Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 12:28

CCatalyst schreef:
DirkJan schreef:De ene groep "specialisten" zegt A, de andere zegt B. Wat moet er dan juist uitgevoerd worden?


Dat is de taak van onze politici. Ze hebben voor een job gekozen die het maken van zo'n moeilijke keuzes nu eenmaal inhoudt. En we verwachten van hen dat ze hun werk doen. Een ding is zeker: niets beslissen is niet de juiste keuze.


Hoe? Ik dacht dat de politici gewoon naar de specialisten moesten luisteren? Gewoon uitvoeren was de opdracht?

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1537
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 79 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor 1207 » 08 Feb 2019, 12:31

heist_175 schreef:Het citeerde lijstje is heel concreet en heel haalbaar..

eigenlijk niet

iedereen elektrisch is 2 extra kerncentrales maar we willen uit de kernenergie

is een mens de illusie geven dat ge proper rijdt, elektrisch, maar den elentriek meot wel uit fossiele energie komen (den duits en z'n nieuwe steenkoolcentrales)
wat is daar het nut eigenlijk van? zijt ge dan proper bezig?
allemaal vegetariër worden? tot we met 15 miljard zijn en dan meoten we allemaal op insecten leven. en wat als we met 20-25 miljard zijn?

Volgens die lijst moet ge het klimaatprobleem los van de rest zien. de grootste stommiteit die ge kunt maken want alles hangt samen
we willen het einde vd eeuw halen maar kijken niet eens naar het einde vd maand voor de doorsneeburger? volgend jaar moeten er duizenden daken gerenoveerd worden, boilers gezet worden,... anders moogt ge bv niet meer verhuren.
da ga lachen worden

de expert kan gelijk hebben met z'n technische oplossing, als 'm ni kijkt naar iets als betaalbaarheid is 'm achtelrijk bezig

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 12:34

Jongeren kennen geen experts (bij naam). Jongeren zijn voornamelijk bezig met facebook, hun smartphone, de nieuwste hits in de hitlijsten,... kortom hun eigen luilekkerleven. Maar gaan betogen voor (of tegen) het klimaat staat toch zo goed op hun cv. De enige jongere die bij mij geloofwaardig overkomt: hij gaat betogen maar het traject naar de betoging (Brussel bv) doet hij met de fiets, te voet en eventueel openbaar vervoer. Dat is de jongere die zijn ouders kan overtuigen om hun auto van de hand te doen in ruil voor een (elektrische) fiets. Dat is de jongere die zijn ouders vraagt om uitsluitend nog elektrisch te verwarmen of te rijden. Dat is de jongere die op latere leeftijd geen job aanvaardt in een zware, vervuilende, klimaatopwarmende industrietak. Dat is de jongere die zelf zijn boodschappen te voet of met de fiets doet.
Nu is het gewoon een kwestie van afwachten tot wanneer die jongere geboren wordt.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3520
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 08 Feb 2019, 12:37

DirkJan schreef:
Hoe? Ik dacht dat de politici gewoon naar de specialisten moesten luisteren? Gewoon uitvoeren was de opdracht?


Nee, maar 1 expert aanschrijven en dus maar naar 1 mening luisteren zou niet echt van due diligence getuigen. Ze schrijven verschillende experts aan, ze krijgen - uiteraard - verschillende antwoorden (expertise bevat ook een stuk mening) waarvan sommige elkaar tegenspreken, en dan gaan ze daarover debatteren met nog meer experts en belangengroepen en volksvertegenwoordigers, en uiteindelijk moet er dan gekozen worden, waarna de keuze in een wet gegooid wordt en dan zijn het de ambtenaren die uitvoeren. Natuurlijk hangt er bij kiezen altijd een risico vast, maar dat is ook de verantwoordelijkheid die men bewust opneemt als politicus en waarvoor men stevig vergoed wordt.

Het is vandaag de dag telkens bij dat kiezen - de laatste en belangrijkste rol van de politici - dat het proces helemaal vastloopt en niet meer vooruit raakt.

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 12:44

CCatalyst schreef:
DirkJan schreef:
Hoe? Ik dacht dat de politici gewoon naar de specialisten moesten luisteren? Gewoon uitvoeren was de opdracht?


Nee, maar 1 expert aanschrijven en dus maar naar 1 mening luisteren zou niet echt van due diligence getuigen. Ze schrijven verschillende experts aan, ze krijgen - uiteraard - verschillende antwoorden (expertise bevat ook een stuk mening) waarvan sommige elkaar tegenspreken, en dan gaan ze daarover debatteren met nog meer experts en belangengroepen en volksvertegenwoordigers, en uiteindelijk moet er dan gekozen worden, waarna de keuze in een wet gegooid wordt en dan zijn het de ambtenaren die uitvoeren. Natuurlijk hangt er bij kiezen altijd een risico vast, maar dat is ook de verantwoordelijkheid die men bewust opneemt als politicus.

Het is vandaag de dag telkens bij dat kiezen - de laatste en belangrijkste rol van de politici - dat het proces helemaal vastloopt en niet meer vooruit raakt.


Jamaar allé, het hele betoog hier was dat de politici en andere groeperingen niet zouden moeten beslissen, gewoon uitvoeren wat de specialisten zeggen. Allemaal zeer verwarrend.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3520
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 08 Feb 2019, 12:49

DirkJan schreef:Jamaar allé, het hele betoog hier was dat de politici en andere groeperingen niet zouden moeten beslissen, gewoon uitvoeren wat de specialisten zeggen. Allemaal zeer verwarrend.


Politici in de regering en het parlemeent behoren tot de wetgevende macht en voeren dus nooit uit (ze helpen soms de Koning wel met uit te voeren, maar dat is hier niet relevant). Belgie is ook geen technocratie (jammer maar helaas soms, het zou af en toe wel eens handig uitkomen).

Experts adviseren, politici beslissen, ambtenaren en de Koning voeren uit, rechtbanken controleren.

Politici zijn volledig vrij om te beslissen binnen het wettelijke kader, daarmee bedoel ik dat ze het advies van de experts kunnen aannemen, veranderen, of ook volledig links laten liggen. Daar zijn ze vrij in, zolang hun beslissing maar niet indruist tegen de Grondwet of bepaalde verdragen. Maar hun taak is wel van te beslissen, wat het dan ook is.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 08 Feb 2019, 12:53, 1 keer totaal gewijzigd.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3345
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 195 keer
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 08 Feb 2019, 12:52

selder schreef:• Europa moet het goede voorbeeld geven en binnen dit en vijftien jaar volledig stoppen met het gebruik van fossiele brandstoffen.

Fossiele brandstoffen, zoals diesel en benzine?
Dus, er worden vandaag nog nieuwe auto's verkocht (perfect wettelijk, en waarschijnlijk 95% van de nieuwe verkoop...) met die 2 fossiele brandstoffen, en die moeten binnen 15 jaar weer weg?
Iedereen moet dus binnen 15 jaar een nieuwe auto kopen, en er moet onmiddellijk een verbod komen op het verkopen van dat soort voertuigen?
De overheid moet al haar bussen vervangen (ook aardgas is een fossiele brandstof), het leger, etc, alle vrachtwagens, inclusief de buitenlandse moeten maar uit het verkeer gehaald worden.
Alle vliegverkeer mag ook op de schop, want kerosine is ook een fossiele brandstof.
Al die voertuigen moeten ook vernietigd worden, want die voertuigen verkopen aan Afrika heeft geen zin, want "we hebben maar één planeet", en "we hebben maar één ozonlaag.
Gascentrales voor electricteitsproductie moeten per direct weg, maar kernenergie vinden "we" geen optie.
Wat een realistisch voorstel... :roll:
...
selder schreef:Dat lijkt me voor een beetje minister toch niet zo verschrikkelijk moeilijk om hier aan te beginnen werken? Nee, laten we vragen of we meer taxen op vliegtuigreizen mogen heffen, dat gaat het oplossen.


Als dat het soort voorstellen zijn dat de "specialisten" als perfect haalbaar zien, dat ze dan maar rap zwijgen.
Wat een onrealistische nonsens...
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3151
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Contact:

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Nob » 08 Feb 2019, 12:57

Boulder, graag uw (realistische) voorstellen dan.

Gezien de situatie zijn dit (deze die al zijn opgesomd) de meest realistische voorstellen vrees ik.

Tenzij uw voorstel is om niets te doen en achteraf met de gebakken peren te zitten?

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3345
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 195 keer
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 08 Feb 2019, 13:01

Nob schreef:Boulder, graag uw (realistische) voorstellen dan.
Gezien de situatie zijn dit (deze die al zijn opgesomd) de meest realistische voorstellen vrees ik.
Tenzij uw voorstel is om niets te doen en achteraf met de gebakken peren te zitten?

Als je dit voorstel wilt uitvoeren, dan moet je zorgen dat je alternatieven hebt.
Dus investeren in nieuwe kerncentrales, of maken dat je voldoende zonne/wind/... energie hebt.
Anders is dat gebakken lucht.
En dan moet je de verkoop van die auto's nu verbieden en binnen 30 jaar verbieden.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 13:13

Realistisch denkende mensen waar ik mezelf toe reken (en Boulder waarschijnlijk ook) doen geen voorstellen om de doodeenvoudige reden dat we er geen hebben. De grootste roepers (op dit forum en in betogingen) doen "voorstellen" die:
Niet haalbaar zijn
Niet concreet zijn
Thuishoren in de science fiction
Onbetaalbaar zijn
Onze huidige energiebronnen niet kunnen vervangen
De volledige wereldeconomie lam leggen
Enkel op anderen van toepassing zijn maar niet op zichzelf
...
Bij deze een hele eenvoudige vraag/oproep aan al die roepers: wat zijn jullie concrete, haalbare, betaalbare maatregelen voor het milieu???
Heel waarschijnlijk gaat er nu iets volgen in de zin van "dat heb ik hier al vaker geschreven"... Alleen heb ik dat dan niet gelezen. Bij deze graag een reactie met jullie voorstellen, rekening houdend met haalbaar, realistisch, betaalbaar... en geen holle woorden zoals op die betogingen. Laat jullie eens van jullie beste kant zien. Ik hoor het graag.
Ik hoorde trouwens gisteren het woordje "barnum effect" op tv. Is hier heel goed van toepassing.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 13:20

Ik weet niet waar te beginnen, ik lees dit allemaal hier met open mond en denk daarbij na dat "die mensen die niet doorhebben waar het écht over gaat die zitten gewoon ook op dit forum.". Ik word daar heel ongelukkig van en vind het ook beangstigend, echt heel beangstigend. Tegelijkertijd is het de beste verklaring die je kan indenken waarom er helemaal geen actie ondernomen wordt.

Echt erg. Diegenen die hier enkele dingen er uit-cherry-picken zouden beschaamd moeten zijn. Gebruik eens je verstand en denk aan het groter geheel, het getuigd van echt héél kleingeestigheid als je dat niet kan.

Nogmaals en ik vrees voor de laatste keer, want het gaat er niet in: Er moet NU begonnen worden met het uitvoeren van alle haalbare acties om de opwarming van de aarde een halt toe te roepen. En NEE, we gaan volgende week/maand/jaar/5jaar niet met een oplossing komen, maar we moeten er wel NU mee beginnen! Hoe en wat en op welke manier, laat dat maar over aan de mensen die er iets van kennen, niemand heeft de hele waarheid in pacht, maar laten we alsjeblief beginnen bij de wetenschap en horen wat die zeggen en vandaaruit naar een oplossing te zoeken

Met reacties als ja, maar, euh, electrische auto's en diesel auto's, mimimimi, reden X en reden Y en reden Z en ocharme A en B gaan we er nooit geraken, en dat is exact hoe dat de politiek naar dat probleem kijkt.

Om dan nu zelf bijvoorbeeld 1 ding te cherry-picken: diesel kan je perfect ook distilleren uit niet-fossiele grondstoffen, het is aan de overheid om dit op te starten en hun compensaties op diesel en benzine af te bouwen en eens na te denken hoe het met al die 4-of-meer-wielers verder moet. Doemdenkers die zullen op élk mogelijk voorstel altijd wel een show-stopping-opmerking verzinnen, maar hou daar alsjeblief mee op en denk gewoon constructief mee na. Zo geraken we nergens, net zoals we nergens geraken hoe de politiek nu bezig is.


boulder schreef:[...]
Dus, er worden vandaag nog nieuwe auto's verkocht (perfect wettelijk, en waarschijnlijk 95% van de nieuwe verkoop...) met die 2 fossiele brandstoffen, en die moeten binnen 15 jaar weer weg?


Mooi voorbeeld, je geeft je zelf de pap in de mond. De overheid (die instaat voor het wettelijke deel) moet dit in handen nemen en zorgen voor een plan om af te geraken van die fossiele brandstof. Dat gaat een commercieel bedrijf niet doen, dat gaan alle gebruikers van de wereld tesamen niet doen, dat ga jij en ik ook niet doen. Dat moet de overheid doen, daarvoor dient ze!
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re:

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 13:29

selder schreef:Gebruik eens je verstand en denk aan het groter geheel


Dat is juist wat we doen, het groter geheel. Jullie negeren alles dat niet met het klimaat zelf te maken heeft. Gewoon niet correct.

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3151
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Contact:

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Nob » 08 Feb 2019, 13:34

DirkJan schreef:Dat is juist wat we doen, het groter geheel. Jullie negeren alles dat niet met het klimaat zelf te maken heeft. Gewoon niet correct.


Dat is wel correct (je moet er wel zoveel mogelijk rekening mee proberen houden), want als je het klimaatprobleem niet oplost, doet al de rest er binnen afzienbare tijd niet meer toe.

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Re:

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 13:35

DirkJan schreef:Dat is juist wat we doen, het groter geheel. Jullie negeren alles dat niet met het klimaat zelf te maken heeft. Gewoon niet correct.


Helemaal niet akkoord. Het groter geheel is de stenen rots waar wij allemaal op leven. Je kan toch niets zinnigs verzinnen om "onze economie" of "die arme mensen die net een auto gekocht hebben" boven het voortbestaan van onze planeet te plaatsen? Het groter geheel is: begin met het veranderen van die economie zodat we binnen X aantal tijd een even goede of een betere economie hebben die op de meest optimale manier samenwerkt met onze aardkloot. Geen énkel commercieel bedrijf gaat dit uit zichzelf doen, omdat die economie/markt/wetten net de nadruk op winst leggen. En nu mag je maar 1 keer raden wie het beste uitgerust is om economie/markt/wetten te veranderen.

Ik moet er van lachen en van wenen tegelijk dat die lijst met onmiddellijk uitvoerbare stappen die ik postte hier van commentaar voorzien wordt, heb je al eens nagedacht wat voor een figuur dat je slaat met opmerkingen op de raad van een professor die er jaren aan gewerkt en gestudeerd heeft? Ik stel voor dat je hem aanspreekt op Twitter en dat je je verzuchtingen meedeelt, eens zien wat ie antwoord.
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 13:37

Ik heb het bericht van selder gelezen over "de oplossing" en dat we er nu moeten mee beginnen. Iets verder schrijft hij dat hij zelf geen oplossing heeft. We moeten het aan anderen over laten. Dat is precies wat die brossertjes ook doen. En dan is het nu wachten geblazen op de eerste echte, concrete, haalbare oplossing. En stop gewoon met te lullen over "de oplossing". Dat is gewoon een holle slogan.
Ik vertaal het even:
Vraag: rijd jij met diesel, benzine, elektrisch of hybride?
Antwoord: ik rijd met brandstof.
Deze twee zinnetjes vatten de essentie samen van al die roepers hier met hun "oplossingen". Het antwoord op die vraag (brandstof) is al even vaag als hun oplossing.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 13:43

Het geraakt er echt niet in precies.

Ik heb geen oplossing nee. Jij ook helemaal niet. Ik ben ervan overtuigd dat de wetenschap wél met oplossingen kan komen. Maar de wetenschap heeft geen "uitvoerbare macht", die zit bij de politiek, dus alles wat wij vragen is dat de politiek naar de wetenschap luistert en begint met aanpassingen aan de manier van waarop wij allemaal leven, heel misschien hebben we dan nog een kans. Als we gewoon blijven verderdoen zoals we nu doen, dan is "het doemdenkend einde" dichterbij dan dat je denkt.

En ja, al die aanpassingen gaan een grote inspanning van ons allemaal vragen ...
Sommige oplossingen gaan gemakkelijk zijn: weg met al die plastieke verpakkingen, en waar mogelijk alles in gerecycleerde potten van materiaal X of Y, I don't care. Sommige oplossingen gaan veel moeilijker zijn: de manier waarop alle producten van over heel de wereld tot in onze living geraken, dat gaat op de één of andere manier ergens pijn doen bij ons allemaal.

Maar als dát je reden is om het bij deze status-quo te houden vind ik het maar erg. Vind je dat dat getuigd van "ik bezie het groter geheel" dan?
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 13:47

selder schreef:Het geraakt er echt niet in precies.

Ik heb geen oplossing nee. Jij ook helemaal niet.

Ik heb dan ook nooit, nergens hier beweerd dat ik een oplossing heb. In tegenstelling tot "de oplossing" waar jij en zoveel anderen het op dit forum over hebben.
Ja man, ik snap jouw betoog langs geen kanten meer. Je schrijft dat je geen oplossing hebt en dan schrijf je dat de oplossing moeilijk (of makkelijk) gaat zijn!!!!!! Als je geen oplossing hebt, hoe kan je dan weten dat die moeilijk of makkelijk gaat zijn???? :bang:
Barnum effect, lees het maar even. Voornamelijk in horoscopen terug te vinden. In de zin van: je gaat een rooskleurige toekomst tegemoet.
Zo is jouw betoog: "de oplossing" gaat makkelijk (of moeilijk) zijn. Veel zeggen en niks zeggen tegelijkertijd.
Laatst gewijzigd door Jack Daniels op 08 Feb 2019, 13:52, 1 keer totaal gewijzigd.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Re:

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 13:51

selder schreef:
DirkJan schreef:Dat is juist wat we doen, het groter geheel. Jullie negeren alles dat niet met het klimaat zelf te maken heeft. Gewoon niet correct.


Helemaal niet akkoord. Het groter geheel is de stenen rots waar wij allemaal op leven. Je kan toch niets zinnigs verzinnen om "onze economie" of "die arme mensen die net een auto gekocht hebben" boven het voortbestaan van onze planeet te plaatsen? Het groter geheel is: begin met het veranderen van die economie zodat we binnen X aantal tijd een even goede of een betere economie hebben die op de meest optimale manier samenwerkt met onze aardkloot. Geen énkel commercieel bedrijf gaat dit uit zichzelf doen, omdat die economie/markt/wetten net de nadruk op winst leggen. En nu mag je maar 1 keer raden wie het beste uitgerust is om economie/markt/wetten te veranderen.

Ik moet er van lachen en van wenen tegelijk dat die lijst met onmiddellijk uitvoerbare stappen die ik postte hier van commentaar voorzien wordt, heb je al eens nagedacht wat voor een figuur dat je slaat met opmerkingen op de raad van een professor die er jaren aan gewerkt en gestudeerd heeft? Ik stel voor dat je hem aanspreekt op Twitter en dat je je verzuchtingen meedeelt, eens zien wat ie antwoord.


Fantasie =/= realiteit. Het is niet omdat de fantasie zo geweldig en noodzakelijk is dat ze mogelijk is hé...

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 13:52

Jack Daniels schreef:[...]Je schrijft dat je geen oplossing hebt en dan schrijf je dat de oplossing moeilijk (of makkelijk) gaat zijn!!!!!! Als je geen oplossing hebt, hoe kan je dan weten dat die moeilijk of makkelijk gaat zijn???? :bang:[...]


Lees die actiepunten van Gerard Govers nog eens. Daar kan je nu toch zelf wel van inschatten of dat het gemakkelijk of moeilijk zal zijn, niet?

DirkJan schreef:Fantasie =/= realiteit. Het is niet omdat de fantasie zo geweldig en noodzakelijk is dat ze mogelijk is hé...


Euh wat? Ik snap niet wat je bedoelt.
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 13:53

selder schreef:Lees die actiepunten van Gerard Govers nog eens. Daar kan je nu toch zelf wel van inschatten of dat het gemakkelijk of moeilijk zal zijn, niet?


In de realiteit. Niet mogelijk.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 13:59

Ik sluit mij volledig aan bij Dirk-Jan. Een paar regels gelezen over die govers en ik weet meteen hoe laat het is. Voorstander van taks op vliegtuigreizen, volledig overschakelen naar wind- en zonne energie???? En stoppen met rundvlees eten zodat we een paar miljoen vierkante kilometer hebben voor bossen???? En die is professor en zelfs vice rector??? Als ze hier een vierkante meter grond vinden zetten ze er een huis op. En die gaat over bossen spreken Tjonge, jonge.
Laatst gewijzigd door Jack Daniels op 08 Feb 2019, 14:02, 1 keer totaal gewijzigd.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor ubremoved_539 » 08 Feb 2019, 14:02

CCatalyst schreef:Gezien die experts hun werk al gedaan hebben, is er geen enkele reden waarom de jongeren dit nog eens zouden moeten doen.


Wat hebben de experts dan precies gedaan... buiten zeggen dat "het" moet veranderen :bang:

Nu ja, we gaan dus extra gascentrales bouwen voor een kost van 9 miljard (zullen er nog wel wat meer worden) en iedereen mag ieder jaar opnieuw 150 euro op tafel leggen (kunnen we weer gaan klagen zoals met de Turteltaks om dan misschien deze ook binnen enkele jaren af te voeren).

"IK" zal het ook eens zeggen... "het" moet veranderen maar als puntje bij paaltje komt wil ik wel eens zien wie hiervoor centen op tafel wil leggen (want dat is een hete aardappel die iedereen zo snel mogelijk doorschuift of gewoon doodzwijgt) en vooral wat het dan gaat oplossen.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3520
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 08 Feb 2019, 14:14

Energie: verder blijven inzetten op alternatieve energie, maar gezien er geen plaats genoeg is ons land, aanbestedingen uitschrijven voor megareactoren Doel 5 en Tihange 4, op dezelfde sites als de huidige (geen kans aan NIMBY, groot hergebruik van bestaande infrastructuur). Je zal zeggen: duurt te lang. Idd, het duurt lang, en we zullen ons helaas moeten behelpen met peperdure import zolang ze niet klaar zijn, maar het is geen excuus om er niet aan te beginnen. Je zal zeggen: onbetaalbaar, maar dat hangt eigenlijk af van hoe je je begroting maakt (je zal hier en daar moeten besparen), de veronderstelling dat we enkele gascentrales permanent kunnen sluiten, de veronderstelling dat we weer een deel stroom zouden kunnen exporteren aan Duitsland dat het hard nodig zal hebben, en het besef dat import of het licht uit ons gewoon nog zoveel meer zal kosten. Volop inzetten op de expertise die ons land in eigen huis heeft (SCK). Waarom beslist de politiek het niet? Omdat het thema gepolariseerd is en kerncentrales niet in de groene narrative passen omdat dat nu eenmaal de narrative is, ook al leveren ze geen CO2 op => politieke zelfmoord.

Verkeer: accijnzen volledig afschaffen op benzine (achterhaald door elektrische wagen) en vervangen door slim rekeningrijden, betaald door de werkgevers voor zij die rijden naar, voor of van het werk, tenzij de werknemer voldoende flexibilteit aangeboden krijgt in alternatieve werkvormen met minstens twee volwaardige alternatieven - waaruit de werknemer kan kiezen - die geen reisduurverlenging inhouden. Duur tarief tijdens spits, goedkoop tijdens dal, gratis tijdens de nacht en op zondag en feestdagen. Hiermee volg ik vele experts. Waarom beslist de politiek het niet? Omdat het thema gepolariseerd is, de burger enkel het kostenplaatje ziet, de werkgevers niet willen betalen voor de files die zij wel veroorzaken door iedereen op dezelfde uren de baan op te sturen en de voordelen pas bewezen worden nadat je het invoert => politieke zelfmoord.

CO2: transport en elektriciteitsgeneratie zijn beiden de top uitstoters van CO2. De twee vorige punten pakken CO2 dan ook aan: energie door sluiting gascentrales, verkeer door een aanpak van de files. De industrie blijft als de kleinste grote aandeelhouder nog over, maar hier wil ik het z'n natuurlijke gang laten. De evolutie naar het post-industriele tijdperk is nog altijd in gang, wat op zich de uitstoot al flink verminderd heeft. Als energie/verkeer niet het gewenste CO2-resultaat bereiken kan dit herbekeken worden. Maar gezien energie en verkeer politieke zelfmoord zijn => dubbele politieke zelfmoord.


Soit, zoals ik al zei, dit zijn mijn voorstellen. Maar ik wil vooral dat onze politici beslissen. Of dat nu mijn voorstellen zijn die het halen of andere, maakt voor mij echt niet meer uit nu. Maar ze beslissen niet...

ONZE BESLUITELOZE EN BANGE POLITICI: dit is het echte probleem. Laat onze politici weer staatsmannen zijn ipv deelnemers aan een populariteitswedstrijd. We moeten die mensen een kans geven om hun werk te doen, zonder dat het nemen van een bepaalde beslissing betekent dat ze hun inkomen verliezen. Termijnlimieten bieden hier een oplossing. Als we bepalen dat een politicus na 2 (al dan niet opeenvolgende) politieke mandaten een politieke rustpauze van 10 jaar moet nemen waarin ze geen job mogen aanvaarden die met belastingsgeld betaald wordt, verplicht dit hen om een vangnet klaar te hebben. Dat betekent dat een politicus in z'n tweede termijn (en dus al na enige ervaring) de beslissingen kan nemen die nodig zijn. Hij hoeft niet te vrezen voor politieke zelfmoord, want hij is niet langer gerechtigd om op te komen. Als na 10 jaar blijkt dat de man/vrouw toch wel groot gelijk had met zijn rekeningrijden, zal hij zonder twijfel opnieuw mogen opkomen als "de man/vrouw die het fileprobleem opgelost heeft" en vlot verkozen raken voor nog eens 2 termijnen.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 08 Feb 2019, 14:24, 1 keer totaal gewijzigd.

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 14:23

r2504 schreef:"IK" zal het ook eens zeggen... "het" moet veranderen maar als puntje bij paaltje komt wil ik wel eens zien wie hiervoor centen op tafel wil leggen (want dat is een hete aardappel die iedereen zo snel mogelijk doorschuift of gewoon doodzwijgt) en vooral wat het dan gaat oplossen.


Overheid leeft al bijna 8 miljard boven haar stand, probeer dat idd al eerst maar eens te vinden. Zelf dat zal niet lukken. Die organisaties achter de betogingen lijken niet te beseffen dat voor hun nieuwe eisen alles waar ze vroeger (blijkbaar nu niet meer) zo hard naar aan het roepen waren afgeschaft dienen te worden. Alles kwa uitkeringen mag al geschrapt worden bv. , bonne chance.

CCatalyst schreef:ONZE BESLUITELOZE EN BANGE POLITICI: dit is het echte probleem. Laat onze politici weer staatsmannen zijn ipv deelnemers aan een populariteitswedstrijd


Waarom zijn onze "staatsmannen" er in der tijd dan al niet aan begonnen?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9176
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 673 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 374 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 08 Feb 2019, 14:59

Je hebt mensen die enkel in het nu kunnen redeneren en enkel vanuit het nu alle mogelijkheden voor de toekomst overschouwen (en tegelijk wel met Thorium afkomen :bdaysmile: ).
Je hebt mensen die wél kansen en opportuniteiten zien, zonder vandaag een volledig doorgerekende oplossing te hebben voor de problemen van morgen.
De toekomst is aan de laatste categorie, maar ze zal de eerste categorie wel overtuigd moeten krijgen, of we gaan samen onder water staan.

Hopelijk zijn er hier niet te veel van aan de kust :)?
Afbeelding
De economie draait goed, maar 10-20% van VLaanderen staat onder water:)

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3520
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 08 Feb 2019, 15:00

DirkJan schreef:Waarom zijn onze "staatsmannen" er in der tijd dan al niet aan begonnen?


Omdat het toen nog bijlange niet op de agenda stond :?: Staatsmannen hebben ook geen glazen bol he, maar ze kijken wel op lange termijn, en ze veronderstellen dat ze opgevolgd worden door andere staatsmannen. Het zijn mensen die durven beslissingen te nemen waarvan ze weten dat ze moeten genomen worden, maar dat ze bij de volgende verkiezingen buitengekegeld gaan worden omdat pas na x jaar duidelijk gaat worden dat het nodig was om dat te beslissen.

Kijk eens naar wat ze ons wel gegeven hebben: een uitgebreid wegennet dat de toenmalige behoefte perfect kon beantwoorden, een luchthaven dat bij de Europese top hoorde tot de carrierepolitci binnenkwamen, een haven die een van de grootste economische regio's ter wereld is, een verdrag met een buurland om een aanlooprivier van die haven regelmatig te baggeren ook al kost ons dat veel geld, kerncentrales die in hun voorziene levensduur hun beloftes meer dan nagekomen zijn en dat nu nog steeds zoveel mogelijk doen ook al draaien ze al hun honderste bisnummer, etc.

Beeld je in dat Joke minister zou geweest zijn toen in 1956 het Tienjarenplan op de agenda stond om de Kanaaldokken in de Haven van Antwerpen te graven. Ze had het op de lange baan geschoven en tot op vandaag waren er daar enkele polderdorpjes ipv duizenden goedbetaalde chemiejobs. Gelukkig kwam de beslissing op een bord van een staatsman terecht, die er zich ongetwijfeld niet populair mee gemaakt zal hebben in die polderdorpjes, maar achteraf wel vereerd werd met een standbeeld omwille van zijn bijdrages aan de economie.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 08 Feb 2019, 15:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3151
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Contact:

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Nob » 08 Feb 2019, 15:00

DirkJan schreef:Overheid leeft al bijna 8 miljard boven haar stand, probeer dat idd al eerst maar eens te vinden. Zelf dat zal niet lukken. Die organisaties achter de betogingen lijken niet te beseffen dat voor hun nieuwe eisen alles waar ze vroeger (blijkbaar nu niet meer) zo hard naar aan het roepen waren afgeschaft dienen te worden. Alles kwa uitkeringen mag al geschrapt worden bv. , bonne chance.


Het klimaat zal even stoppen met veranderen omdat onze overheid al een begrotingstekort heeft!

Danku, we zijn gered. Nu nog juist vinden hoe we dat klimaat kunnen aanspreken en zeggen dat het nog even moet wachten met catastrofes omdat we nu de centen niet hebben. :bang:


Alle, snappen jullie dit nu echt niet? Los van het feit of je al dan niet al naar oplossingen aan het zoeken bent, snap je ondertussen toch dat er een probleem is? En dat je onze economie misschien op korte termijn kan redden door nu niks uit te geven, maar dat je op lange termijn dan sowieso gezien bent, dan snap je ondertussen toch wel hoop ik? Net zoals ik snap dat je sommige mensen zal moeten pijn doen met de maatregelen, maar dat niets doen op lange termijn ALLE mensen nog VEEL meer pijn zal doen?

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 15:01

DirkJan schreef:[...]Waarom zijn onze "staatsmannen" er in der tijd dan al niet aan begonnen?


Wauw. Omdat in de tijdsgeest van toen de stem van de wetenschappers helemaal niet tot aan de oppervlakte kwam. De wetenschap stond volgens mij (beredeneerde gok) ook nog niet zo ver dat ze met onomstootbaar bewijs konden komen.
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 15:02

CCatalyst schreef:Staatsmannen hebben ook geen glazen bol he


En hier op het forum hebben jullie die wel?

Nob schreef:Het klimaat zal even stoppen met veranderen omdat onze overheid al een begrotingstekort heeft!

Danku, we zijn gered. Nu nog juist vinden hoe we dat klimaat kunnen aanspreken en zeggen dat het nog even moet wachten met catastrofes omdat we nu de centen niet hebben. :bang:


Alle, snappen jullie dit nu echt niet? Los van het feit of je al dan niet al naar oplossingen aan het zoeken bent, snap je ondertussen toch dat er een probleem is? En dat je onze economie misschien op korte termijn kan redden door nu niks uit te geven, maar dat je op lange termijn dan sowieso gezien bent, dan snap je ondertussen toch wel hoop ik? Net zoals ik snap dat je sommige mensen zal moeten pijn doen met de maatregelen, maar dat niets doen op lange termijn ALLE mensen nog VEEL meer pijn zal doen?


C'est ca, korte pijn hé :lol: man man. Wat is dat nu een paar jaar op straat leven in de winter. Niks mis mee.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 15:06

Nob schreef:Het klimaat zal even stoppen met veranderen omdat onze overheid al een begrotingstekort heeft!

En het klimaat gaat stoppen met veranderen als de overheid de zoveelste (milieu) taks gaat invoeren?
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 15:06

Nob schreef:[...]Alle, snappen jullie dit nu echt niet?[...]


Ik vrees er inderdaad voor dat ze het niet snappen. Ze hebben het wel verstaanbaarder gemaakt waarom het allemaal zo muurvast zit, ik zie er gewoon de gedachtengang van de politiek in...
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 15:08

selder schreef:
Nob schreef:[...]Alle, snappen jullie dit nu echt niet?[...]


Ik vrees er inderdaad voor dat ze het niet snappen. Ze hebben het wel verstaanbaarder gemaakt waarom het allemaal zo muurvast zit, ik zie er gewoon de gedachtengang van de politiek in...


Hallucinant dat wij niet verstaan inderdaad dat er van iets onmogelijks iets mogelijk wordt gemaakt. Extreem vreemd.
WIJ snappen het niet :lol:

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 15:15

DirkJan schreef:[...] iets onmogelijks [...]


Wat is er dan onmogelijk? Volgens u is het dus onmogelijk om te beginnen met regelgeving die aandacht heeft voor het klimaat?

Jack Daniels schreef:
Nob schreef:Het klimaat zal even stoppen met veranderen omdat onze overheid al een begrotingstekort heeft!

En het klimaat gaat stoppen met veranderen als de overheid de zoveelste (milieu) taks gaat invoeren?


Die emoji's moeten dringend een sarcasme smiley krijgen...
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 15:15

Wij (ikzelf, Dirk-Jan, Boulder) snappen dat het klimaat zich niet zomaar aanpast of laat aanpassen, DAT snappen wij maar al te goed. WIJ snappen ook dat WIJ geen realistische oplossingen hebben. JULLIE snappen NIET dat JULLIE geen realistische oplossingen hebben. JULLIE snappen NIET dat een klimaat constant evolueert. JULLIE zijn zo dom dat JULLIE je voor de kar laten spannen van een bende hysterische geiten wollen sokken.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3520
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 299 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 08 Feb 2019, 15:17

DirkJan schreef:
CCatalyst schreef:Staatsmannen hebben ook geen glazen bol he


En hier op het forum hebben jullie die wel?


Aha, je vroeg mijn voorstellen, en als ik ze geef, dan weet ik niet waarover ik praat. Als de jongeren in mijn plaats voorstellen geven, dan zouden de mensen die hier nu zeggen dat ze geen concrete voorstellen leveren hen ook persoonlijk aanvallen omdat ze niet weten waarover ze praten.

Maar ze mogen ook niet de politici aansporen om actie te ondernemen zonder zelf concrete voorstellen te geven.

Maar ze mogen geen concrete voorstellen geven omdat niet weten waarover ze praten, ze niets snappen, ze zich voor de kar laten spannen en het geen realistische oplossingen zijn.

Maar ze mogen ook niet de politici aansporen om oplossingen te vinden zonder zelf voorstellen te geven.

Maar ze mogen geen voorstellen... oh wait...

...

:think:

De jongeren hebben verdorie groot gelijk.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 08 Feb 2019, 15:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 15:21

Jack Daniels schreef:[...] van een bende hysterische geiten wollen sokken.


Hier heb ik geen woorden voor, dit begrijp ik helemaal niet. Besef je wel dat je met die uitspraak ontkent dat de mens niet verantwoordelijk is voor wat er momenteel aan de hand is met het klimaat? Vanwaar haal jij je informatie dan? Kan je me een voorbeeld geven van waar jij je informatie haalt?
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 08 Feb 2019, 15:22

selder schreef:
DirkJan schreef:[...] iets onmogelijks [...]


Wat is er dan onmogelijk? Volgens u is het dus onmogelijk om te beginnen met regelgeving die aandacht heeft voor het klimaat?


In de mate die ook maar het minste effect gaat hebben? Nee.

selder schreef:[
Hier heb ik geen woorden voor, dit begrijp ik helemaal niet. Besef je wel dat je met die uitspraak ontkent dat de mens niet verantwoordelijk is voor wat er momenteel aan de hand is met het klimaat? Vanwaar haal jij je informatie dan? Kan je me een voorbeeld geven van waar jij je informatie haalt?


Wij halen onze informatie uit de realiteit. De wereld dus waar geen dingen gebeuren die onmogelijk zijn.

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 15:26

DirkJan schreef:In de mate die ook maar het minste effect gaat hebben? Nee.


Wauw. Vanwaar heb je die informatie?
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6173
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 656 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Feb 2019, 15:30

DE mens is inderdaad niet verantwoordelijk voor wat er met het klimaat gebeurt. Ik hoef geen bronnen van informatie aan te halen. Ik heb voldoende gezond verstand in mijn lijf om te weten wat ik schreef. Gezond verstand, iets wat die bende hysterische geiten wollen sokken helaas geen overschot aan heeft. Of misschien zelfs helemaal niet heeft.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5875
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 650 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 08 Feb 2019, 15:31

Ik denk dat je ermee aan het lachen bent :-) Goed geprobeerd, ik was er voor een seconde echt in getrapt :-p
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast