Windenergie in de energiemix.

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

België bouwt mee aan gigantisch windenergieproject in Noordzee
België wil, samen met Nederland, Duitsland en Denemarken, de Noordzee ombouwen tot een enorme centrale voor windenergie. Die moet tegen 2050 een totaal vermogen van 150 gigawatt hebben.

Samen met Denemarken, Nederland en Duitsland wil België tegen 2030 offshore windturbines bouwen met een ­totaal vermogen van 65 gigawatt (GW).
De vraag is natuurlijk hoeveel TWh dat per jaar zal opleveren.
Aangezien het een intermitterende energiebron is, zal dat (héél) sterk fluctueren per jaar én doorheen het jaar (zelfs doorheen de dag).
Bovendien kan windenergie erg lange tijd bijna niets opleveren (ten opzichte van het geïnstalleerde vermogen).
Op dit ogenblik staat er nog geen enkel initiatief in de steigers om het intermitterend karakter van deze vorm van (elektrische) energieopwekking gedegen en doeltreffend aan te passen aan de noden van onze moderne maatschappij.
Welke uitgewerkte plannen hieromtrent zijn er jullie bekend dewelke kwantitatief zouden kunnen voldoen én haalbaar én betaalbaar zijn ?
Welke zijn de nieuwste ontwikkelingen?

Niet onbelangrijk om mee te nemen in dit onderwerp, mijn inziens:
  • Is er genoeg beschikbare grond/plaats in het land waar men dit plan graag wil uitgevoerd zien?
  • Welk deel van het energieverbruik (per capita) wordt gedekt door deze vorm van energieopwekking?
Afbeelding

Afbeelding


Bovendien scoort deze vorm van energieopwekking helemaal niet zo goed op vele vlakken zoals te lezen is in onderstaande betrouwbare, grondige studie.

Windenergie heeft immers duidelijk onmiskenbare nadelen, waaronder:
  1. Windenergie heeft helemaal niet de kleinst mogelijke impact op ecosystemen
  2. Windenergie heeft helemaal niet de kleinste impact op de gezondheid van de mens
  3. Windenergie gaat helemaal niet het spaarzaamst om met mineralen en metalen
  4. Windenergie gaat helemaal niet het spaarzaamst om met materialen
  5. Windenergie slorpt heel wat van de beschikbare ruimte op
Dat zijn geen loze kreten maar wordt onderbouwd door gedegen onderzoek: UNITED NATIONS ECONOMIC COMMISSION FOR EUROPE: Life Cycle Assessment of Electricity Generation Options.


1. Windenergie heeft helemaal niet de kleinst mogelijke impact op ecosystemen.

Afbeelding

2. Windenergie heeft helemaal niet de kleinste impact op de gezondheid van de mens.

Afbeelding

3. Windenergie gaat helemaal niet het spaarzaamst om met mineralen en metalen.

Afbeelding

4. Windenergie gaat helemaal niet het spaarzaamst om met materialen.

Afbeelding

5. Windenergie slorpt heel wat van de beschikbare ruimte op (en heeft ook een grote impact op de biodiversiteit).

Afbeelding



Enkele bijkomende problemen eigen aan (offshore) windenergie:
  • sterk intermitterend productieregime
  • sterke seizoensgebondenheid
  • sterke schommelingen per jaar
  • hogere kosten van transmissie, distributie, opslag en conversie
  • hogere integratie- en systeemgerelateerde kosten
  • beperkte uitbreidingsmogelijkheden
  • etc
In het licht van de totale energiebalans van België dragen de "hernieuwbare" energiebronnen heden immers slechts erg marginaal bij.
Wil men de fossiele energiebronnen ooit volledig vervangen dan zal dit een huzarenstukje gaan worden.
Zoveel is duidelijk.

Afbeelding


Laten de experten en andere fervente enthousiastelingen eens een (frisse) wind waaien in deze materie?
Gelieve uiteraard on-topic te blijven blijven. :wink:
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6878
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 319 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider
Te Koop forum

Wat is eigenlijk jouw echte bedoeling met deze en de zonnedraad?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Alsof dat nog niet duidelijk is. Gewoon stemmingmakerij rond de lobby kernenergie. Obviously.

Hoeveel topics kunnen we zo nog aanmaken?
EV's in de mix
Diesels in de mix
Benzine in de mix
CNG in de mix
...

Telkens steek men er dezelfde info en prentjes bij en kan men het thema weer pushen. Tegenspraak blaf je af en verveel je met opnieuw dezelfde info en prentjes. Voor mij mogen de mods hier wel eens ingrijpen en de topics afsluiten ofwel samenvoegen want het gaat over hetzelfde: kernenergie is geweldig en al de rest zijn onnozelaars, gitzwarte onnozelaars :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6878
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 319 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider
Te Koop forum

Dat is inderdaad overduidelijk, maar wat denken ze hiermee te winnen?
Waarom al die energie steken in zoiets, op een irrelevant forum?
sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1408
Lid geworden op: 22 mei 2003, 20:23
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 116 keer
Te Koop forum

Ik vind de cijfers niet meer terug, maar ik dacht dat België 8.5GW ging installeren tegen het jaar xx
Nederland en de andere landen ging dat vlotjes boven x3, x4.
Nederland is natuurlijk veel groter dan België.
Waarom zou men zich met de huidige prijzen en toekomst gericht, beperken tot 8.5GW

(Cijfers zijn dus een gok omdat ik het artikel niet meer kan vinden, maar mijn punt is duidelijk, hoop ik)
Gebruikersavatar
Marsmillo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 207
Lid geworden op: 16 jul 2009, 15:06
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Bedankt: 20 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ik hoop dat er naast al de commerciële bedrijven er ook plaats zal zijn voor burgercoöperatieve in dit offshore windenergie verhaal. Ik geloof nu eenmaal wel in dat concept. Echter zal het moeilijk zijn op te boksen tegen de grote spelers.
-*-
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2302
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 60 keer

Burgercoöperatieve heb je nu al, Limburg Windt is daar ene van.
Ok, dat is en blijft kleinschalig.
Om de X-tijd komen daar eens wat windmolens bij.
En dan is dit dus veel te traag.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1843
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer

sky schreef: Nederland is natuurlijk veel groter dan België.
Waarom zou men zich met de huidige prijzen en toekomst gericht, beperken tot 8.5GW
Je moet die parken ook ergens kwijt kunnen (de zee is aan onze kust beperkt) en dan is er het burenaspect. Die dingen maken blijkbaar als de wind fout staat een rotherrie.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

cadsite schreef:Dat is inderdaad overduidelijk, maar wat denken ze hiermee te winnen?
Waarom al die energie steken in zoiets, op een irrelevant forum?
Ze redeneren blijkbaar van elk zieltje telt. Zoals de missionarissen dus. Hou er rekening mee dat we het hier hebben over personen die heel erg overtuigd zijn van hun eigen grote gelijk. Anderen moeten gewoon bekeerd worden tot het ware geloof, het zijn gitzwarte ketters :lol:

Het is zoals bij fake news en andere propaganda. Door telkens hetzelfde te herhalen hopen ze dat men na verloop van tijd het gaat aannemen als juist. In Rusland werkt het dus waarom zou het hier niet werken? De herhaling dient om anderen uit te putten in de hoop dat ze zouden zwijgen. Daar past ook het steeds lanceren van nieuwe topics met exact dezelfde boodschap perfect in. Het is een gitzwarte techniek maar wel al vaak gebruikt :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

cadsite schreef:Dat is inderdaad overduidelijk, maar wat denken ze hiermee te winnen?
Waarom al die energie steken in zoiets, op een irrelevant forum?
Dit forum staat bol van politiek gerelateerde onderwerpen. Die zijn hier ook irrelevant. Dit forum heeft trouwens een rubriek "énergie". Dit topic is dus heel erg op zijn plaats. Het enige wat je ordon kan verwijten is dat hij het misschien in de verkeerde rubriek heeft geplaatst. Maar alleen miereneukers die daar over vallen.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Jack Daniels schreef:
cadsite schreef:Dat is inderdaad overduidelijk, maar wat denken ze hiermee te winnen?
Waarom al die energie steken in zoiets, op een irrelevant forum?
Dit forum staat bol van politiek gerelateerde onderwerpen. Die zijn hier ook irrelevant. Dit forum heeft trouwens een rubriek "énergie". Dit topic is dus heel erg op zijn plaats. Het enige wat je ordon kan verwijten is dat hij het misschien in de verkeerde rubriek heeft geplaatst. Maar alleen miereneukers die daar over vallen.
Politiek is met alles verweven dus niet zo irrelevant maar dat is een andere discussie.

Het is niet enkel een topic in de verkeerde rubriek posten maar diverse topics opstarten die eigenlijk over hetzelfde gaan nl niet eens zo verdoken promotie voor kernenergie, een deels politieke actie dus.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4312
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 172 keer
Recent bedankt: 1 keer

phil48 schreef:Die dingen maken blijkbaar als de wind fout staat een rotherrie.
Verschillende jaren gewerkt voor een bedrijf dat windmolens op de parking had staan... nooit maar dan ook nooit iets van kunnen horen.

Van de slagschaduw werd je echter compleet gek als je iederen seconde een flits ziet :?
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6878
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 319 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider
Te Koop forum

DarkV schreef:
phil48 schreef:Die dingen maken blijkbaar als de wind fout staat een rotherrie.
Verschillende jaren gewerkt voor een bedrijf dat windmolens op de parking had staan... nooit maar dan ook nooit iets van kunnen horen.

Van de slagschaduw werd je echter compleet gek als je iedere seconde een flits ziet :?
Als het veel waait maakt alles lawaai, ook bomen.
Slagschaduw daarentegen is inderdaad iets behoorlijk irritant. Sommige dagen in 't voor en najaar heb ik dat een paar minuten per dag bij mij thuis. Heel lastig. Bij mij duurt het niet lang, dus ik maak me er niet druk in, maar ik erken het wel.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

cadsite schreef:Wat is eigenlijk jouw echte bedoeling met deze en de zonnedraad?
Dizzy schreef:Alsof dat nog niet duidelijk is. Gewoon stemmingmakerij rond de lobby kernenergie. Obviously.
cadsite schreef:Dat is inderdaad overduidelijk, maar wat denken ze hiermee te winnen?
Waarom al die energie steken in zoiets, op een irrelevant forum?
Dit topic gaat over windenergie in de energiemix.
Ik begrijp echt niet waarom jullie (ook) aan dit topic een negatieve wending willen geven.
Het lijkt me dat jullie ieder topic over de ophanden zijnde energietransitie aangrijpen om tegen iets te zijn.
Wees ook eens voor iets: in dit topic windenergie. :wink:

Windenergie heeft zijn eigen karakteristieken, mogelijkheden en beperkingen.
Graag dit topic gebruiken om deze karakteristieken, mogelijkheden en beperkingen te bespreken.
Gelet dat jullie blijk geven van windenergie een warm hart toe te dragen, had ik verwacht dat je de sterke punten van windenergie zouden belichten...
Onderbouwd met feiten en cijfers.
Dizzy schreef:Het is niet enkel een topic in de verkeerde rubriek posten maar diverse topics opstarten die eigenlijk over hetzelfde gaan nl niet eens zo verdoken promotie voor kernenergie, een deels politieke actie dus.
Neen, deze topics gaan niet over hetzelfde.
En het is al helemaal geen politieke actie.

We hebben nu:
  • Kernenergie in de energiemix
  • Zonne-energie (PV) in de energiemix
  • Windenergie in de energiemix
Ieder van deze technologieën elk met hun eigen karakteristieken, mogelijkheden, beperkingen, ontwikkelingen, etc.
Dat verdient, mijn inziens, een apart topic.
Ieder van deze technologieën heeft bovendien zijn eigen (meer of minder actieve) fervente enthousiastelingen.

Dus, Dizzy, zeg vaarwel aan jouw negatieve blik.
Dit topic heeft als doel al de aspecten van windenergie in de energiemix te bespreken.
Graag uiteraard onderbouwde visies!

Indien straks de kerncentrales gesloten zijn, kunnen we hier verder palaveren over windenergie. 8)
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6935
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 676 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider

Windenergie is een oplossing als ze op grote schaal wordt uitgerold, niet individueel thuis in de tuin want dan is het sop de kool niet waard.

Geluidshinder is beperkt in omvang en afstand, slagschaduw is inderdaad heel irritant. En als er mensen zijn die daar last van gaan ondervinden, vind ik dat daar gedegen rekening mee moet gehouden worden bij inplanting van de molens.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Grappig, klagen over negativiteit in een topic die men zelf opgestart heeft en vooral en eenzijdig de nadelen van windenergie opnoemt en soms overdrijft :lol:

Een gekende techniek, verwijt de anderen wat je vooral zelf doet.

Deze onderwerpen zijn al behandeld in de topic over de kerncentrales in de energiemix want het zijn de logische alternatieven. Dat jij nu voor elk alternatief een nieuw topic start om toch maar dezelfde prentjes en dezelfde inhoud te posten is voor sommigen inderdaad opvallend en vooral doorzichtig.

Er zijn hier heel wat mensen die voor HE en dus ook windenergie zijn en de voor- en nadelen ervan kennen, die zijn nl al besproken in de andere topics.

De voordelen van windenergie zijn duidelijk, het is HE en de sector groeit ook nog enorm zodat de voordelen nog steeds toenemen en de prijzen dalen van de installaties/productie. Kortom het is een onderdeel van het toekomstige model. Andere HE-bronnen zullen een ander deel van de puzzel vormen net als opslag van energie.

Een nadeel is dat kernenergie de HE in de weg zit door de onflexibele eigenschappen van kernenergie. Windmolens moeten daarom soms stilgelegd worden als de kerncentrales draaien, de omgekeerde wereld. Een systeem waarbij HE de basis vormt is daarom veel beter maar dan zijn kerncentrales nog minder rendabel. De huidige uitzonderlijke situatie door de speciale operatie maakt duidelijk hoe kwetsbaar we zijn door ons zo eenzijdig afhankelijk te maken van fossiele bronnen. Daar komt ook nog eens de vervuiling en klimaatverandering bij.

En ja, de omschakeling zal geld kosten maar niets doen zal nog meer kosten dus dat is ook geen optie tenzij je gewoon alles wil afwentelen op de volgende generaties en je niets aantrekt van het lot van onze kinderen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1843
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer

DarkV schreef:
phil48 schreef:Die dingen maken blijkbaar als de wind fout staat een rotherrie.
Verschillende jaren gewerkt voor een bedrijf dat windmolens op de parking had staan... nooit maar dan ook nooit iets van kunnen horen.
Als je er naast staat/rijdt niet natuurlijk - als je op een paar kilometer woont daarentegen én de wind fout staat...

https://geluidnieuws.nl/home/oneffenhed ... dturbines/

Eerst produceerden ze laag frequent geluid, maar nu is er weer wat nieuws aan de hand met de windmolens van windpark De Drentse Monden en Oostermoer. Nadat er mensen geklaagd hebben over de continue fluittoon die de windmolens produceren, laat de directie van het windpark alle molens onderzoeken.

https://hetgeluidvanzeeland.nl/het-gelu ... ndturbine/

Dat windturbines veel geluid produceren is zeker na het beluisteren van deze opname wel duidelijk. Dit is dan ook een veel aangevoerd argument als het gaat om bezwaren tegen het plaatsten van windparken. Ik vraag me wel af of de geluidsoverlast vooral afkomstig is van het draaien van de wieken zoals in deze opname te horen is, of meer het laagfrequente geluid wat door de inwendige trafo wordt gegenereerd zoals je kunt horen in deze opname In de mast van een windturbine

https://www.geenwindmolensbijwoonwijken ... windmolens

Geluidsoverlast is het meest problematische gevolg van windturbines die te dicht bij bewoning geplaatst zijn.
Als men even dichtbij een windturbine staat “dan valt het geluid wel mee” zullen velen zeggen.
Beeld U nu in dat dit geluid continu op de achtergrond te horen is. Voor minstens 15 jaar, dag en nacht.

Windturbines veroorzaken effectief geluidshinder, wat je zelf gemakkelijk kan nagaan door in de buurt van dergelijke megaturbines te gaan wandelen. Omwonenden getuigen: „het is een gezoem, een zoevend geluid dat nooit stopt”. Rijdt maar naar Nieuwmoer, om het aan den lijve te ondervinden.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Dizzy schreef: .......Lots of wishful thinking.......

.......Denkfouten bij de vleet.......
:nono:

België heeft een technisch potentieel voor hernieuwbare energieopwekkingscapaciteit van 118 GW uit PV op daken en windturbines op land, wat overeenkomt met een maximale theoretische elektriciteitsopwekking van ongeveer 132 TWh per jaar
Bron: EnergyVille/VITO:Hoeveel hernieuwbare elektriciteit kan er opgewekt worden binnen België?

We hebben om en bij de 400 TWh per jaar nodig in België.

Dat is een tekort van om en bij de 270 TWh per jaar mits dat men allles op land volledig zouden kunnen benutten/verwezenlijken.
Iets in de grootteorde van 67% (270/400) besparen lijkt me ook utopisch.

Offshore komt men voor onze kust nooit aan 270 TWh per jaar.
Vorig jaar 8 TWh op een jaar (rond de 800 miljoen euro subsidies per jaar).
Ook nog rap vierendertig keer meer windmolens op zee installeren? :lol:

Het groene vat leeg.
Het regeerakkoord: "Het is de ambitie om tegen 2030 de broeikasgasuitstoot met 55% te verminderen en tegen 2050 ons land klimaatneutraal te maken."
Dat klinkt alvast ambitieus. Doch: wat zit Tinne Van der Straeten daar feitelijk te doen?

De gitzwarte toekomst.
Zonder kernenergie én zonder fossiele brandstoffen gaapt er een immens gat in de Belgische energiebalans.
Dan hebben we het nog niet gehad over het intermitterende karakter van die "hernieuwbare" energiebronnen: over de jaren, over de maanden, over de weken, over de dagen. Ja, zelfs per uur.

Misschien moeten de 100% "groen", "hernieuwbaar" én "goedkoop" energie-adepten toch eens stevig achter hun groene oren krabben.

Ze lopen al decennialang zever-in-pakskes te verkopen.
Het gaat hier wel over onze energievoorziening hé.
Over onze industrie, over onze gezinnen, over onze toekomst.

Afbeelding

Heden is de, ahum, bijdrage van de "hernieuwbare" energiebronnen marginaal klein.
En ze zal véél te klein blijven.
Te weinig plaats/grond om "het plan" uit te voeren...
Wel wordt onze portemonnee intussen geplunderd en krijgen we er vooral loze beloftes voor in de plaats.

Net als in Nederland komen we met enkel "hernieuwbare" energiebronnen niet eens aan de helft van de benodigde energie.
Intussen hebben we wel zware hoogspanningslijnen om "te importeren" en bouwen er nog bij.
Om wat te importeren indien we enkel nog "hernieuwbare" energiebronnen hebben?

Afbeelding
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ordon schreef:
Dizzy schreef: .......Lots of wishful thinking.......

.......Denkfouten bij de vleet.......
:nono:
Alé, als men het niet kan halen gaat men gewoon quotes aan mensen toewijzen die niet van hen zijn :nono:

On topic: je negeert het feit dat er import/export bestaat. We voerden bvb onlangs energie uit naar Frankrijk, het land van de kernenergie.

Bovendien zijn er -tig producten/grondstoffen die we zelf niet hebben, dat weerhoudt ons niet om ze in te voeren. Met HE hebben we daarentegen WEL de mogelijkheid om een aanzienlijk deel ZELF te produceren, een verbetering dus. Merk op dat de productie van kernenergie OOK in buitenlandse handen is.

Mondiaal is men met de omslag naar minder fossiele brandstoffen en meer HE bezig maar iedereen is gek, behalve wij :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... 030-gereed
Nederland beslist om de huidige ca. 2,5 gigawatt windenergie op zee uit te bouwen naar circa 21GW tegen 2030.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1843
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer

17 miljard om ze te zetten, daarna gaan ze 25 tot 30 jaar mee.

Hoelang gaat een windmolen mee? Op dit moment is het zo dat moderne windmolens technisch zo’n 25 tot 30 jaar meegaan. Het zou kunnen dat tegen die tijd grotere onderdelen zouden moeten worden vervangen, maar dat is dan mede afhankelijk van de economische levensduur. De economische levensduur is met name afhankelijk van de energieprijs.

Dus om écht efficiënt te werken, moet de kostprijs van de energie hoog blijven ??
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Dat geldt voor elke economische activiteit. Als de prijzen hoog zijn, zullen ook de marges hoger liggen en kan men meer/makkelijker winst maken.

Vandaag ook iets in de krant over een investering in groene waterstof in de haven.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6935
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 676 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider

dat is zoals "hoge benzineprijzen zijn opslag voor mensen met een tankkaart"...
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6353
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 10 keer

Met een tankkaart niet maar met een thuislaadpaal met vergoeding soms wel. :-D
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06/15 ... l-in-gent/
ArcelorMittal koopt twintig jaar lang alle stroom van het nieuwe Storm-windpark voor een vaste prijs. Die prijs ligt lager dan de groothandelsprijs voor grijze stroom op vandaag (61,83 EUR/MWh in de year-ahead markt bij sluiting van de markt op 8 juni 2021)
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

Goed nieuws voor de nieuwe offshore windparken
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220714_93610278
De hoogspanningslijn Ventilus komt er zo goed als zeker bovengronds, alleen wil niemand in de Vlaamse regering dat uitspreken
Morgen beslissen, in het najaar beslissing van de compensatie voor de omwonenden en dan kunnen ze starten :)
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 980
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 37 keer

warpozio2 schreef:
De hoogspanningslijn Ventilus komt er zo goed als zeker bovengronds, alleen wil niemand in de Vlaamse regering dat uitspreken
De aardwormenpopulatie zal er blij om zijn, die hoeven niet te vluchten.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

timmermc schreef:
warpozio2 schreef:
De hoogspanningslijn Ventilus komt er zo goed als zeker bovengronds, alleen wil niemand in de Vlaamse regering dat uitspreken
De aardwormenpopulatie zal er blij om zijn, die hoeven niet te vluchten.
Ze zijn al weg door de PFAS :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

De hitte heeft erg negatieve gevolgen voor de productie van elektriciteit uit windenergie zo blijkt uit gegevens van Duitsland.

Hittegolf: Duitsland produceert recordhoeveelheid elektriciteit uit zonne-energie; ziet aandeel windenergie afnemen
De Duitse stroomprijs schoot op zondag naar 396,07 euro per megawattuur. Dat is het hoogste tarief sinds maart op de Epex Spot, de spotmarkt voor elektriciteit die actief is in onder meer Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en ons land. Er is een tekort aan stroom omdat de warme lucht de energieproductie uit windmolens doet teruglopen, zodat zonne-energie het tekort moet aanvullen.
Erg opmerkelijk dat ivob en Dizzy, beiden fervente voorstanders van "hernieuwbare" energiebronnen, dit nieuws niet opgepikt hebben...

Nochtans niet onbelangrijk om weten indien we naar meer "hernieuwbare" energiebronnen willen gaan.

Ik heb de vraag vandaag expliciet gesteld aan ivob.
Ordon schreef:@ivob
Bizar dat je windenergie niet in je vergelijking opneemt.
Hebben die geen last van de hitte?
't Is maar een vraag hé.

Afin, zowel zon- als windenergie zijn intermitterende energiebronnen.
Het uitrollen van zelfs erg beperkte opslag loopt duidelijk niet op wieltjes...
Toch?
Doch mijn vraag bleef onbeantwoord...

Warme lucht is lichter dan koude lucht en kan aldus minder kracht uitoefenen op de windmolens.
Vandaar de lagere productie aan electriciteit door windmolens bij hogere temperaturen.
Logisch natuurlijk. :wink:
Maar dat feit brengen, past niet in ieders narratief, zo blijkt.
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 980
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 37 keer

Ordon schreef:De hitte heeft erg negatieve gevolgen voor de productie van elektriciteit uit windenergie zo blijkt uit gegevens van Duitsland.
Net zo voor zonnepanelen, waarbij velen denken dat hoe heter de dag hoe meer opbrengst, het omgekeerde is net waar.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16320
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

Ordon schreef:De hitte heeft erg negatieve gevolgen voor de productie van elektriciteit uit windenergie zo blijkt uit gegevens van Duitsland.
Hittegolf: Duitsland produceert recordhoeveelheid elektriciteit uit zonne-energie; ziet aandeel windenergie afnemen
De Duitse stroomprijs schoot op zondag naar 396,07 euro per megawattuur. Dat is het hoogste tarief sinds maart op de Epex Spot, de spotmarkt voor elektriciteit die actief is in onder meer Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en ons land. Er is een tekort aan stroom omdat de warme lucht de energieproductie uit windmolens doet teruglopen, zodat zonne-energie het tekort moet aanvullen.
Het is een citaat, ik weet het, maar het is kromme logica.
Alsof de PV's plots harder gaan werken omdat de wind minder hard waait of omdat de windmolens minder produceren?

Het is ook jammer dat de reden van de mindere opbrengst niet weergeven.
Bij andere bronnen weten we dat wel (en staat het ook deels in het artikel):
- kernenergie: koelwater kan te warm zijn (inlaat of uitlaat) of te weinig koelwater beschikbaar (droogte en hitte gaan wel vaker hand in hand)
- PV: de elektronica kan niet goed tegen warmte

Maar wind?
Is er nu "toevallig" minder wind, waarmee er geen link zou zijn met de hoge temperaturen?
Of is het gerelateerd aan het "ijlere karakter" van warme/hete wind?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Indien die beschouwingen, interpretaties, be- en omschrijvingen jou het meest passend lijken, houdt niemand je tegen die te gebruiken en neer te pennen. 8)

Temperatuur is één van de factoren die de opbrengst van windturbines bepaald.

Allicht ontbreekt er in voorgaande link nog een snuifje politiek om het voor jou compleet te maken. :lol:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

warpozio2 schreef:
Ordon schreef:Nu de prijs van electriciteit hoog staat, zal dat inderdaad kunnen.
Zelfs de giga "oversubsidies" van de grote zonnepaneelinstrallaties zullen er allicht aan moeten geloven.
Op het moment van bekendmaking stond de electriciteitsprijs voor bedrijven wel op ongeveer de helft van vandaag.
https://dashboard.vreg.be/report/DMR_Pr ... iteit.html
https://www.made-in.be/oost-vlaanderen/ ... l-in-gent/
Ik denk dat de Arcelor CEO tevreden is met zijn beslissing van vorig jaar
De windturbines staan op de site van Arcelor Mittal.
Ook niet onbelangrijk natuurlijk.
Zowel naar prijs (netkosten) als beschikbaarheid (onafhankelijk van het net).

Uit berichten hierboven van jou zie je dat meerdere grote bedrijven die windenergie opkopen over de lange termijn.
Vraag is wat er dan uiteindelijk nog "vrij" beschikbaar gaat zijn...

Zeker indien fossiel er helemaal uit moet (oplopende CO2 tax in de volgende jaren).

En dan in het achterhoofd houdende dat er sowieso te weinig "hernieuwbare" energie zal zijn om fossiel te vervangen.
Gaat nog wat gaan geven...
De windmolens, die het privébedrijf Storm heeft gebouwd op de site van ArcelorMittal, zijn meteen ook de grootste in België.

In een gemiddeld windmolenpark in Vlaanderen met grote windturbines zoals deze kost stroom zo’n 50 euro per MWh terwijl de groothandelsprijs voor stroom naar de 200 euro per MWh gaat.”
Bron, VRT: Gentse staalfabrikant ArcelorMittal neemt eerste subsidievrije windmolens in gebruik

Dat is een factor vier verschil...
De moeite.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Heel uitzonderlijk natuurlijk.
Maar daarom niet minder spectaculair.

[youtube]PHCaaSMPBnc[/youtube]

HomeWorldWatch: Wind Turbine In US Catches Fire After Lightning Strike, Creates Spiral-Shaped Smoke Pattern
Watch: Wind Turbine In US Catches Fire After Lightning Strike, Creates Spiral-Shaped Smoke Pattern

There were 800 gallons of oil in the gearbox and around 1,300 gallons of mineral oil in the ground-level transformer, officials informed.

A wind turbine caught fire after being struck by a lightning bolt in North Texas, United States. According to Fox News, the incident took place on Friday. Crews with the Crowell Volunteer Fire Department responded to the scene, however, they were unable to put the fire out, Fire Chief Perry Shaw told the outlet.

A video from an eyewitness that captured the hypnotic scene has been shared on several social media platforms. The clip showed the wind turbine generator ablaze and disintegrating in the sky over Crowell, Texas. The huge structure was seen billowing grey rings of smoke while it continued to rotate as it burned.
Bron: NDTV
brubbel
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 936
Lid geworden op: 04 jul 2012, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 81 keer
Bedankt: 179 keer

Het beste van 2 werelden tussen steenkoolcentrales en windmolens! Vervuilend EN onvoorspelbaar :)
Gebruikersavatar
Sasuke
userbase crew
userbase crew
Berichten: 5724
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 250 keer
Bedankt: 548 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

Elke MW energie uit een hernieuwbare bronnen is er toch 1 gewonnen. We moeten enkel de opbrengst mechanismen (pv, water, wind, …) optimaliseren zodat die langer rendabel blijven dan 25j. Zolang dat dat niet op orde is, moeten we energie halen daar waar we de huidige klimaat toestanden niet erger maken.

Dus ja … kernenergie zal de norm moeten blijven tot dit bijgebeend en afgebouwd kan worden door HE.

Voor de rest stoor ik me in deze threads vooral aan de politieke oogkleppen of rode lappen van de mensen die hier zeer actief zijn, alsook het steeds vetgedrukte woor ‘gitzwart’ of ‘gifgroen’ … dat is imho genoeg om de sfeer compleet te verzieken waardoor men toch uiteraard naast de kwestie gaat reageren.

En verder …. Innovatie komt met vallen en opstaan … niet door te denken dat je reeds het beste hebt dat er is.
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4312
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 172 keer
Recent bedankt: 1 keer

Sasuke schreef:Elke MW energie uit een hernieuwbare bronnen is er toch 1 gewonnen.
Inderdaad.
Sasuke schreef:Dus ja … kernenergie zal de norm moeten blijven tot dit bijgebeend en afgebouwd kan worden door HE.
HE zal nooit 100% dekkend zijn vanwege de weers en tijds afhankelijkheden... kernenergie lijkt mij dan ook het beste compliment voor HE.

En moesten we er ooit in slagen kernfusie toe te passen dan hebben we zelfs geen HE meer nodig.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

https://www.offshorewind.biz/2022/08/01 ... OhwwVl0uj4

The first Siemens Gamesa wind turbine equipped with the company’s RecyclableBlades has generated first power at the Kaskasi offshore wind farm in Germany.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Afbeelding

De Belgische windmolens op zee doen het op dit moment goed: +90% van de "nameplate capacity" (het geïnstalleerde vermogen).
Als het goed is, mag het ook eens gezegd worden. :lol:
Vaak haalt zulks zelfs het nieuws in de media...

Doch men mag zich niet blind staren op die momentane cijfers...

Helaas is de Capacity factor van windmolens laag zoals te zien in onderstaande grafieken.

Afbeelding

Ook voor de Belgische windmolens op zee schommelt deze capaciteitsfactor over de maanden heen (en overdag natuurlijk).
Minder dan voor, en onafhankelijk van, zonnepanelen waardoor ze elkaar niet zonder meer kunnen aanvullen.
Het zijn beiden sterk intermitterende energiebronnen.

Afbeelding
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”