Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3119
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 261 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 76 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 1 week 5 dagen 8 uur geleden (08 Apr 2021, 13:38)

Maar ze zijn ook niet uit de vergelijking weg te cijferen. En dat proberen sommigen hier nu al een tijdje te doen. Het heeft geen zin de maatschappij in stukskes op te delen. Zo werkt het niet. Overal raken mensen besmet als je ze bij elkaar zet.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1744
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 77 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 1 week 5 dagen 8 uur geleden (08 Apr 2021, 13:43)

1207 schreef:dus ook de partijvoorzitters en ministers moeten hun plaats kennen en de beslissingsmacht teruggeven aan het parlement en de volksvertegenwoordigers, dat is net zo belangrijk als jij en ik die afstand houden.


Dus omdat onze regering incompetent is (volledig akkoord in het ganse Corona verhaal) geeft dit ons het recht om nog DOMMER te doen ? De regels zijn wat ze zijn en daar hou je je aan... ben je niet akkoord dan stap je naar de rechtbank (en nee, als een bende crapuul met flessen, stenen en stokken naar de politie gooien is geen alternatief).

Het blijft me verwonderen hoe sommige totaal onverantwoorde domheid blijven verdedigen :bang:

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2959
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 224 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 1 week 5 dagen 8 uur geleden (08 Apr 2021, 13:57)

We krijgen wel degelijk de politici die we verdienen, deze crisis bewijst dat eens te meer. Het is toch niet omdat men mensen naar voor schuift dat men deze moet belonen met een pak stemmen. Uiteindelijk moet er ook iemand op stemmen.

Er is maar 1 partij waar men niet mee wenst samen te werken ook al is het enige tijd geprobeerd. Zolang BDW voorzitter is van NVA zal het niet gebeuren en die man is bezig om Putin weg te spelen op gebied van termijnen :lol:

Een crisis heeft crisismanagement nodig en dan heb je best eenheid van commando. Wij hebben 7 commando's die tegen elkaar zitten te vechten en we mogen ook 7 commando's betalen. Ook hier weer is het volk te laks en gaat men maar mee met deze gekheid die je nergens anders ter wereld kan vinden.

Net zoals we hoge prijzen betalen in warenhuizen en voor telecom, krijgen we weinig waar voor geld in de politiek omdat we zo f*** lam zijn en alles aanvaarden. Ja, wat de zatlap gaan uithangen in een park en elkaar wat besmetten, dan zijn we rebels maar als het telt is de Belg mak.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 696
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 1 week 5 dagen 8 uur geleden (08 Apr 2021, 14:00)

petrol242 schreef:Maar ze zijn ook niet uit de vergelijking weg te cijferen. En dat proberen sommigen hier nu al een tijdje te doen. Het heeft geen zin de maatschappij in stukskes op te delen. Zo werkt het niet. Overal raken mensen besmet als je ze bij elkaar zet.

als je goed leest dan zou je zien dat er hier gepost wordt dat scholen sluiten geen zin heeft als al de rest openblijft maw selectief sluiten heeft geen zin

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3309
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 249 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 134 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor cadsite » 1 week 5 dagen 8 uur geleden (08 Apr 2021, 14:03)

Is het nu echt zo moeilijk om een massa te zien als verschillende individuen?
‘t Is niet omdat een aantal kloothommels met flessen naar politie gooeien dat die hele massa daar achter staat.

Trek het even door.

25 jaar geleden, de ontsnapping van Dutroux.
Wij zijn toen als tieners uit de school weg gegaan en trokken te voet naar Brussel centrum.
Dit was een spontane optocht, dus niet aangevraagd.

Als er dan een paar pipo’s het zwijn uithangen is die hele bende ineens vogelvrij?

Nee, toen gebeurden er ook dingen die niet konden, maar de politie splitste de groep onmiddellijk op zodat de echte relzoekers plots maar een klein groepje meer was en perfect beheersbaar om op te pakken en te berechten. Zo hoort het in een rechtstaat.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3119
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 261 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 76 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 1 week 5 dagen 8 uur geleden (08 Apr 2021, 14:08)

DarkV schreef:Het blijft me verwonderen hoe sommige totaal onverantwoorde domheid blijven verdedigen :bang:

Er is nog een verschil tussen de nuance kunnen maken en het verdedigen van een allegaartje onregelmatig. Mensen met gezond verstand doen zulke dingen inderdaad niet. Maar een analyse maken van hoe onze maatschappij er aan toe is, hoe we zover zijn kunnen komen en wat de onderliggende vuiligheid is, moet toch kunnen. Dat is niet hetzelfde als de feiten goed praten. Dat doet niemand hier hoop ik.

Het is ook de setting en de richting waarin een debat achteraf evolueert die even belangrijk zijn als de feiten zelf. Om een voorbeeld te geven, had dit in Molenbeek plaats had gevonden had de klemtoon waarschijnlijk anders gelegen. Of als de politie niet had ingegrepen had er heel waarschijnlijk wel een andere publieke opinie de kop op gestoken.

Het is niet gemakkelijk om zulke dingen van mekaar los te koppelen, maar ik vrees dat hierdoor het debat volledig zijn doel mist. Ook het geheel vervaagt en zo klein als dat we mensen zijn proberen we een grootste situatie te vatten door in stukjes te gaan kappen. Dat zijn we in het scholendebat, over de onbenullen die de regels aan hun laars lappen, het nut of onzin van sommige regels, belangengroepen die hun slag willen slaan,... Er is maar één winnaar dan en dat is SARS-CoV-2.

Edit :
quovadis schreef:als je goed leest dan zou je zien dat er hier gepost wordt dat scholen sluiten geen zin heeft als al de rest openblijft maw selectief sluiten heeft geen zin

Als je goed leest zou je weten dat ik daar al heel het topic door voor pleit.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2959
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 224 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 1 week 5 dagen 7 uur geleden (08 Apr 2021, 14:14)

Het verschil met dat voorbeeld was dat dit een zaak was met amper discussie over. Niemand vond het ok dat die man kon ontsnappen en de verontwaardiging was dus terecht.

Het klopt dat bij elk protest er wel mensen zijn die de boel verkloten maar in dit geval was er lang op voorhand bekend dat het niet kon en dat men ging optreden. Er zijn waarschuwingen genoeg geweest. Wie er toen nog altijd was, was dus niet met goede bedoelingen daar en moet daar maar de gevolgen van dragen.

Iedereen is de maatregelen beu maar de overgrote meerderheid beseft ook dat we deze miserie enkel onder controle krijgen als we onszelf onder controle houden. Uiteraard zit je dan met een aanzienlijke hoop die daarvoor te lomp is of er geen zin (meer) in heeft. Dan gaan de collectieve belangen (gezondheid) voor op de individuele. Dit gedrag zorgt er enkel voor dat ook zij die de regels wel respecteren langer in de shit zitten en dat er elke dag mensen blijven sterven.

Vrijheid stopt wel waar deze van anderen begint en vergt dus ook enige verantwoordelijkheid en zelfinzicht. De reflex bij teveel mensen is helaas alle schuld op een ander steken en dan gewoon doen waar men zin in heeft. Het is de schuld van...

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 696
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 1 week 5 dagen 7 uur geleden (08 Apr 2021, 15:01)

petrol242 schreef:
Als je goed leest zou je weten dat ik daar al heel het topic door voor pleit.

dat weet ik van je :-)

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5056
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 5 dagen 4 uur geleden (08 Apr 2021, 17:39)

quovadis schreef:neem dan gerust uw eigen gefabriceerde cijfers, dan nog hebben de maatregelen nog geen effect op die piek ;-).


Dat zijn de echte cijfers van Sci en Sano, en sluit ook aan bij de interpretatie van Van Gucht. Ik snap best dat de paniek toeslaat nu er een schoolsluiting is en de cijfers weer duidelijk beginnen te dalen, maar je moet ergens ook eens willen aanvaarden dat het gewoon gewerkt heeft (zoals het in Golf 1 en Golf 2 ook al gedaan heeft). Case-cijfers zijn idd lastig omdat ze zo onderhevig zijn aan testen, maar de ziekenhuisopnames zijn dat niet. Als Van Gucht gelijk heeft dat de opnames (uitgezonderd IC) nu ongeveer beginnen af te toppen - en dat is nog niet bevestigd in de cijfers, maar hij weet meer dan wij - dan moet je terug naar +/- 2 weken geleden om de reden te vinden.

Hadden de besmettingscijfers vandaag nog even flink gestegen als twee weken geleden, DAN had je wel een enorme case om aan te tonen dat scholen sluiten echt niets helpt, en zou ik het ook niet kunnen uitleggen. Maar het is niet zo.

Ook in Frankrijk lijken de besmettingen nu overigens af te gaan toppen (voor het eerst sinds nieuwjaar), en die hebben net als wij ook alles geprobeerd om de scholen niet te sluiten. Telkens scholen sluiten zie je dus net hetzelfde overal in de wereld: de cijfers gaan omlaag, eerst traag maar dan sneller. Je "alternatieve feiten" uitleg is dus niet geloofwaardig, temeer omdat je ook niet kan uitleggen aan wat het dan wel zou kunnen liggen. Dat dit allemaal magischerwijs "vanzelf" zou gebeuren omdat de mensen "spontaan" de regels zouden gaan volgen zijn is ook niet geloofwaardig, het strookt ook niet met wat we zagen in de media.

quovadis schreef:Ook rekening houden dat het record aantal tests kwam door het vele testen in de scholen en dat die wegviel + daardoor stijgt ook de positiviteitsratio aangezien er, ondanks veel testen, maar weinig besmettingen op scholen werden vastgesteld.


Of er was nog meer viruscirculatie, zoals Van Gucht zegt. Vergeet niet dat het leeftijdsaandeel 40-50 al in de laatste open schoolweek goed begon toe te nemen. Het virus had via de scholen zijn weg gevonden naar de ouders.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3373
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 79 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 1 week 5 dagen 4 uur geleden (08 Apr 2021, 17:57)

Nochtans ik zie nog geen enkel effect van de schoolsluiting. De positiviteitsratio blijft stabiel en zoveel veranderd dat niet. + de maatregelen zijn verscherpt te samen met de schoolsluiting dus het ene kan het andere versterken.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5056
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 5 dagen 4 uur geleden (08 Apr 2021, 18:10)

boonpwnz schreef:Nochtans ik zie nog geen enkel effect van de schoolsluiting. De positiviteitsratio blijft stabiel en zoveel veranderd dat niet.


Positiviteitsratio wordt gegeven in 1 enkel weekcijfer (+ de 4 dagen vertraging moet je erbij rekenen), volgens Van Gucht is dat afgetopt ("de komende dagen zullen meer duidelijkheid brengen"), we zullen zien of dat ook zo is.

Maar je hebt idd gelijk dat uit de positiviteitsratio ook geen piek op 24 maart afgeleid kan worden, de piek zal 31 maart (of erna) geweest zijn.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 696
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 1 week 5 dagen 3 uur geleden (08 Apr 2021, 18:32)

Allez weer een hoop nieuwe verklaringen op toch maar proberen je gelijk te halen :lol:


Nogmaals of je nu de piek neemt die ik schreef of de piek die je zelf op 31 maart legt, dan nog kan de daling erna nooit aan de maatregelen liggen want je moet 2-3 weken wachten voor je effect. En dan moet je nog 10 dagen wachten als je kijkt naar de hospitalisaties. Dus opnieuw deze daling kan gewoon niet gelinkt zijn aan de maatregelen. En dan heb je nog eens het feit dat ze reeds in februari een gelijkaardige curve hebben voorspelt zonder maatregelen ( die idd lager lag maar die vorm van de curve is wel gelijkaardig)

En ivm positiviteitsratio is ook simpel te verklaren. De plaats waar ze meest getest hebben en minst besmettingen hadden, is weggevallen dus logisch dat het cijfer blijft stijgen.

phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 959
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 1 week 5 dagen 3 uur geleden (08 Apr 2021, 18:43)

En dat de cijfers niet meer stjjgen komt ook o.m. omdat het aantal contacten weer van 10 is terug is naar 4, omdat de niet medische contactberoepen weer dicht zijn, omdat de niet essentiële winkels nu op afspraak moeten werken (oh hoe rustig nu in de ikea :-D ) en omdat (door de vakantie) veel minder mensen op de werkvloer komen...

Dus enkel op scholen afschuiven, nee :nono:

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 696
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 1 week 5 dagen 3 uur geleden (08 Apr 2021, 18:46)

phil48 schreef:En dat de cijfers niet meer stjjgen komt ook o.m. omdat het aantal contacten weer van 10 is terug is naar 4, omdat de niet medische contactberoepen weer dicht zijn, omdat de niet essentiële winkels nu op afspraak moetrn werken en omdat (door de vakantie) veel minder mensen op de werkvloer komen...

Dus enkel op scholen afschuiven, nee :nono:

Dat kan allemaal niet zijn. Het ZIJN de scholen. Al bewijzen de nodige cijfers het omgekeerde, ze zijn allemaal fout. Het ZIJN de scholen, al de rest heeft er niets mee te maken



:bang:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5056
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 5 dagen 3 uur geleden (08 Apr 2021, 18:55)

quovadis schreef:Nogmaals of je nu de piek neemt die ik schreef of de piek die je zelf op 31 maart legt, dan nog kan de daling erna nooit aan de maatregelen liggen want je moet 2-3 weken wachten voor je effect.


Maar we zien ook nog geen "effect". De positiviteitsratio is nog niet gedaald. Als dat nu aan het aftoppen is, zoals Van Gucht zegt, zal dat mooi op 2 weken zijn.

quovadis schreef:En dan moet je nog 10 dagen wachten als je kijkt naar de hospitalisaties.


Niet noodzakelijk, want met de Britse variant lijken mensen sneller op het ziekenhuis te belanden. De gevolgen lijk je dus sneller te kunnen meten. We kijken trouwens naar de opnames, niet naar IC of de totale bezetting.

quovadis schreef:Dus opnieuw deze daling kan gewoon niet gelinkt zijn aan de maatregelen.


Er is nog geen daling (wel in absolute gevallen, maar dat is door minder testen). Als het nu aan het aftoppen is zoals Van Gucht zegt, is de link duidelijk. Dan gebeurt het precies in het venster.

quovadis schreef:En dan heb je nog eens het feit dat ze reeds in februari een gelijkaardige curve hebben voorspelt zonder maatregelen ( die idd lager lag maar die vorm van de curve is wel gelijkaardig)


Uiteraard, toen wisten ze ook al dat er een paasvakantie ging komen wat tot een daling zou gaan leiden. Overigens hebben ze die ook in de paasvakantie ingetekend en niet ervoor.

quovadis schreef:En ivm positiviteitsratio is ook simpel te verklaren. De plaats waar ze meest getest hebben en minst besmettingen hadden, is weggevallen dus logisch dat het cijfer blijft stijgen.


Correctie: dat is 1 van de mogelijke verklaringen, en de stijging van telkens 0.10% was niet van die gradatie dat dat realistisch lijkt, de stijging blijft haar organisch karakter immers behouden. In jouw scenario zou een plotse sprong van de ratio met meer dan 0.10% te verwachten zijn, gezien zogezegd "meest getest en minst besmettingen".

Een andere mogelijke verklaring is dat het vanuit de scholen al volop overgeslagen was op de ouders en ze daar nog meer besmettingen begonnen te noteren dan bij de kinderen, wat gestaafd wordt door de cijfers, en de schoolsluiting dus eigenlijk te laat kwam. Iig dat is speculatie en ik kan niet zeggen wat de juiste oorzaak is, ik stel alleen maar vast dat er de viruscirculatie duidelijk niet afgenomen is voor de schoolsluiting, het zal erna geweest zijn, wanneer precies is nog niet volledig duidelijk.

phil48 schreef:En dat de cijfers niet meer stjjgen komt ook o.m. omdat het aantal contacten weer van 10 is terug is naar 4, omdat de niet medische contactberoepen weer dicht zijn, omdat de niet essentiële winkels nu op afspraak moeten werken (oh hoe rustig nu in de ikea :-D ) en omdat (door de vakantie) veel minder mensen op de werkvloer komen...


Je lijkt voorbij te gaan aan het feit dat we met bubbel van 4 EN de niet-essentiële winkels dicht vroeger nog altijd een stijging hadden, wat de contactberoepen betreft zijn er nooit significant veel clusters vastgesteld; besmettingen kunnen (enfin, zullen) er gebeurd zijn maar het is niet zo dat ze het hoofdaandeel hadden in de hoge aantallen van onlangs. Overigens was er ook geen sterke stijging die aan hun heropening gelinkt zou kunnen worden, dat kwam pas later.

Dat er minder mensen op de werkvloer komen heeft daarentegen ZEKER wel een invloed, maar zoals je zegt is dat net omdat de scholen gesloten zijn, dus ook dat is te linken aan de schoolsluiting. Een van de redenen waarom ik de schoolsluiting heb bepleit is inderdaad omdat gesloten scholen ouders veel minder de keuze bieden of ze de regels inzake telewerk eens gaan respecteren of niet.

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1238
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 166 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor duizend » 1 week 5 dagen 1 uur geleden (08 Apr 2021, 21:12)

Dus volgens de catalyst zijn de scholen nog altijd de motor en zorgen ze voor de meeste besmettingen.
Laat ons dan aannemen dat 20% van de besmettingen op school gebeuren.

De scholen zijn nu al bijna 2 weken dicht, waarom is er dan geen dagdagelijkse daling van 20% in de cijfers ??

De enige logische verklaring is dat de scholen niet verantwoordelijk zijn voor 20% maar voor pakweg 0,5%
En dat ze dus de motor niet zijn, maar enkel de trend volgen

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3119
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 261 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 76 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 1 week 5 dagen 20 minuten geleden (08 Apr 2021, 21:52)

duizend schreef:Laat ons dan aannemen dat 20% van de besmettingen op school gebeuren. De scholen zijn nu al bijna 2 weken dicht, waarom is er dan geen dagdagelijkse daling van 20% in de cijfers ??

Omdat de dynamiek van de pandemie zo niet in elkaar steekt. De natuur werkt niet rechtlijnig. Het virus gaat van school naar de prive omgeving en zo naar de werkomgeving, naar eerder waar. Zelfde bewegingen tegelijk terug in alle richtingen en omgekeerd.
Er is nu een schakel verlegd, ni meer ni minder.
duizend schreef:De enige logische verklaring is dat de scholen niet verantwoordelijk zijn voor 20% maar voor pakweg 0,5%

Buikgevoel? Op welke bronnen baseer je je? Zo logisch is die verklaring dus niet?
1 besmetting op school die een gezin penetreert en verderop nog een hoop chaos creëert... en omgekeerd. Kan je daar een getal op plakken? Want zo gaat het in de praktijk. Niet dus.
Dit heeft to-taal geen zin.

phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 959
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 1 week 4 dagen 22 uur geleden (08 Apr 2021, 23:25)

petrol242 schreef:1 besmetting op school die een gezin penetreert en verderop nog een hoop chaos creëert...


Ik denk eerder omgekeerd, de vader/moeder/tante die in een gezin de besmetting binnen brengt en zo iedereen aansteekt. De kinderen gaan er bijna nooit ziek van worden, maar testen wel positief - waarna er geconcludeerd wordt dat kinderen de motor zijn.

Werkt het niet vooral zo?

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1238
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 166 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor duizend » 1 week 4 dagen 22 uur geleden (08 Apr 2021, 23:34)

Nee nee, volgens de catalyst gebeurt een groot aandeel besmettingen op school.
En nu de school al lang gesloten is zie je de cijfers toch niet veel zakken.
De enige conclusie is dat de school geen relevante factor is, maar gewoon de trend volgt.
De percentages zijn grootte orde ter illustratie.
De catalyst mag er altijd een getalletje van zijn zelf uitgevonden science club op plakken.
Een hoog percentage kan niet, want de cijfers dalen niet in die mate dus het percentage besmetting in de school zal laag zijn. Wat we al lang wisten...
Het is gewoon pure wiskunde en logica, sinds de schoolsluiting zijn er 0 besmettingen op school en toch dalen de cijfers niet sterk ...
En uiteraard helpt alles wat je sluit een beetje, en in het geval van de scholen is dat beetje marginaal klein.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5056
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (09 Apr 2021, 00:20)

Zoals hierboven al uitgelegd, de cijfers van het CLB missen we niet in de cijfers want als je je op Sci en Sano baseert zaten ze er nooit in. De cijfers van het Franstalige en Duitstalige onderwijs zitten er wel in maar daar wordt niet zoveel getest als bij ons.

Daarom dat we nog even moeten wachten tot de gevolgen van de schoolsluiting ook in de rest van de bevolking doordringt. Maar dat wist je zelf ook al, getuige deze quote:

duizend schreef:Maar geen paniek, binnen een maand een forse daling want de scholen zijn gesloten geweest!

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5826
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 609 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (09 Apr 2021, 00:26)

Natuurlijk is dat beetje niet marginaal klein, dat is gewoon nul, Scholen niet open = 0 besmettingen op school.
Het probleem = dat die gasten ipv 8 uur bij elkaar te zitten nu 8 uur bij hun ouders zitten of erger 8 uur bij hun groot ouders of waarschijnlijk nog erger 8 uur op een kamp bij gasten waar ze anders nooit bij zaten.

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1238
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 166 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor duizend » 1 week 4 dagen 14 uur geleden (09 Apr 2021, 07:19)

CCatalyst schreef:Zoals hierboven al uitgelegd, de cijfers van het CLB missen we niet in de cijfers want als je je op Sci en Sano baseert zaten ze er nooit in. De cijfers van het Franstalige en Duitstalige onderwijs zitten er wel in maar daar wordt niet zoveel getest als bij ons.

Daarom dat we nog even moeten wachten tot de gevolgen van de schoolsluiting ook in de rest van de bevolking doordringt. Maar dat wist je zelf ook al, getuige deze quote:

duizend schreef:Maar geen paniek, binnen een maand een forse daling want de scholen zijn gesloten geweest!


Oh wat lief, heb je echt al mijn Posts nog eens herlezen, maar dan stout geweest en er een stukje quote uitgehaald zonder de context mee te posten ...

Voor hoeveel procent van de besmettingen zijn de scholen verantwoordelijk denk je?
Want dit is het aandeel waarmee de besmettingen ook dagdagelijks moeten dalen, nu al, scholen zijn bijna 2 weken gesloten.
Met doordringen bedoel je dan: totdat de daling die niet aan de schoolsluiting te wijten is zich doorgezet heeft.

Positiviteitsratio stijgt nog steeds, vreemd want in de scholen wordt niet meer getest, en daar was het toch altijd goed prijs (clusters en massale besmetting) volgens de catalyst.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5056
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 4 dagen 14 uur geleden (09 Apr 2021, 08:00)

iceke schreef:of waarschijnlijk nog erger 8 uur op een kamp bij gasten waar ze anders nooit bij zaten.


Er is geen reden om aan te nemen dat dat "nog erger" zou zijn. Die 8 uur kamp moet vandaag zoveel mogelijk buiten zijn (of zou toch moeten) en dus niet in de slecht verluchte kleine ruimtes, getypeerd door de muffe geur, die een fixture zijn in de Vlaamse scholen.

Bovendien gaat het ook over groepen die minder dan de helft groot zijn dan een gemiddelde klas. Volgepropte bussen met ramen bewasemd door honderd kinderen van allerlei plumage - soms met masker, soms zonder - zouden bijgevolg ook geen achtergrondmeubilair van het ochtendstraatbeeld mogen zijn.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10737
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 747 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 13 uur geleden (09 Apr 2021, 08:26)

CCatalyst schreef:Volgepropte bussen met ramen bewasemd door honderd kinderen van allerlei plumage - soms met masker, soms zonder - zouden bijgevolg ook geen achtergrondmeubilair van het ochtendstraatbeeld mogen zijn.

Ow, het OV is nu ook plots het probleem van het onderwijs :).
Als we met z'n allen naar de kust treinen, met overvolle treinen, is dat geen probleem. Maar als er kindjes samen op de bus zitten, is het wél een probleem van het onderwijs. Mooi is dat.

Overigens vermeld je "2 weken", dat is opmerkelijk, want nog niet zo lang geleden was de schoolsluiting al na 2 dagen duidelijk merkbaar :)?
Maar we zien ook nog geen "effect". De positiviteitsratio is nog niet gedaald. Als dat nu aan het aftoppen is, zoals Van Gucht zegt, zal dat mooi op 2 weken zijn.


De cijfers zijn duidelijk:
- daling is al ingezet vóór de schoolsluiting
- ik zie (nog?) geen versnelling van de daling sinds 27/03
- opsporing via CLB's is weg, potentieel veel gemiste cases (testen = vinden)

Ik zie niet meteen in hoe we met deze cijfers over 3 weken de horeca gaan openen?

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3922
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 293 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 235 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor on4bam » 1 week 4 dagen 13 uur geleden (09 Apr 2021, 09:08)

heist_175 schreef:Ik zie niet meteen in hoe we met deze cijfers over 3 weken de horeca gaan openen?


Dat gaan we ook niet doen (denk/hoop ik) tenzij er mirakels gebeuren.

Ik snap ook de fixatie scholen wel/niet open niet goed na 10-tallen pagina's. Is het zo moeilijk te begrijpen dat er niet 1 oorzaak is van de besmettingen? Het gaat toch niet enkel over besmettingen OP school maar ook op de overvolle bussen. Scholen dicht is dus lege(re) bussen. Alles hangt aan elkaar. Horeca idem. Aan een tafeltje iets drinken is niet het probleem maar wel de open horeca die er voor zorgt dat mensen met meer bij elkaar komen en er o.a. bij drankgebruik meer risicogedrag is.
Bye, Maurice
https://on4bam.com

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10737
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 747 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 09:34)

on4bam schreef:Ik snap ook de fixatie scholen wel/niet open niet goed

Dat heeft, als enige maatregel, impact op:
- 1,2miljoen kinderen
- alle daaraan gelinkte ouders
- heel wat daaraan gelinkte grootouders
Dan is er nog de impact op de schoolprestaties zelf: veel grotere impact op kansarme kinderen.

De maatregel is héél negatief qua impact, voor een moeilijk te becijferen en twijfelachtig voordeel.

Het is nogal evident, in tegenstelling tot wat sommigen hier beweren, dat er wél besmettingen in scholen plaatsvinden, maar niet als grote motor. Maar de écht grote oorzaken van besmettingen worden ofwel niet gezocht (en dus niet gevonden) ofwel niet gesloten.
Als openbaar vervoer een issue is, waarom leggen we dat dan niet plat?

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2368
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 86 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 09:41)

heist_175 schreef:[
Als openbaar vervoer een issue is, waarom leggen we dat dan niet plat?

omdat bepaalde sectoren niet mogen stilvallen en heel wat rekkenvullers neit tot de allerhoogst geschoolden behoren en geen wagen hebben?

het Vlaamse onderwijsniveau stort al jaren in, daar nu over zeveren is bizar, en de huidige achterstand moet door de koepels opgevangen worden.
in een normaal jaar dus het 8 maanden school en 4 maand congé
door corona vallen heel wat weken uit die 8 maand weg, vang dat op met de 4 andere maanden

da is de logica zelve maar gaat in tegen oa vakbonden en allerlei ambtenarenrechten.
Laatst gewijzigd door 1207 op 09 Apr 2021, 11:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1395
Lid geworden op: 24 Aug 2011
Bedankt: 124 keer
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Stroper » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 09:46)

heist_175 schreef:Als openbaar vervoer een issue is, waarom leggen we dat dan niet plat?

Maar wie zegt dat dat een issue is? Als dit werkelijk zo een broeihaard was, had ik al 10 keer Corona gehad.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 696
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 10:00)

Stroper schreef:
heist_175 schreef:Als openbaar vervoer een issue is, waarom leggen we dat dan niet plat?

Maar wie zegt dat dat een issue is? Als dit werkelijk zo een broeihaard was, had ik al 10 keer Corona gehad.

da wordt hier door sommigen aangehaald als 1 van de reden om de scholen te sluiten

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3373
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 79 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 10:00)

Is het vanwege paasmaandag dat er opvallend minder getest is?

Ik zag besmettingen op maandag zakken van 6100+ naar 1559 op hln maar zie ook dat de testen geen 50000 zijn maar tussen de 21000 en 22000 zitten.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2959
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 224 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 10:01)

En nog altijd gaat men door op de zinloze weg van welke bron DE oorzaak is van de slechte cijfers :bang:

Het is niet 1 sector maar de combinatie van alle mogelijke besmettingshaarden, scholen zijn daar één van, niet meer, niet minder. Het virus maakt geen enkel verschil of iemand naar school gaat of niet, GEEN ENKEL.

Een tweede denkfout die men blijft maken, ondanks dat sommigen hier al op gewezen hebben, is deze: als scholen dicht gaan dan verdwijnen schoolgaande kinderen en leraars niet in het ijle. Ze zijn gewoon op een andere plaats waar ze ook weer op andere manieren elkaar kunnen aansteken. Geen school? dan kan je bijvoorbeeld met de trein naar de kust. De besmetting op de trein is niet verschillend van deze op school want opnieuw, het virus maakt geen verschil tussen wie op de schoolbank zit of op een treinzitje, ook niet als dat aan het raam is :lol:

Scholen dicht betekent dus NIET dat schoolgaande kinderen en leraars elders niemand meer kunnen aansteken.

Men heeft steeds geprobeerd om het leven en economie zoveel mogelijk te sparen en dus koos men om scholen open te houden. Dat is verdedigbaar, net zoals OV voor veel mensen gewoon noodzakelijk is. De rekkenvuller van WC-papier zou anders niet op het werk geraken, en dan!!!

Na zoveel maanden is de enige vraag die je je kan stellen deze: zou een heel klein beetje oorlog, soms niet beter kunnen zijn? Ik bedoel daarmee dat een korte maar zeer strikte lockdown een sneller resultaat zou opgeleverd hebben dan nu maanden van vruchteloos onderhandelen met een virus dat niet onderhandelt en een grote bevolkingsgroep die denkt dat anderen de regels moeten volgen.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1744
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 77 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 10:02)

quovadis schreef:da wordt hier door sommigen aangehaald als 1 van de reden om de scholen te sluiten


Dus het zijn niet...

- de scholen
- het openbaar vervoer
- de horeca
- de kappers

... dan zullen het wel de thuiswerkers zijn zeker ?

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 696
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 10:04)

DarkV schreef:
quovadis schreef:da wordt hier door sommigen aangehaald als 1 van de reden om de scholen te sluiten


Dus het zijn niet...

- de scholen
- het openbaar vervoer
- de horeca
- de kappers

... dan zullen het wel de thuiswerkers zijn zeker ?
het zit gewoon overal, denk dat dit toch al lang duidelijk is

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3373
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 79 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 1 week 4 dagen 12 uur geleden (09 Apr 2021, 10:10)

Als je ziet dat Bedrijven en Scholen de grootste clusters bevatten dan is er zoals Dizzy zegty maar 1 oplossing, complete lockdown. Is het enige wat effectief de cijfers omlaag haalt. Door de niet essentiële verplaatsingen te verbieden heb je zelfs het beste effect aangezien toestanden naar de kust dan niet meer voorkomen.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3119
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 261 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 76 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor petrol242 » 1 week 4 dagen 11 uur geleden (09 Apr 2021, 10:44)

on4bam schreef:Ik snap ook de fixatie scholen wel/niet open niet goed na 10-tallen pagina's. Is het zo moeilijk te begrijpen dat er niet 1 oorzaak is van de besmettingen?
Zo is dat. Het virus zit overal.
phil48 schreef:Ik denk eerder omgekeerd, de vader/moeder/tante die in een gezin de besmetting binnen brengt en zo iedereen aansteekt. De kinderen gaan er bijna nooit ziek van worden, maar testen wel positief - waarna er geconcludeerd wordt dat kinderen de motor zijn.

Ik schrijf dan ook dat het in alle richtingen gaat. Je hebt maar één besmetting nodig, zelfs zonder ernstig ziekteverloop, om ergens in een groep mensen binnen te brengen en daar serieus schade aan te richten. Of dat nu de school, de turnkring of de familiale sfeer is.
Er zijn ook nog andere effecten die een maatregel met zich meebrengt dan enkel de eventuele besmettingsbron uit te sluiten.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10737
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 747 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 11 uur geleden (09 Apr 2021, 10:55)

1207 schreef:in een normaal jaar dus het 8 maanden school en 4 maand congé
door corona vallen heel wat weken uit die 8 maand weg, vang dat op met de 4 andere maanden

Ik heb nog geen initiatief in die richting gehoord of gezien?
Het is niet omdat er (nog) geen CAO daarover is, dat die niet opgesteld kan worden?

SPR
Member
Member
Berichten: 53
Lid geworden op: 23 Jan 2021

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor SPR » 1 week 4 dagen 10 uur geleden (09 Apr 2021, 11:50)

Dizzy schreef:Scholen dicht betekent dus NIET dat schoolgaande kinderen en leraars elders niemand meer kunnen aansteken.


Natuurlijk wel, als die scholieren en leerkrachten dan ook consequent de regels volgen. Wat nu dus duidelijk niet het geval is.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5826
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 609 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 1 week 4 dagen 10 uur geleden (09 Apr 2021, 12:05)

boonpwnz schreef:Als je ziet dat Bedrijven en Scholen de grootste clusters bevatten dan is er zoals Dizzy zegty maar 1 oplossing, complete lockdown. Is het enige wat effectief de cijfers omlaag haalt. Door de niet essentiële verplaatsingen te verbieden heb je zelfs het beste effect aangezien toestanden naar de kust dan niet meer voorkomen.


Nee dat helpt niet...
Het enige dat helpt is grenzen (en quarantaine & TOI)
Als er niemand in uw huis besmet is, is de enige methode om dat zo te houden "niemand binnen en niemand buiten zonder quarantaine"
Als er niemand in uw dorp besmet is, is de enige methode...
Als er niemand in uw gemeente besmet is, is de enige methode...
Als er niemand in uw provincie besmet is, is de enige methode...
Als er niemand in uw land besmet is, is de enige methode...

1 of een paar sectoren sluiten helpt niet, dat zijn we nu al een heel jaar aan't doen zonder effect.

quovadis
Premium Member
Premium Member
Berichten: 696
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 175 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 1 week 4 dagen 10 uur geleden (09 Apr 2021, 12:08)

iceke schreef:
boonpwnz schreef:Als je ziet dat Bedrijven en Scholen de grootste clusters bevatten dan is er zoals Dizzy zegty maar 1 oplossing, complete lockdown. Is het enige wat effectief de cijfers omlaag haalt. Door de niet essentiële verplaatsingen te verbieden heb je zelfs het beste effect aangezien toestanden naar de kust dan niet meer voorkomen.


Nee dat helpt niet...
Het enige dat helpt is grenzen (en quarantaine & TOI)
Als er niemand in uw huis besmet is, is de enige methode om dat zo te houden "niemand binnen en niemand buiten zonder quarantaine"
Als er niemand in uw dorp besmet is, is de enige methode...
Als er niemand in uw gemeente besmet is, is de enige methode...
Als er niemand in uw provincie besmet is, is de enige methode...
Als er niemand in uw land besmet is, is de enige methode...

1 of een paar sectoren sluiten helpt niet, dat zijn we nu al een heel jaar aan't doen zonder effect.

das toch hetgeen ie zegt nl een complete lockdown

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2368
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 86 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 1 week 4 dagen 10 uur geleden (09 Apr 2021, 12:10)

heist_175 schreef:
1207 schreef:in een normaal jaar dus het 8 maanden school en 4 maand congé
door corona vallen heel wat weken uit die 8 maand weg, vang dat op met de 4 andere maanden

Ik heb nog geen initiatief in die richting gehoord of gezien?/quote]

is dat niet erg?
je hebt 16 weken vakantie en die worden neit gebruikt om het tijdverlies gedurende de 8 maanden in te halen.

als je at doet hoe kun je dan zeuren over ene achterstand die je als onderwijskoepel voor een stuk mee zelf organiseert?


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCatalyst, iceke, Tomby en 3 gasten