Kerncentrales in de energiemix.

warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 783
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 14 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor warpozio2 » 2 weken 4 dagen 9 uur geleden (17 Jun 2022, 15:03)

https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Olkiluoto-3-test-production-to-continue-until-Dece
Elektriciteitslevering van Olkiluoto 3 in Finland, die gepland was voor januari 2022 is uitgesteld naar december 2022.

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 2 weken 23 uur 21 minuten geleden (21 Jun 2022, 01:17)

Zo.
De journalisten kruipen, eindelijk, in hun scherpe pen.
Zonder elektriciteit is ook hun job bedreigd natuurlijk.
's Winters in de kou gaan zitten omdat de "hernieuwbare" energiebronnen het wederom laten afweten: ook daar zit niemand op te wachten.

Waarom Duitsland de kolencentrales weer laat draaien: ‘Heel Europa zal vervuild worden door hun antinucleair dogmatisme’

Ondanks ambitieuze klimaatdoelen moet Duitsland zijn steenkoolcentrales weer harder laten draaien, nu Rusland de gaskraan verder dichtdraait. ‘Heel Europa zal vervuild worden door hun antinucleair dogmatisme.’

De volharding van Rusland doet heel wat Europese leiders met ambitieuze klimaatplannen in de haren krabben. De Nederlanse minister van Klimaat Rob Jetten liet maandag weten dat Nederland tijdelijk de koolstofcentrales harder laat draaien. Zondag bereikte de Oostenrijkse regering een akkoord met de belangrijkste energieleverancier om een gascentrale om te vormen tot een kolencentrale, als Rusland verder de gaskraan toedraait.

Fatih Birol, de topman van het Internationaal Energieagentschap (IEA), waarschuwde al dat we bij een strenge winter niks anders gaan kunnen doen dan gas rantsoeneren.

Hoewel België zelf niet snel zonder gas zal komen te zitten - slechts 4 tot 6 procent van ons gas komt uit Rusland - zouden ook wij in de klappen delen in zo’n scenario, denkt Van de Graaf. “De gasprijs wordt Europees bepaald. Als de gasprijzen echt de lucht in schieten en we moeten gas rantsoeneren, dan zou het draagvlak voor wapenleveringen en steun aan Oekraïne weleens kunnen afnemen. Daar rekent Poetin op.”

Het neemt niet weg dat de plannen van Duitsland internationaal kritiek krijgen, onder meer van voormalig Frans ambassadeur Gérard Araud. “Duitsland gaat dus kolencentrales heropenen terwijl het kerncentrales sluit. Heel Europa zal vervuild worden door hun antinucleair dogmatisme.”

Bron: De Morgen

Misschien als er zich een laagje gitzwart stof op hun zonnepanelen nestelt dat de antinucleaire dogmatici een beetje bij zinnen komen. 8)

Engie zit intussen in een luxueuze pluchen zetel.
Jarenlang gepest door onze Belgische gitzwarte Groene Partij.
En nu mag de "groene" federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, gaan bedelen om een paar kerncentrales open te houden.

Karma. :lol:

De "tijdelijke" (lees minstens tot 2035) backup aardgascentrales behalen hun doelstelling van bevoorradingszekerheid niet.
Op die manier gaan ze enkel geld kosten: heel veel geld.

Het wordt erg duidelijk dat de "vergroening" hoofdzakelijk gestoeld is op het gebruik van extra fossiele brandstoffen: aardgas.

Al de praktische en technische problemen betreffende "hernieuwbare" energiebronnen werden jarenlang onder de mat geveegd.

Niet dat ze hun beperkte waarde niet hebben in een energiemix.
Doch blijkt dat ook nu niemand grijpt naar de versnelde uitrol van zonnepanelen om het probleem in de winter op te lossen...
Het wordt, ook in Duitsland, steenkool verbranden.

In België gaat de eerste kerncentrale, Doel 3 (1006 MWe), dicht op 1 oktober dit jaar. Netjes voor de winter.
De tweede kerncentrale, Tihange 2 (1008 MWe), sluit op 1 februari 2023. Tijdens de wintermaanden.
Doel 3 is dan slechts 40 jaar in bedrijf.
Tihange 2 is dan slechts goed 39 jaar in bedrijf.
Van beiden zou de levensduur, technisch, perfect verlengd kunnen worden.
Op een veilige manier.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ook in de afgelopen maand mei heeft de commerciële toepassing van nucleaire technologie aangevuld met intermitterende "hernieuwbare" energiebronnen er voor gezorgd dat een zeer groot deel, 81%, van de Belgische elektriciteit koolstofarm was. Een mooi voorbeeld van de complementariteit tussen beide koolstofarme energiebronnen!

De Belgische kerncentrales waren afgelopen maand goed voor 54,5% van de Belgische elektriciteitsmix.

Afbeelding

*) Voor de voorbije maand april waren de cijfers als volgt:

Afbeelding

*) Voor de voorbije maand maart waren de cijfers als volgt:

Afbeelding

*) Voor de voorbije maand februari waren de cijfers als volgt:

Afbeelding

*) Voor de voorbije maand januariwaren de cijfers als volgt:

Afbeelding

Kernenergie: robuust en betrouwbaar, bevoorradingszekerheid voor jaren, veilig, goedkoop én rendabel, CO2-arm, milieuvriendelijk, beheersbare afvalstroom, etc

Maar, ja, we zitten in België opgescheept met een gitzwarte Groene Partij... die ons als maar dieper in nesten brengt.

Gebruikersavatar
TheCeet
Pro Member
Pro Member
Berichten: 370
Lid geworden op: 03 Apr 2018
Bedankt: 51 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 28 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor TheCeet » 2 weken 14 uur 11 minuten geleden (21 Jun 2022, 10:26)

Iemand linkje waar je de gas- & elektriciteitsprijzen kunt zien op lange termijnmarkt?

Edit:
Nvm, na wat betere zoektermen in Google deze gevonden:
https://vanhelder.nl/zakelijke-energie/ ... ursprijzen
iPhone 13 Pro: Proximus Business Unlimited
ISP: Afbeelding Telenet All-Internet
Running AdGuard Home: network-wide software for blocking ads & tracking

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 5 dagen 15 uur geleden (23 Jun 2022, 09:32)

TheCeet schreef:Iemand linkje waar je de gas- & elektriciteitsprijzen kunt zien op lange termijnmarkt?

https://my.elexys.be/MarketInformation/ ... tfGas.aspx
https://www.theice.com/products/2799666 ... Id=5396828

Afbeelding

Serieus hoge prijzen maw

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 4 dagen 23 uur geleden (24 Jun 2022, 01:02)

Phoeha.

Haha, zei ik voorheen "Karma"??? :lol: :lol:

Energieagentschap vraagt EU-landen om kerncentrales nog niet te sluiten

Nu de kans groter wordt dat Rusland de gaskraan aankomende winter volledig dichtdraait, is het beter om kerncentrales die op sluiten staan nog even open te houden, zegt het hoofd van energieagentschap IEA woensdag in een interview met Financial Times (FT).
Bron: NU.nl


IEA chief warns Europe to prepare for total shutdown of Russian gas exports

Fatih Birol says governments should keep ageing nuclear plants open and take other contingency measures.

‘The nearer we are coming to winter the more we understand Russia’s intentions,’ said Fatih Birol.

The International Energy Agency has warned that Europe must prepare immediately for the complete severance of Russian gas exports this winter, urging governments to take measures to cut demand and keep ageing nuclear power stations open.

Fatih Birol, the head of the IEA, said Russia’s decision to reduce gas supplies (https://www.ft.com/content/2da439ba-87d ... 452d48669a) to European countries in the past week may be a precursor to further cuts as Moscow looks to gain “leverage” during its war with Ukraine.

Europe should be ready in case Russian gas is completely cut off,” Birol told the Financial Times in an interview.
“The nearer we are coming to winter, the more we understand Russia’s intentions,” he said. “I believe the cuts are geared towards avoiding Europe filling storage, and increasing....
Bron: Financial Times

Eens benieuwd wat Tinne en haar gitzwart groene, antinucleair dogmatische bende met deze informatie gaat doen(!) of niet.
De bocht nemen of niet. :lol:

Straks zijn ze al hun kroonjuwelen kwijt.

Het woord "bevoorradingszekerheid" vergeten ze allicht nooit meer. :bdaysmile:



Kernenergie: robuust en betrouwbaar, bevoorradingszekerheid voor jaren, veilig, goedkoop én rendabel, CO2-arm, milieuvriendelijk, beheersbare afvalstroom, etc

Nuclear POWER. 8)

Afbeelding

En héél veelzijdig! :thumbs:

Afbeelding

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 11:49)

Ordon schreef:Energieagentschap vraagt EU-landen om kerncentrales nog niet te sluiten

Nu de kans groter wordt dat Rusland de gaskraan aankomende winter volledig dichtdraait, is het beter om kerncentrales die op sluiten staan nog even open te houden, zegt het hoofd van energieagentschap IEA woensdag in een interview met Financial Times (FT).

Was dat niet al maanden geleden "gevraagd"?
Waarbij zelfs de Belgische reactoren die over enkele maanden sluiten, alsnog in de prognoses meegenomen werden?

Dé vraag blijft hoe we dat gaan doen, dat langer openhouden.
Ofwel blijft het héél tricky (cfr Oosterweel), ofwel moeten er wetten gestemd raken die de bestaande regelgeving omzeilt?
Ik blijf heel benieuwd. Buiten wat op twitter de trol uit te hangen, komt er inhoudelijk weinig van bij GBL.

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor ivob » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 11:57)

Wie of wat is GBL?
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 11:59)

ivob schreef:Wie of wat is GBL?

George Louis Bouchez
Hij die fan is van onmogelijke plannen, ze wel verdedigt en dan niets van zich laat horen over hoe hij (of de regering) dat dan wel zou moeten realiseren.
Prima als de MR dat een verdedigbare strategie vindt, maar om een land te besturen zijn er toch betere manieren :).

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 12:01)

Dat is nieuws van gisteren.
Had je makkelijk kunnen weten door op de link te klikken...

Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) is geen kleutertuin hé.

Doch het toont nogmaals aan hoe weinig aandacht er was/is voor bevoorradingszekerheid.

Jouw "groene waterstof" verhaal is bovendien in hetzelfde bedje ziek: men kan geen voorraad aanleggen voor jaren. Noch voldoende lokaal produceren/stockeren.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 12:07)

Ordon schreef:Dat is nieuws van gisteren.

Wil ik best geloven, al heeft het IEA hetzelfde gezegd in maart, net na het begin van de Poetin-oorlog

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220303_98097604
Energieagentschap vindt ‘scheurtjescentrales’ nodig in strijd tegen Russisch gas

Het Internationaal Energieagentschap (IEA) stelde een tienpuntenplan op, met als uitgangspunt om tegen volgende winter de afhankelijkheid van Russische gasleveringen zo veel mogelijk te reduceren. Europa kan zijn blootstelling aan Russisch gas met 40 procent verminderen zonder dat daarbij concessies gedaan moeten worden op de Green Deal, het plan van de Europese Commissie om de CO2-uitstoot tegen 2050 volledig te neutraliseren, besluit het IEA. Het kan zelfs met nog minder Russisch gas – min 50 procent tegen volgende winter – maar dan zal er meer ­steenkool en olie nodig zijn.


Doch het toont nogmaals aan hoe weinig aandacht er was/is voor bevoorradingszekerheid.

Volgens mij is dat een fout in de liberalisering van de energiemarkt: wiens verantwoordelijkheid is dat?
En welke middelen/tools heeft die instantie om producenten "aan te manen" toch maar te produceren?

Jouw "groene waterstof" verhaal is bovendien in hetzelfde bedje ziek: men kan geen voorraad aanleggen voor jaren. Noch voldoende lokaal produceren.

Is dat heel anders dan de import van fossiele brandstoffen (olie, gas) of uranium?
Quasi geen lokale productie (beetje biobrandstoffen) en toch gebruiken we (ook in BE) er massaal veel van.

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 12:12)

Ja, natuurlijk is dat verschillend.
Maar dan moet je bereidt willen zijn om dat te zien.
Dat is bij jou niet het geval.

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor ivob » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 12:13)

heist_175 schreef:George Louis Bouchez
Hij die fan is van onmogelijke plannen, ze wel verdedigt en dan niets van zich laat horen over hoe hij (of de regering) dat dan wel zou moeten realiseren.
Prima als de MR dat een verdedigbare strategie vindt, maar om een land te besturen zijn er toch betere manieren :).

:thumbs:
Bedankt voor de info. Geen idee wat die allemaal vertelt op twitter. Het is al erg genoeg wat hij toetert in de reguliere media.
Is dat de strategie van MR of van GLB solo?
Ik dacht dat toen MR in de vorige regering zat en zelfs de bevoegde minister in de materie mocht leveren hun strategie vooral was gericht op meer inzetten op gascentrales en het voor eeuwig dichttimmeren van de nucleaire rente (en voor de rest zo weinig mogelijk plannen voor de lanere termijn). Daarin zelfs bijgetreden door Bartje "Calimero"?
Ik denk ook niet dat het de bedoeling van GLB is om een land te besturen. Daar moet je immers met meer dan één persoon voor zijn. Hij kan tegenwoordig al niet meer overweg met de meer gematigde leden van zijn eigen partij die hij dan ook nog eens dreigt manu militari het zwijgen op te leggen als ze zijn solo-slim niet steunen. Mooi vooruitzicht zo'n type aan de knoppen.
Laatst gewijzigd door ivob op 24 Jun 2022, 12:20, 3 keer totaal gewijzigd.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (24 Jun 2022, 12:16)

Evenals dat bij ivob niet het geval is.

Goztow
userbase crew
userbase crew
Berichten: 13610
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 887 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1423 keer
Contact:

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Goztow » 1 week 4 dagen 3 uur geleden (24 Jun 2022, 21:08)

Ik wil graag even herinneren aan deze specifieke regel van dit subforum.

De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users

Posts als die hier net boven zijn gericht op de "man" en niet op de inhoud en zijn dus onnodig en zorgen potentieel voor frustratie. Dus gelieve dat niet te doen
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 3 dagen 19 uur geleden (25 Jun 2022, 04:53)

Groene waterstof.

Om de hele wereld te voorzien van groene waterstof volstaan 400 kernreactoren van 1GW.
Dan is een continue productie van groene waterstof mogelijk: 24/24 en 7/7.
Week in, week uit. Maand in, maand uit. Jaar in, jaar uit.
Onafhankelijk van de seizoenen.
Problem solved. 8)

Global hydrogen production from nuclear power would require 400 reactors, French report says

To produce low-carbon hydrogen on a global scale, 400 1GW nuclear reactors would be needed, according to a report published by the French parliamentary office for the evaluation of scientific and technological choices (OPECST). EURACTIV France reports.

These days, 99% of hydrogen is produced by inexpensive but carbon-intensive fossil fuels. The cleaner alternative of low-carbon hydrogen involves the use of electrolysis, which includes renewable energy sources or nuclear reactors.

When it comes to nuclear power, OPECST is clear. “The path towards low-carbon hydrogen from nuclear electricity would represent 400 new 1 GW nuclear reactors [on a global scale],” according to the report published on Tuesday (18 May).

Longuet, along with Ecology Democracy Solidarity MP and mathematician Cédric Villani, believe France will not be able to do without nuclear energy to develop its production of hydrogen and limit greenhouse gas emissions.

The two are, however, confident France will have to supplement this with other forms of electricity, such as that from renewable energy sources.

But “renewable energy alone will not be able to take over the entirety of the hydrogen production conditions today, which are not satisfactory”, Longuet added.
Bron: EurActive

En zoals gewoonlijk: de "hernieuwbare energiebronnen" kunnen het NIET op hun eentje.
Dat hebben we nogal gehoord.

Afin, "hernieuwbare energiebronnen" hebben, in de verre toekomstplannen, zelfs héél véél waterstof nodig omwille van het inherent intermitterende karakter van zonne- en windenergie. :lol:

Gigantische hoeveelheden "groene waterstof" zou men, in die "100% hernieuwbare" toekomstplannen, over zeer grote afstanden moeten gaan transporteren.
Want hier is er, aantoonbaar, onvoldoende ruimte om alle benodigde "hernieuwbare energie" te kunnen produceren.
Ook dat lukt namelijk niet.

Afbeelding


==>> De prijs: zullen de tegenstanders zeggen.
Enkel en alleen Duitsland heeft al een bedrag van 270 miljard euro (tot 2021) uitgegeven aan hun zogenoemde "EEG surcharge"
The EEG surcharge (renewables surcharge) finances the expansion of renewables. It provides the money to pay for the funding of electricity from wind, solar and biomass. It has made the rapid expansion of renewables possible by providing a reliable financial base for more than 15 years.
Bron: BMWK: Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz

Voor slechts een productieaandeel van 14% in de energiebalans.
Een aandeel dat hevig te lijden heeft onder het intermitterend karakter van wind en zonne-energie...
Achter een oplossing zoeken voor dat intermitterend probleem is nog steeds als tasten in het duister. Niks dus.

270 miljard euro: dat zijn zevenentwintig (27!) kernreactoren van 1,6 GW @ 10 miljard euro per stuk (equivalent van 43 van 1 GW) .
De levensduur van de huidige kernreactoren is makkelijk het dubbele dan van "hernieuwbare energiebronnen".

Afbeelding Bron: OneBillionTons

Ondanks deze 270 miljard euro die in "hernieuwbare energiebronnen" werd gestoken, is Duitsland nu massaal steenkool en aardgas aan het opstoken. Volgens critici van die extra steenkolen: "Duitsland gaat dus kolencentrales heropenen terwijl het kerncentrales sluit. Heel Europa zal vervuild worden door hun antinucleair dogmatisme." 't Ja,...


==>> De bouwtijd: zullen de tegenstanders zeggen.

Nuclear power plants can take a long time to build, but the reason for that is mainly their size. They are big. It takes time to build big things, especially given the tight regulation that nuclear construction has. In the West, the delays of the handful of new projects (Flamanville, Olkiluoto, Vogtle) have other reasons as well, discussed in the chapter above. The average global construction time of new nuclear plants is around seven years. The fastest ever built large nuclear reactor is Japan’s Kashiwazaki-Kariwa reactor-unit 6, a 1315 MW advanced boiling water reactor which took just over three years from first concrete to first criticality. But even the failed nuclear projects are not particularly slow. As seen in the graph below, even Olkiluoto 3 as a single project, which took 16 years from start to finish, has been faster on a per capita basis than wind and solar combined in any nation in a similar time.
So while it can take many years to build a nuclear reactor from start to finish, the payoff is enormous and well worth the wait.
Bron: OneBillionTons

Dat plaats de "horror" verhalen, in verband met bouwtijden, van de antinucleaire dogmatici natuurlijk in een heel ander perspectief.
Zelfs de nieuwe Finse kerncentrale (Olkiluoto 3) zorgde voor een grotere toename van elektriciteitsproductie per capita (bekeken over die bouwtijd van 16 jaar) dan om het even welk hernieuwbaar project wereldwijd.
Feitelijk maken de antinucleaire dogmatici zichzelf alsmaar meer en meer ongeloofwaardig...

Afbeelding

Ik vraag me af of deze antinucleaire dogmatici niet "een tikkeltje" masochistisch van aard zijn :lol: :
  • heel veel geld uitgeven
  • lange bouwtijden voor grote projecten
  • en daarbovenop: energieschaarste promoten

Met kernenergie is er energie in overvloed: voor een beduidend lagere prijs.
En je hebt, voor grote projecten (zoals een energietransitie), ook nog eens sneller meer elektriciteit én waterstof beschikbaar.

warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 783
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 14 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor warpozio2 » 1 week 3 dagen 12 uur geleden (25 Jun 2022, 12:20)

Ik ben een beetje verward,
Pleiten niet net de pro kernenergie mensen (dogmatici klinkt zo negatief) voor
heel veel geld uitgeven (Flamanville 19 miljard €, Hinkley Point 25 miljard £, Sizewell 24 miljard €, ...)
lange bouwtijden voor grote projecten (Flamanville 19 jaar, Hinkley Point 9 jaar, Sizewell 9 jaar, ...)

Hopelijk komen die kleine centrales snel van de grond.
Snelle, goedkope seriebouw

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 3 dagen 9 uur geleden (25 Jun 2022, 15:18)

Ik weet niet wat je bedoeling is om wat losse informatie hier neer te schrijven zonder de context te verduidelijken of enige vergelijking te maken.
Mogelijks enkel een beeldvorming trachten te creëren ten faveure van "hernieuwbare energiebronnen"?

Nuclear reactors connected to the grid in 2020 had a median construction time of 84 months. During the period in consideration, the median construction time for nuclear reactors was the longest for reactors connected between 1996 and 2000, at 120 months.
Bron: Statista Research department: Median construction time required for nuclear reactors worldwide from 1981 to 2020

Uit de recentste gegevens blijkt dus dat de gemiddelde bouwtijd van een kerncentrale 84 maanden (7 jaar) is.
"Toevallig" vermeldt jij enkel bouwtijden die langer zijn...
De echte outliers dus.

Duitsland is feitelijk al meer dan 15 jaar aan het bouwen aan de "Energiewende": met een héél pover resultaat én gigantische uitgaven zoals blijkt uit de "EEG surcharge".

Afbeelding Bron: Umwelt Bundesamt

Dat de "Energiewende", met behulp "hernieuwbare energie" én fossiele brandstoffen, in Duitsland véél trager verloopt dan gepland is voor eenieder wel duidelijk. Toch?
De Duitse groenen gaan nu zelfs extra steenkool opstoken...

De Duitse aanpak gaat, op termijn, vele mensen het leven kosten.
Helaas.

Afbeelding

Mijn overtuiging is dat én kernenergie én "hernieuwbare energiebronnen" tezamen een optimale energiemix kunnen vormen om het uiteindelijke doel, koolstofneutraal, te bereiken. Ze hebben beiden hun sterke en zwakke punten.

Momenteel lijkt het alsof de overtuiging/visie "moet" behoren tot één van de twee volgende:
  • voor "hernieuwbare energiebronnen" én tegen kernenergie
  • voor kernenergie én tegen "hernieuwbare energiebronnen"
Bizar.

warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 783
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 14 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor warpozio2 » 1 week 3 dagen 7 uur geleden (25 Jun 2022, 17:11)

Ik heb alleen de huidige EPR kerncentrales genomen uit Europa, Olkiluoto in Finland is ook ongeveer 13 jaar in opbouw geweest.

Mijn doel?
Ik ben verbaasd dat je de antinucleaire mensen beticht om fan te zijn van lange bouwtijden, terwijl een klassieke kern centrale in Europa tussen de 10 à 15 jaar duurt en niet onder de noemer goedkoop te catalogeren valt.
Ik denk dat een gezonde mix van nucleair en hernieuwbaar de enige werkbare oplossing is.
Ik heb er ook het raden naar waarom Duitsland weer steenkool begint te stoken.
Ik ben ook benieuwd wanneer ze in Nederland een aanvraag voor nieuwe kerncentrale gaan indienen? Ik vermoed dat de huidige hoge electriciteitsprijzen nog wel even zullen blijven duren.

PS Je bron betreffende Olkiluoto-3 klopt niet, deze zit nog in test en gaat pas in december 2022 op volle kracht
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Olkiluoto-3-test-production-to-continue-until-Dece

Maar in grote lijnen denken we hetzelfde :beerchug:

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 3 dagen 6 uur geleden (25 Jun 2022, 18:19)

Jouw assumptie dat het in West-Europa voor eeuwig en altijd én lang zal duren én héél duur is om kerncentrales te bouwen, klopt niet.
Die studies bestaan.
Een korte samenvatting én een voorbeeld uit de praktijk hoe de bouwprijs spectaculair snel kan dalen.

Even newbuild nuclear is usually not that high cost, although, in Western Europe and North America, the costs of recent projects have skyrocketed, and schedules missed.
Current prices of nuclear power capacity vary from the European cost level of $5,500/kW to the Chinese cost level of $3,500/kW.
The extensive study done on the cost drivers of nuclear projects found out what the main reasons for the price differences are as follows:

  • Building first-of-a-kind or first-in-a-generation power plants. Europe stopped building nuclear power plants in the 1990s, so it is no wonder that
    rebuilding the expertise, validating the supply chains, and getting into the routine takes time and money.
  • Starting with unfinished designs. The French EPR was only halfway designed when construction began in Finland and France. This led to a lot of rework and expensive back-and-forth with the design team, construction crew, and the regulator. The US AP1000 was less than half-designed when construction started.
  • Building multiple reactors of the same type at a single site in succession instead of single reactors at a site as one-off projects.
Bron: ETI Nuclear Cost Drivers Project – Full Technical Report
Bron: Lovering et al, 2016, Historical construction costs of global nuclear power reactors, Energy Policy
Bron: OneBillionTons


Deze punten zijn de hoofdoorzaken waarom de bouwprijzen in o.a. Finland, Frankrijk en de VS zo opgelopen zijn én het veel langer geduurd heeft dan gepland.

Het kan ook anders: sneller én goedkoper.
Gaandeweg efficiënter werken en een design bouwen dat goed gekend is, zijn sleutelfactoren.

Meanwhile, the Barakah nuclear power plant project in the United Arab Emirates used a finished design that had already been built multiple times. It had experienced project management and work-crew for the four reactors that were built at single-site in succession. The average cost for the reactors ended up much lower than the cost of the first of the four reactors.


Afbeelding Bron: OneBillionTons

The best way to bring the cost down is to lock in a design and then build many of these reactors, learning by repeating.

Een waarheid als een klok natuurlijk.
De eerste kernreactor bouwen van één welbepaald type is uiteraard kostelijk.
Net zoals het bouwen van het eerste zonnepaneel dit was.
Zonnepanelen die rechtstreeks waterstof kunnen maken, zullen in eerste instantie ook reteduur zijn hé.
Indien je vierhonderd kernreactoren bouwt om groene waterstof te maken, zal de eerste ook duurder zijn dan de laatste.
Logisch.
Voor de meeste mensen dan toch. :lol:

Doch jij blijft vasthouden aan die outliers...
Dat is voor jou blijkbaar "de norm": outliers waarvan hierboven netjes aangegeven werd waarom het outliers geworden zijn (en hoe het voorkomen kan worden).
't Ja,...

Indien je kijkt naar bovenstaand plaatje ("Unit 1", "Unit 2", "Unit 3" en "Unit 4" zijn dezelfde kernreactoren) dan zie je dat de totale kostprijs van "Unit 4" amper 40% is van "Unit 1" ($/kW).
Dat is nogal eens een korting hé. :lol:
Een dikke korting op een paar jaar tijd.
De bouwprijs van kernreactoren "Unit 3" en "Unit 4" tezamen is zelfs lager dan die van de eerste kernreactor "Unit 1"!
Dat hebben die Arabieren en Koreanen weer ferm gezien.
De hele equipe die aan het bouwen is, wordt héél efficiënt.
Men leert gaandeweg hoe men sneller én kostenefficiënter kan werken.
Logisch.

Intussen is ook het besef gegroeid dat men tijdens de bouwfase best rekening houdt met de afbraakfase.
Nogmaals een verlaging in de uitgaven: vanaf de eerste steen leggen tot en met de afbraakwerken.
De nucleaire sector evolueert ook mee met de tijd natuurlijk.

Existing nuclear reactors that have amortized their capital investments are an extremely low-cost way of producing clean and reliable
electricity. The cost includes operations, maintenance, fuel, and decommissioning/waste fund. It comes in around 20 euros per megawatt-hour – while simultaneously offering lots of well-paying union jobs for the local community. For comparison, the German household pays roughly 300 euros
per megawatt hour for their electricity, although that includes many transmission fees, surcharges, and taxes.
From an economic perspective, shutting down existing, well-running nuclear power plants is madness.
From a climate perspective, it is downright criminal.


Dat is nu dus in Duitsland aan het gebeuren.
Helaas voor mens én klimaat.
Dat staat België te wachten.
"Dankzij" onze gitzwarte Groene Partij.

warpozio2 schreef:PS Je bron betreffende Olkiluoto-3 klopt niet, deze zit nog in test en gaat pas in december 2022 op volle kracht
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Olkiluoto-3-test-production-to-continue-until-Dece

Vandaar dat het "balkje" in de grafiek nog gearceerd is hé...
Eind 2022 zal dat allicht een "vol balkje" worden zoals de andere voltooide projecten.
Klopt dus wél.

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 1 week 2 dagen 9 uur geleden (26 Jun 2022, 15:25)

warpozio2 schreef:Ik ben ook benieuwd wanneer ze in Nederland een aanvraag voor nieuwe kerncentrale gaan indienen?


Indien de Nederlanders in het snotje krijgen dat je kernreactoren relatief goedkoop kan bouwen... :lol: :lol:
De Nederlanders:
  • hebben geen wet op de kernuitstap (nikske daar zoals een dwarsliggende Belgische gitzwarte Groene Partij)
  • hebben wél geld
  • zijn pragmatisch ingesteld
  • stoppen met hun gasproductie
  • weten dat "hernieuwbare" energiebronnen in eigen land het alleen nooit kunnen trekken
  • houden van goedkope energie
  • hebben de levensduur van hun kerncentrale (Borssele) al verlengd tot minstens 2033
  • er werd al een wetsvoorstel ingediend om ook na 2033 de levensduur van de kernreactor van Borssele te verlengen
  • hebben in hun regeerakkoord al vijf miljard uitgetrokken om de bouw van twee nieuwe kernreactoren te ondersteunen
  • etc

Ordon schreef:Een dikke korting op een paar jaar tijd.
De bouwprijs van kernreactoren "Unit 3" en "Unit 4" tezamen is zelfs lager dan die van de eerste kernreactor "Unit 1"!


Afbeelding

Ja, zo'n spectaculaire prijsevolutie bij het bouwen van kernreactoren kunnen de prijsbewuste Nederlanders "allicht" wel smaken. 8)

De mensen van Laka op hun achterste poten...
Nietwaar warpozio2. :wink:


De Nederlandse kernreactor in Borssele is zelfs twee jaar ouder dan onze oudste kernreactoren!!

Een eerste piste die onze noorderburen daarbij bewandelen is de verlenging van de stokoude reactor in Borssele. In Zeeland op amper 60 kilometer van Doel aan de overkant van de Schelde bouwden de Nederlanders al in 1973 hun eerste commerciële kernreactor. De reactor is dus twee jaar ouder dan onze eerste generatie reactoren (Doel 1 en 2 en Tihange 1 dateren van 1975) en moest normaal in 2013 sluiten. Maar in 2006 verlengde de Nederlandse regering al de uitbating van de reactor met twintig jaar tot 2033. Nochtans is Borssele niet robuuster dan onze oudste reactoren en van een oudere generatie dan Doel 4 en Tihange 3.

Nu wil de Nederlandse regering daar blijkbaar nog een aantal jaren aan toevoegen. De reactor zal dan geen 60 jaar draaien, maar mogelijk 70 of zelfs 80 jaar. De Nederlanders gaan daarmee de Amerikanen achterna: ook daar zijn al meerdere kernreactoren tot 80 jaar verlengd. Het kan dus blijkbaar technisch.
Bron: VRT: "Kernenergie gaat stralende toekomst tegemoet in Nederland"

Op 1 oktober dit jaar gaat de eerste Belgische kernreactor dicht: na slechts veertig jaar in dienst geweest te zijn...

In 2002, twintig jaar geleden, klonk het zo bij Agalev:
Einde kernenergie in zicht
Belgisch uitstapscenario (2015-2025) wordt wet!

Flink wat Agalev-militanten hebben ruim twintig jaar bevlogen strijd tegen kernenergie achter de rug. Wie ooit betoogde in Doel of Tihange, heeft in maart wellicht een traan weggepinkt. In 2015 sluiten de eerste Belgische kerncentrales, de laatste in 2025. Het uitstapscenario uit de kernenergie wordt een wet. Daarmee maakt paars-groen een belangrijke belofte uit het regeerakkoord waar. Een reportage.

Drie regeltjes zijn het voorlopig eindresultaat van twintig jaar anti-kernenergiecampagnes. “De nucleaire centrales bestemd voor de industriële elektriciteitsproductie door splijting van kernbrandstoffen, worden gedesactiveerd veertig jaar na de datum van hun industriële ingebruikname en kunnen geen elektriciteit meer produceren.” Ze staan in de nieuwe wet in wording, een eerste maar belangrijke beslissing in de geleidelijke Belgische kernuitstap. Tegelijk bekrachtigt de wet het moratorium op de bouw van nieuwe kerncentrales. Met andere woorden: er worden geen nieuwe kerncentrales meer gebouwd.

Stroom sparen = factuur verlagen

De elektriciteitsprijzen zullen de hoogte ingaan, hoor je tegenstanders van de uitstapbeslissing vaak opwerpen. “Een merkwaardige reactie”, zegt staatsecretaris Olivier Deleuze.

Kernuitstap en CO2-reductie

De kernenergielobby toont zich ook bijzonder bezorgd over het halen van de Kyoto-normen. Kernenergie is volgens haar een properder elektriciteitsproductie dan steenkool en gas. “Zuiver op CO2-uitstoot bekeken, scoort kernenergie inderdaad beter dan de klassieke fossiel-gestookte centrales”, zegt Olivier Deleuze. “Maar de nucleaire lobby vergeet wel erg makkelijk de andere milieuaspecten: het risico op een ernstige kernramp, de continue radioactieve pollutie in alle stappen van de nucleaire keten en de problemen met de berging van het kernafval.”

“Er zijn voldoende wetenschappelijk ondersteunde energiescenario’s uitgewerkt”, weet Olivier Deleuze, “die aantonen dat kernuitstap en CO2-reductie hand in hand kunnen gaan. En dan denk ik echt niet alleen een groter aanbod van windenergie. Dat is uiteraard nuttig.

Het volledige artikel heb ik in dit bericht geplaatst.
Het uiteindelijke doel, koolstofneutraal, en dat liefst zo snel mogelijk, was én is deze partij blijkbaar uit het oog verloren...
Geen gebrek aan bevlogen strijd tegen kernenergie: dat wél.


Het allergoedkoopste om elektriciteit te maken zijn kernreactoren waarvan men de levensduur verlengd (nuclear LTO), hands down.
Tevens ook de laagste uitstoot van CO2 per kWh, hands down, nog slechts 4 gram CO2 per kWh zoals onlangs Frankrijk berichtte.

Afbeelding Bron: IEA: Internationaal Energie Agentschap


From an economic perspective, shutting down existing, well-running nuclear power plants is madness.
From a climate perspective, it is downright criminal.
Bron: OneBillionTons

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 1 dag 14 uur geleden (27 Jun 2022, 09:57)

Ordon schreef:Het kan ook anders: sneller én goedkoper.
Gaandeweg efficiënter werken en een design bouwen dat goed gekend is, zijn sleutelfactoren.

Het zou anders kunnen, maar helaas zien we dat (nog?) niet.

The best way to bring the cost down is to lock in a design and then build many of these reactors, learning by repeating.

Een waarheid als een klok natuurlijk.
De eerste kernreactor bouwen van één welbepaald type is uiteraard kostelijk.

Net zoals het bouwen van het eerste zonnepaneel dit was.

Stel u voor dat elke vernieuwing van technologie zonnepanelen terug naar het prijspeil van 1980 zouden sturen, niemand zou nog PV's leggen.

Indien je vierhonderd kernreactoren bouwt om groene waterstof te maken, zal de eerste ook duurder zijn dan de laatste.
Logisch.
Voor de meeste mensen dan toch. :lol:

Voor een serieus deel van de kosten kan je geen schaalvoordelen boeken: MER en vergunningen zijn altijd maatwerk. En zijn altijd "sunk costs", ook als finaal een "no-go" uit de bus komt, zijn al die studiekosten wel gemaakt.
Hetzelfde gaat natuurlijk op voor windmolens en PV-farms, maar daar is de impact op milieu en omgeving veel kleiner: geen gebruik van en opwarming van rivierwater bv.

@Barakah
Valt het niemand op dat de referenties voor nucleaire centrales toch opvallend vaak in autoritaite staten liggen?
Plots zouden Saudi-Arabië of China hét lichtend voorbeeld zijn? Burgerparticipatie = nul. MER, vergunningen, ...? Onbestaande.

Existing nuclear reactors that have amortized their capital investments are an extremely low-cost way of producing clean and reliable
electricity. The cost includes operations, maintenance, fuel, and decommissioning/waste fund. It comes in around 20 euros per megawatt-hour – while simultaneously offering lots of well-paying union jobs for the local community. For comparison, the German household pays roughly 300 euros
per megawatt hour for their electricity, although that includes many transmission fees, surcharges, and taxes.
From an economic perspective, shutting down existing, well-running nuclear power plants is madness.
From a climate perspective, it is downright criminal.


Dat is nu dus in Duitsland aan het gebeuren.

"Economisch" is hier wel belangrijk: de marginale operating cost is laag, omdat een gigantische kostenpost gewoon niet betaald dient te worden. Opslag en bewaking van kernafval wordt uit gemakzucht en uit "kostenvrees" gauw-gauw doorgeschoven naar de maatschappij.
Maar het is niet omdat de kosten doorgeschoven wordt, dat de kost plots verdwijnt.
TCO heeft dat.

Helaas voor mens

Nucleair afval dat zomaar overal ligt rond te slingeren, lijkt me op termijn best gevaarlijk, idd.

Indien de Nederlanders in het snotje krijgen dat je kernreactoren relatief goedkoop kan bouwen

Dat gaat nog lang duren, lees hun rapport van vorige zomervakantie er maar op na :).
Niemand wil investeren in zo'n economisch labiel project. Cfr UK & FR: enkel omdat de staten met giga subsidies afkwamen, werden de werken niet gewoon stilgelegd.

woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1590
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 148 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor woutervh » 1 week 1 dag 13 uur geleden (27 Jun 2022, 11:29)

heist_175 schreef:Niemand wil investeren in zo'n economisch labiel project. Cfr UK & FR: enkel omdat de staten met giga subsidies afkwamen, werden de werken niet gewoon stilgelegd.

Maar als ze klaar zijn hebben ze hun land wel voor +60 jaar van groene energie voorzien. Lijkt me dat de huidige begroting er dan minder toe doet...

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor ivob » 1 week 1 dag 12 uur geleden (27 Jun 2022, 11:41)

En schept ook voor decennia "werkgelegenheid". Vraag het maar eens na in de omgeving van Sellafield (Seascale - UK).
Daar zijn ze nog wel even zoet met het identificeren, bergen en stockeren van de puinhoop. Jaren nadat de laatste kWh er geproduceerd werd. De kosten-baten analyse die ze, daar ook op voorhand, gemaakt hebben blijkt na afloop toch 'iets" anders dan vooropgesteld.
Er is natuurlijk weinig kunst aan het voorop rooskleurig voorstellen van de baten terwijl de echte analyse pas achteraf gemaakt wordt en de echte kosten dan toch voor een ander zijn.

Maar ik wil de voorstanders op hun woord geloven hoor.
Dus begin er dan aan en laat zien dat de realiteit een match is met de beloften en laat jullie vooral niet tegenhouden door een op sterven na dood partijtje. Als je zo'n kleine hindernis niet al kan overwinnen hoe ga je dan in hemelsnaam ooit de rest van jullie plannen tijdig en betaalbaar realiseren?
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1590
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 148 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor woutervh » 1 week 1 dag 12 uur geleden (27 Jun 2022, 11:44)

Wat is het alternatief? Op dit moment is er gewoonweg niets haalbaar én betaalbaar... Dus inderdaad, ze zouden er beter aan beginnen. Zowel de oude veilig verlengen als de nieuwe bouwen. Soms moet je nu eenmaal als goede huisvader knopen doorhakken. Zijn ze daarom de beste, of de juiste? Niet altijd. Dat blijkt maar achteraf. Maar soms is het gewoonweg beter van iets te doen dan niets

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 1 dag 12 uur geleden (27 Jun 2022, 11:59)

Ik denk dat er vandaag moet ingezet worden op bevoorradingszekerheid.
Voor zover ik kan inschatten is planB nog slechter dan planA, en dat zowel op kostprijs, randvoorwaarden als zekerheid. Dat is vermoedelijk ook de reden dat er al heel wat regeringen (met alle partijen behalve PVDA & VB) de kernuitstap niet hebben tegengehouden, maar om zeker te zijn vraag je het die partijen beter zelf: NVA, MR, CDV, OVLD, SPA, Groen, PS, CDH, ... (misschien vergat ik er nog enkele) hebben allen verzuimd om robuuste plannen te maken voor die kernuitstap en tegelijk ingezet op gascentrales om dat op te vangen.

Veel kans is het momentum om te verlengen voorbij, tenzij de overheid (wij dus) alle risico's over nemen en de winsten naar Engie mogen gaan. Dat is zowat de slechtst denkbare deal.
Als je tegelijk ziet dat er in Vlaanderen & Wallonië nog steeds grote projecten worden goedgekeurd met een gigantische CO2 of NOx uitstoot, is het enkel een politieke keuze om die route al dan niet te laten passeren en dus al dan niet voor energiezekerheid te kiezen.
Dat voor de korte termijn.

Op korte termijn zijn er natuurlijk weinig werkbare mogelijkheden, dat is inherent aan de korte termijn.
Op lange termijn zijn er veel méér mogelijkheden. Voor die lange termijn zou ik me baseren op expertise in de sector, liefst zonder lobby van de ene of de andere sector.
Met de spectaculaire daling van opgewekte energie uit wind & zon, lijkt het me evident om die route te nemen. Al zijn er sommigen (waaronder Bill Gates) die dromen van concepten en systemen die nu nog niet bestaan (SMR) en die dat toch als het grote heil zien (ondanks issues met afval).

Tussenin heb je nog de middellange termijn. Al is het aantal jaren dat "korte", "lange" en "middellange" termijn omhelst nogal onzeker: PV's kan je morgen leggen en overmorgen al een kWh hebben. Voor nucleaire centrales is dat +/- 30 jaar, voor kleine reactoren zal het eerder 40-50 jaar zijn.

Voor eender welke termijn vind ik het oordeel van ingenieurs (wat kan) en boekhouders (wat kost het), relevanter dan van politici. Al zijn het wel de politici die aangeven binnen welk kader er gewerkt wordt (nu moeten sommige energie-producten niet/nauwelijks betalen voor hun afval terwijl anderen er op af worden gerekend).

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor ivob » 1 week 1 dag 12 uur geleden (27 Jun 2022, 12:18)

woutervh schreef:Maar soms is het gewoonweg beter van iets te doen dan niets

Volledig mee eens. Ik zal dan ook de laatste zijn om je, of wie dan ook, tegen te houden iets te doen.
Wanneer je als "goede huisvader" (voor alle duidelijkheid dat begrip bestaat al geruime tijd niet meer) dus ziet dat "ze" er geen werk van maken en geen flauw idee hebben van de werkelijke kostprijs en technische uitdagingen kan je beter zelf het heft in handen nemen en zelf handelen als een "voorzichtig en redelijk persoon". Tegen de tijd dat "ze" wakker worden (moeilijk als je al meer dan 20 jaar vast ligt te slapen) zal het waarschijnlijk niet meer uitmaken wat "ze" wel en niet doen. Wie dan niet zelf gehandeld heeft als een voorzichtig en redelijk persoon zal dan wel de pineut zijn.
Ik zal ook niemand tegenhouden om te blijven geloven in het vrijblijvend getoeter van een GLB en BW (dat afhankelijk van het energiejaar nogal eens haaks op elkaar blijkt te staan) en ze te blijven volgen in hun "oplossingen". Ik wacht geduldig op het uiteindelijke resultaat. Maar ik ben niet van plan om daar de pineut van te zijn.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1590
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 148 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor woutervh » 1 week 1 dag 11 uur geleden (27 Jun 2022, 13:19)

Da's dan een verschil in ingesteldheid. Sommigen denken uit hun individu, anderen denken als maatschappij...

Het is niet omdat jij volledig zelfvoorzienend kunt zijn, dat iedereen dat kan, of dat niets of niemand anders energie nodig heeft.
Er is transport, er is industrie, ...
Het kan mij letterlijk ook niet schelen of jij of iemand anders volledig off grid kunt. Da's ook maar een perceptie, want zolang je boodschappen moet doen, ben je afhankelijk van de maatschappij. Zelfs als je te voet de weg op gaat, wordt die weg ook voorzien en onderhouden door de maatschappij.
Energie hebben we nodig, en veel... En ja, in beperkte mate heb je daar zelf enige invloed op. Maar zolang je u geen gans jaar van gelijk welk net (water/elektriciteit/gas/warmte) kunt loskoppelen, ben je NIET zelfvoorzienend en dus afhankelijk van oplossingen die anderen voorzien

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 1 dag 11 uur geleden (27 Jun 2022, 13:30)

woutervh schreef:Da's ook maar een perceptie, want zolang je boodschappen moet doen, ben je afhankelijk van de maatschappij.

Dat klopt, als er morgen geen elektriciteit is, gaat iedereen dood.
Niemand heeft voldoende eten in huis om het langer dan een paar dagen te trekken.

Dit is een interessant artikel
https://solar.lowtechmagazine.com/nl/20 ... urity.html

om de energiezekerheid te verbeteren, moeten we onze infrastructuurnetwerken minder betrouwbaar maken.

Aangezien onze infrastructuur (voorlopig :)) heel robuust is gebleken, zou er blinde paniek ontstaan mocht die het plots serieus laten afweten.
In andere landen, bv Libanon, leidt het falen van de infrastructuur niet tot blinde paniek, want het falen gebeurt er elke dag.

Dat gezegd zijnde: het is des te opmerkelijk dat er zo weinig aandacht is gegaan naar energiezekerheid de laatste 20 jaar, gegeven de totale afhankelijkheid ervan voor zowat de ganse maatschappij.

@individu
Je kan als individu ook niet meer doen dat uzelf wat "beschermen".
Als morgen de gascentrales niet vergund raken "dankzij" Vlaanderen en tegelijk de nucleaire centrales dichtgaan, zoals gewenst door de federale regeringen van de laatste 20 jaar, zullen we wel "ergens" elektriciteit vandaan toveren. De vraag is niet of we elektriciteit vinden, wel tegen welke prijs. Zij die het kunnen, hebben dan al maatregelen genomen op individuele schaal om de ergste impact van zo'n manifest wanbeleid toch wat op te vangen.

@maatschappij
Als de beheerders van het maatschappelijk goed net als belang/ingesteldheid/uitgangspunt/... hebben om datzelfde maatschappelijk goed te verkwanselen, wat vermag een individu daartegen?
PV (en in mindere mate wind) is een democtratisering van energie-opwekking. De PV-haters vind je dan ook in corporatische kringen: zij die enkel het grootkapitaal willen beschermen. Mogelijks klinkt dat als communistische praat, maar de corporatistische vleugel van enkele partijen pleiten gek genoeg "toevallig" allemaal voor routes die uitkomen bij de kerncentrales van Engie. Liefst nog dat Engie het risico van de ontmanteling ook nog kan doorschuiven naar de maatschappij.

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor ivob » 1 week 1 dag 11 uur geleden (27 Jun 2022, 13:34)

woutervh schreef:Da's dan een verschil in ingesteldheid. Sommigen denken uit hun individu, anderen denken als maatschappij...

Dat heb je goed gezien.
Je bent er veel mee te "denken" als maatschappij maar er vervolgens niet naar te handelen. Schiet je, zoals de praktijk nu uitwijst, niets mee op. Men weet al minstens 50 jaar wat de klimaatproblematiek veroorzaakt, men denkt er heel veel over na maar echt handelen doet men niet. Men weet al minstens 20 jaar dat er een kernstop zou komen in België. Vervolgens heeft men er zelfs niet eens serieus verder over nagedacht laat staan ernaar gehandeld. Men weet al jaren dat een kernreactor het eeuwige leven niet heeft maar daar heeft men niet naar gehandeld.
Men denkt al jaren over de laatste, betaalbare nieuwste generatie kleine kernreactoren maar het handelen is nog steeds niet in het vooruitzicht.
En nu men, na jaren gemeenschappelijk nadenken, in groep tegen de muur staat gaat men plots kunnen handelen binnen een tijdspanne waarin men voorheen nooit geslaagd is. Veel succes toegewenst met die strategie.
Dan zie ik idd, uit noodzaak, meer heil in het denken EN NU handelen als individu.

Het is niet omdat jij volledig zelfvoorzienend kunt zijn, dat iedereen dat kan, of dat niets of niemand anders energie nodig heeft.

Inderdaad. Hiet is niet omdat niet "iedereen" iets niet kan dat wie het wel kan zich dan ook maar moet aansluiten bij de groep van denkers die niet handelen. Lijkt me een doodgeboren strategie: Niet iedereen kan in de reddingssloepen dus als groep blijven we dan maar allen aan boord van de Titanic want dat klinkt heldhaftiger? Ik zal nadien je heldenmedaille wel vol empathie in je zeemansgraf komen werpen. Het ligt er vol dode helden. De overlevers zitten wel in de sloep op weg naar het droge. Die zullen er jaren later dan wel een mooie succesvolle film over draaien.

Het kan mij letterlijk ook niet schelen of jij of iemand anders volledig off grid kunt. Da's ook maar een perceptie, want zolang je boodschappen moet doen, ben je afhankelijk van de maatschappij. Zelfs als je te voet de weg op gaat, wordt die weg ook voorzien en onderhouden door de maatschappij.
Energie hebben we nodig, en veel... En ja, in beperkte mate heb je daar zelf enige invloed op. Maar zolang je u geen gans jaar van gelijk welk net (water/elektriciteit/gas/warmte) kunt loskoppelen, ben je NIET zelfvoorzienend en dus afhankelijk van oplossingen die anderen voorzien

Tja, als het jou niets kan schelen waarom zou het mij dan iets moeten kunnen schelen of de groepsdenkers hun gedachten in de praktijk kunnen omzetten?
En, of je dat nu graag hoort of niet, ik ben wel degelijk voorbereid om me een gans jaar voor water/elektriciteit/gas/warmte los te koppelen van welk net dan ook. Maar dat is geen reden om zolang de voorzieningen nog functioneren ze niet te gebruiken. Beter op meerdere paarden inzetten en alle opties openhouden dan op slechts eentje.

Zoals ik al meerdere keren schreef: ik hou het collectief niet tegen om te denken wat voor hen de beste oplossing is en er naar te handelen. Ga er voor zou ik zeggen. Want het kan me wel iets schelen dat jullie daar in slagen. Al was het maar omdat het me dan minder moeite zal kosten om de verwaarloosde groep van mijn lijf te houden.
Dus in plaats van als collectief de individuen die wel iets trachten te doen te hekelen zou je die energie beter steken in snel te handelen naar jullie maatschappijdenken. Maar het laatste zal, zoals altijd, iets moeilijker blijken dan het eerste.
Dus bewijs mijn ongelijk en ga er als groep voor. De individuen staan jullie niet in de weg hoor. Handelen, ook in groep, moet je zelf doen en bewijzen dat het als maatschappij beter werkt moet je doen in daden, niet door de anderen er op te wijzen dat het fout is geen deel uit te maken van de groep. Jullie zijn nog altijd met meer. Dus bewijs dat je als groep betere resultaten kan neerzetten dan het individu.
Mijn jaarfactuur elektriciteit = zero.
De jaarfactuur elektriciteit van de groep? Hier ergens gelezen dat half Vlaanderen die niet meer kan betalen en/of niet meer rondkomt na het betalen van die factuur. Goed bezig "maatschappij".

Heist_175 schreef:Dat klopt, als er morgen geen elektriciteit is, gaat iedereen dood.

Allez gij, als die stelling enige grond van waarheid zou bevatten was er nu gewoon geen menselijk leven op aarde meer. :roll:
Het is niet omdat iets opgaat voor iemand of zelfs een grote groep dat dit dan automatisch ook geldig is voor alle anderen.
Elektrische energie is nog maar een miniem klein onderdeel van de menselijke historie. En is zelfs nog niet overal doorgedrongen waar mensen wonen. Gebrek aan elektriciteit heeft nog nooit menselijk leven in de weg gestaan.
Dat het luxe leventje van velen dan op de helling komt te staan daar kan ik inkomen. Maar dat dan automatisch iedereen dood gaat daar ben ik het niet mee eens.
Laatst gewijzigd door ivob op 27 Jun 2022, 14:01, 2 keer totaal gewijzigd.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13150
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 863 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor heist_175 » 1 week 1 dag 10 uur geleden (27 Jun 2022, 13:59)

ivob schreef:
Heist_175 schreef:als er morgen geen elektriciteit is, gaat iedereen dood.

Dat het luxe leventje van velen dan op de helling komt te staan daar kan ik inkomen. Maar dat dan automatisch iedereen dood gaat daar ben ik het niet mee eens.

Ik heb het niet over Libanon, maar over België.
Als er geen elektriciteit is, is er niets dat nog werkt: bank, tankstation, supermarkt, tinternet, haven, warmtepompen, gas-CV-ketels, ...

Wat werkt nog wel
- ziekenhuizen - tot zolang hun voorraad diesel het trekt
- houtkachels
- gaskachels (als je ze kan aansteken met lucifers)

Als land zijn wij totaal niet voorbereid of in staat te leven zonder elektriciteit.
Dit in tegenstelling tot heel wat andere landen, veelal niet-Europees.

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1245
Lid geworden op: 03 Feb 2022
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor ivob » 1 week 1 dag 10 uur geleden (27 Jun 2022, 14:03)

Mee eens.
Daarom dat ik, op energievlak, liever niet meer handel volgens de strategie van het land maar als een individu.
Ik schat mijn overlevingskansen dan veel hoger in.

Zoals je zelf eerder schreef, het zal niet in één keer van alles naar niets gaan. Maar geleidelijk aan en tegen een hoge individuele kost. En als die kost (wat nu al bezig is) steeds stijgt sta ik toch liever aan de kant van de individuen die nu energetisch al 87% autarkie bereiken dan de kant van de groep die hoopt dat ze over een jaar of 20-30 ongelimiteerde goedkope schone energie gaan aangeleverd krijgen.
In een crisis is het de kunst om ze zo goed mogelijk en zo ongehavend mogelijk door te komen in afwachting tot het terug beter gaat. Niet om er in te blijven of er in ten onder te gaan.
En uiteindelijk gaan we, met of zonder elektriciteit, allemaal dood. Geen ontkomen aan. De kunst is de tussentijd zo comfortabel mogelijk door te komen.

Inmiddels in Japan, mede door uit voorzorg gesloten veilige kerncentrales, ...... oproep om de lichten tijdens bepaalde periodes niet te doen branden om elektriciteit te sparen. Lijkt me toch niet Libanon?
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Disclaimer: Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de persoonlijke situatie van anderen noch voor het onvermogen tot begrijpend lezen van derden, noch wat derden als reactie zelf bijfantaseren over mijn geschreven bijdragen.

Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1642
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Kerncentrales in de energiemix.

Berichtdoor Ordon » 4 uur 52 minuten 39 seconden geleden (05 Jul 2022, 19:46)

Nu gaat de EU commissaris Thierry Breton zich mengen in de discussie in Duitsland. :lol:

Längere Laufzeiten für deutsche Atommeiler: EU-Kommissar ermahnt Bundesregierung

Thierry Breton wirbt für die Verschiebung des Atomausstiegs – als Beitrag zur Solidarität in der EU. Russland nutze Energie als Waffe. Auch vor China warnt der aus Frankreich stammende Kommissar.

Solidariteit werkt natuurlijk in twee richtingen.
Doch dan moeten de Duitse groenen hun dogmatisch antinucleaire houding laten varen...

Brüssel
EU-Binnenmarktkommissar Thierry Breton schaltet sich in die deutsche Nukleardebatte ein. „Es ist äußerst wichtig, die drei deutschen Kernkraftwerke, die noch in Betrieb sind, länger laufen lassen“, sagte er dem Handelsblatt. „Zumindest für ein paar Monate und selbstverständlich auf sichere Weise.“ Die verbliebenen Reaktoren spielten eine wichtige Rolle bei der Stromversorgung. Sie sollen im Zuge des Atomausstiegs in Deutschland bis Ende des Jahres vom Netz gehen.
Bron: Handelsblatt

Haha, ja, ja, "uiterst belangrijk" om de drie resterende kerncentrales open te houden.
Alleen hebben die Duitse groenen dat nog niet door. :lol:
De Duitse groenen laten nog liever de mensen in de kou zitten, de industrie op zijn gat vallen, etc.


De reacties zijn dan ook navenant.

Spahn: Grüne sind mehr Anti-Atomkraft-Partei als Klimapartei

Unionsfraktionsvizechef Jens Spahn hat den Kurs der Grünen in der Energiepolitik kritisiert. Spahn sagte am Montag mit Blick auf die Gaskrise, die Grünen und Teile der Klimaschutzbewegung wollten lieber Kohle- statt Atomkraftwerke weiterlaufen lassen. Die Grünen seien mehr eine Anti-Atomkraft-Partei als eine Klimapartei. "Dieser Debatte müssen sie sich stellen."
Bron: Handelsblatt

Ja, wij hebben een Belgische gitzwarte Groene Partij. :lol:
Die is in hetzelfde bedje ziek als haar Duitse evenknie.
Zwaar ziek.

Intussen heeft Duitsland voor de eerste keer sedert ruim dertig jaar een handelstekort!!
De afhankelijkheid van Russisch gas draait hen de nek om.
De "hernieuwbare energiebronnen" schieten gigantisch tekort.
"Rap" wat zonnepanelen en windmolens bijplaatsen is natuurlijk geen oplossing...
Daar gaat het de zoveelste droom betreffende "hernieuwbare energiebronnen"...
Karma. 8)

‘Belangrijk alarmsignaal’: grafiek toont onverwacht tekort op Duitse handelsbalans.

Het is een historische gebeurtenis, maar niet een om vrolijk van te worden: voor het eerst sinds 1991 is de handelsbalans in Duitsland, de economische motor van Europa, in het rood beland. Wat betekent dat concreet, en hoe gevaarlijk is dat?
Bron: De morgen

Afbeelding


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast