen bij hun productie.

Misschien kan Bloomberg een verhaaltje brengen over spionerende Chinese steenkoolcentrales?
Of kan Trump claimen dat steenkool die in China opgefikt wordt een gevaar is voor de US economie?

Of is uw voorstel eerder in de richting van een carbontaks?
Daar kan ik alleen maar voorstander van zijn: de vervuiler betaalt.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie

Berichtdoor heist_175 » 08 Jan 2020, 10:50

CCatalyst schreef:Engie rekent erop dat twee kerncentrales openblijven tot 2045
https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 03084.html

boulder schreef:
Heist_175 schreef:Als je over 10-20-50 jaar iets wil hebben, kan je er maar beter vroeg aan beginnen.

Dat klinkt toch heel anders dan die roepers van Groen, en de roepers in de straat roepen.
Vandaar dat ik het roepers noem, omdat ze veel roepen, maar geen berekeningen hebben van de gevolgen van hun voorstellen.

Heist_175 schreef:Als DeWever in zijn econegationisme graag een nieuwe kerncentrale wil als vervanging van de huidige, zal hij toch ook beter niet te lang op zijn handen blijven zitten :).

Eerst verkiezingen hee, Heist.


DeStandaard Opinie 08/01/2020 - Hoe kernenergie langzaam uitdooft - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200107_04796079
Deze krant berichtte onlangs over de bijna gelijktijdige sluiting van drie kerncentrales in drie verschillende Europese landen (DS 24 december). De kosten van de opknapbeurten lagen te hoog om economisch nog zinvol te zijn. Ook in België voltrok zich de afgelopen maanden hetzelfde verhaal. Doel 1 en 2, onze twee kleinste kernreactoren, waren al eerder door uitbater Engie-Electrabel officieel opgegeven.

Na de aanstelling van Johnny Thijs als nieuwe topman bleek bovendien dat er ook geen vraag was naar een verlenging van Doel 3 en Tihange 2,‘de scheurtjesreactoren’. Om de reactorkuipen nog verder te gebruiken, waren extra onderzoeken en aangepaste brandstofstaven nodig, waarvan de kosten niet opwogen tegen de potentiële economische baten. Ten slotte werden op de laatste ministerraad van 2019 de nieuwe veiligheidseisen van Wenra, de Europese organisatie van nucleaire regulators, goedgekeurd. Die leggen een bommetje onder de rendabiliteit van Tihange 1. De vereiste bijkomende investeringen in deze centrale van de eerste generatie zullen zich waarschijnlijk niet terugverdienen.

(DeStandaard 24/12/2019 - Drie kerncentrales minder in één maand - https://www.standaard.be/cnt/dmf20191224_04781458)

Het afschakelen van de laatste kerncentrales is dus het politieke debat niet meer waard: het is economisch niet rendabel om ze nog veel langer open te houden.
Net zoals er geen nieuwe kerncentrales zullen bijkomen: zelfs los van de weerstand (MER etc), is een kerncentrale niet rendabel uit te baten. Zelfs als de uitbaters niet of maar een klein deeltje moeten opdraaien voor de opruimkosten.

Los van de realiteit, dat de 2 centrales wss langer gaan open blijven
De nucleaire exploitanten zullen wellicht alleen nog de levensduur van Doel 4 en Tihange 3 willen verlengen na 2025. Stilaan lijkt daarvoor een draagvlak te zijn ontstaan bij alle politieke families, behalve één. Waarom ook niet. Deze twee reactoren vormen geen bedreiging voor de verdere uitbouw van hernieuwbare energie in België, lenigen de nood aan bijkomende centrales en houden Engie bij de les wat de nucleaire ontmanteling en opruiming betreft.


merkt de auteur op dat voorstanders van kernenergie behoorlijk communistische schema's voorstellen
De gewijzigde marktomstandigheden hebben het verdienmodel van kernenergie onder druk gezet. Al lang afgeschreven centrales zoals de Belgische houden amper het hoofd boven water. Sla er maar eens de jaarrekeningen van Electrabel op na. Als je daar dan nog eens moet investeren in renovaties, is de rekening snel gemaakt.

In plaats van die tekortkomingen te erkennen en er oplossingen voor te zoeken, vinden voorstanders van kernenergie dat die vrije markt dan maar de schop op moet. Ze pleiten voor systemen zoals een capaciteitsmarkt of, recenter, een regulated asset base. Daarbij intervenieert de overheid in de vrije energiemarkt om de belangen van de investeerder te vrijwaren, en de risico’s op de belastingbetaler of energieverbruiker af te schuiven. Dit in naam van koolstof­arme energie. Klinkt eerder als iets uit het repertorium van een ecodictatuur, niet?

De vraag is vooral of kernenergie de transitie naar een dynamisch, koolstofvrij energiesysteem bevordert of afremt. Is die radicale ommezwaai makkelijker te maken met een starre technologie die markt­modellen uit de tijd van de Koude Oorlog vereist? Of zijn we beter gebaat bij investeringen in flexibele technologieën met kortere afschrijfperiodes, die toelaten om sneller in te spelen op de snel wijzigende marktomstandigheden en die alle kansen aan technologische innovaties bieden? Innovaties die overigens ook uit de nucleaire sector kunnen komen, zoals kleine modulaire reactoren. Bestaande kernreactoren behouden als overgangsmaatregel kan nuttig zijn als het economisch zinvol is. Maar dogmatisch vasthouden aan concepten die de markt al lang opgegeven heeft, is dat niet. Als we echt duurzame oplossingen voor de klimaatproblematiek willen, dan zullen die marktgedreven moeten zijn.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5445
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 314 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor MClaeys » 08 Jan 2020, 19:07

R2D2 schreef:Wind power could meet entire world’s electricity needs 18 times over, says International Energy Agency
http://www.independent.co.uk/environmen ... 71086.html

Tot ze een windmolen in "uw achtertuin" komen zetten zoals Colruyt hier gaat doen. Dan staat niemand er voor te springen (logisch als je slagschaduwfilmpjes bekijkt), al was het maar vanwege de waardevermindering van uw eigendom.
Laatst een artikel gelezen dat de wieken van vele molens niet recyclebaar zijn, ook iets waar een oplossing voor moet komen, en op zee is ook nog niet ideaal. Maar we komen van ver, technologie gaat vooruit.
Het opwekken is ook vaak het probleem niet, wat er in komt moet er ook uit, dus opslag.
Xbox Live: MClaeys

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 351
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 08 Jan 2020, 19:23

MClaeys schreef:
R2D2 schreef:Wind power could meet entire world’s electricity needs 18 times over, says International Energy Agency
http://www.independent.co.uk/environmen ... 71086.html

Tot ze een windmolen in "uw achtertuin" komen zetten zoals Colruyt hier gaat doen. Dan staat niemand er voor te springen.

Voor een andere electriciteitsfabriek (gas, kool, kernenergie,...) in zijn achtertuin staat toch ook weinigen te springen?

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5445
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 314 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor MClaeys » 08 Jan 2020, 19:53

Zeg ik dat dan? NIMBY is eigen aan mensen.
Zulke centrales zijn ook niet zomaar ergens neer te poten veronderstel ik.
Xbox Live: MClaeys

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 08 Jan 2020, 20:04

MClaeys schreef:
R2D2 schreef:Wind power could meet entire world’s electricity needs 18 times over, says International Energy Agency
http://www.independent.co.uk/environmen ... 71086.html

Tot ze een windmolen in "uw achtertuin" komen zetten

Op 50m van mijn voortuin staat een werkende windmolen :)
Geen last van NIMBY (en niet omdat het voortuin ipv achtertuin is) :).

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5445
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 314 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor MClaeys » 08 Jan 2020, 20:40

Klopt, maar dat is er geentje van 180m hoog. Heb je al in een ander topic aangehaald. Hier in de buurt staat er ook een in iemand zen hof voor eigen gebruik. Die geeft ook geen overlast al mocht het ook niet overal in zen hof staan.
Xbox Live: MClaeys

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3062
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 270 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 08 Jan 2020, 22:10

We zitten momenteel in de kern van een hogedrukgebied met een stratus. Hoeveel hebben onze zonnepanelen en windmolens vandaag weer opgebracht :bdaysmile:

Beeld je eens in als die kerncentrales er niet waren vandaag. Afschakelingsplan in werking voor bepaalde wijken. En de overigen die niet afgeschakeld zijn betalen een extreem veel hogere factuur omwille van de importkosten. Een economische ramp zou het geweest zijn.

Een straat hier vlakbij heeft parkeermeters die uitsluitend op zonne-energie draaien. Geen enkele werkt daarvan nog momenteel :bdaysmile: . Je ziet wel bepaalde leds van de klokdisplay nog oplichten, maar je kan de tijd er niet uit maken; typisch symptoom van een batterij die te plat is om nog voldoende voltage af te leveren. Volgens een straatbewoner is dit blijkbaar "normaal" tijdens de kortste dagen van het jaar, zeker als het dan ook nog eens veel grijs is overdag.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 09 Jan 2020, 07:39

CCatalyst schreef:Hoeveel hebben onze zonnepanelen en windmolens vandaag weer opgebracht

Kan je zelf nagaan: https://apps.energiesparen.be/stroomvoorspeller
Beeld u dan in dat er de voorbije jaren een beleid zou gevoerd zijn om meer investeringen aan te moedigen, dan zouden we zelfs in deze omstandigheden een veelvoud van die energie gerealiseerd hebben.
We kunnen altijd uit het buitenland importeren (net zoals we onze overschotten ook aan het buitenland kwijtraken).
En er rest ons overigens nog enkele jaren om capaciteit te voorzien voor zulke scenario's: opslag, backup capaciteit, ...

Beeld je eens in als die kerncentrales er niet waren vandaag. Afschakelingsplan in werking voor bepaalde wijken. En de overigen die niet afgeschakeld zijn betalen een extreem veel hogere factuur omwille van de importkosten. Een economische ramp zou het geweest zijn.

Beeld je eens in dat we vandaag de energieprijs voor de komende 30-50 jaar vastleggen, net zoals de Soviets deded in een 5jaren plan. In het kernverhaal (cft Hinkley Point C) betekent dat dan verdubbeling van de huidige elektriciteitsprijs én gegarandeerde indexatie gedurende de looptijd (bouw + uitbating) van de centrale.
Wat een economische ramp zou dat betekenen? Zowel voor particulieren als bedrijven!

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 683
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor tien » 09 Jan 2020, 09:22

Is niet enkel de produktiekant die moet aangepakt worden.
Niet enkel simpele dingen als licht uit doen als het niet nodig is ("led verbruikt toch niks") maar vrees dat we ook effectief minder gaan moeten rondrijden (ook electrisch). Ook zelf schuldig aan apparaten aan laten als die eigenlijk niet nodig zijn. PC start nu toch snel genoeg op dus kan eigenlijk meer volledig uit.

Heb één plek waar modems en ap (gaan) samen hangen. Hier zou het misschien interessant zijn zoals ergens anders op forum vermeld om alle adapters door één 12V voeding te vervangen. Maakt dit eigenlijk veel verschil uit in verllies?
Esthetisch zou wel al beteren vooral omdat apc blok nu niet bepaald handig is voor avm stijl adapters ;) 4*12V, 3*2A en 1*1A dus niks extreem zwaar nodig (12V 7A = 85W max?) maar verwacht dat die 2A adapters ook wel overkill zijn... iemand goede bron voor betrouwbare voedingen?)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8473
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 633 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 09 Jan 2020, 09:56

tien schreef:Is niet enkel de produktiekant die moet aangepakt worden.
Niet enkel simpele dingen als licht uit doen als het niet nodig is ("led verbruikt toch niks") maar vrees dat we ook effectief minder gaan moeten rondrijden (ook electrisch).

In tegenstelling tot wat ik zou denken, daalt het elektriciteitsverbruik in België:
DeStandaard Economie - België buigt stroomtekort om in overschot - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200107_04796127
Tegelijk zette de dalende trend van het stroomverbruik in ons land zich door. In 2019 viel het verbruik terug tot het laagste peil sinds 2014. De inspanningen om de energie-efficiëntie te verbeteren, werpen hun vruchten af, vermoedt Vanhecke. Of die daling zich de komende jaren doorzet, valt af te wachten.

Afbeelding
En dit "ondanks" elektriciteitsslurpers als warmtepompen en elektrisch rijden!


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten