Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2768
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor petrol242 » 1 week 2 dagen 16 uur geleden (16 Okt 2020, 10:44)

Ik kan dat alleen maar beamen. Hier een groen scherm terwijl madamme al even geleden positief getest is... Eigenlijk is het een farce.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1180
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor DarkV » 1 week 2 dagen 16 uur geleden (16 Okt 2020, 10:45)

Griet is dus blijkbaar niet van de slimste :roll:

Geen idee of de krant enige duiding geeft bij het artikel want anders worden dergelijke verhalen weer opgepikt door andere niet al te slimme mensen :roll:

Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2332
Lid geworden op: 04 Jan 2013
Bedankt: 146 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor Vaganzza » 1 week 2 dagen 16 uur geleden (16 Okt 2020, 10:54)

Stroper schreef:Iemand die besmet is, moet in principe thuisblijven en komt dus geen mensen tegen die hij niet kent(waarvoor de app in de eerste plaats bedoelt is).


Dit slaagt toch werkelijk nergens op... Precies of je bent pas besmettelijk nadat je weet dat je positief getest hebt op Covid... Heel rare redeneringen die ik hier lees...
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (late 2014) |  Retina MacBook Pro 13" (2017) |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1709
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 80 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor 1207 » 1 week 2 dagen 16 uur geleden (16 Okt 2020, 11:05)

Vaganzza schreef:Dit slaagt toch werkelijk nergens op... Precies of je bent pas besmettelijk nadat je weet dat je positief getest hebt op Covid... Heel rare redeneringen die ik hier lees...

dit is het zoveelste bewijs dat men vooral met regeltjes, protocollen en procedures bezig is en niet met het virus an sich.
Het laatste argument is dan dat de meeste mensen niet slim genoeg zijn.

ik zie het al gebeuren
de madame besmet, ligt met symptomen in haar bed, heeft in de app ingegeven dat ze besmet is. de gsm ligt naast de gsm van haar vent en diens app blijft vrolijk groen
de uitleg
u bent haar vent dus hoeft de app neit te werken ( ze al het wel zeggen)
u heeft de app te laat geïnstalleerd
als ge besmet zijt meot ge uw app verwijderen
...

hoeveel tienduizenden euro's heeft da gekost?

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1180
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor DarkV » 1 week 2 dagen 16 uur geleden (16 Okt 2020, 11:07)

Geen idee hoeveel dagen de app terug gaat in de tijd... bijvoorbeeld

- Dag 1 besmet (maar geen symptomen of besmettelijk)
- Dag 3 symptomen (geen idee of je dan ook automatisch besmet bent)
- Dag 5 doe je een test
- Dag 7 krijg je het resultaat en geef je dit in de app in

De vraag is dan voor welke periode de app je contacten gaat markeren als "risico contact" ?

Welke mensen krijgen een rood scherm... deze welke je ontmoet hebt op Dag 7, 5, 3, 1 ?

1207 schreef:de uitleg
u bent haar vent dus hoeft de app neit te werken ( ze al het wel zeggen)
u heeft de app te laat geïnstalleerd
als ge besmet zijt meot ge uw app verwijderen
...


Sorry maar dit zijn fabeltjes op basis van foutieve informatie en zeker geen officiele richtlijnen !

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1709
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 80 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor 1207 » 1 week 2 dagen 16 uur geleden (16 Okt 2020, 11:21)

DarkV schreef:Sorry maar dit zijn fabeltjes op basis van foutieve informatie en zeker geen officiele richtlijnen !

Ik haal het gewoon uit eht artikel

ik citeer
In een update die er zit aan te komen, zal de app zichzelf verwijderen na een positieve test.

ik geef in dat ik besmet ben en dan verdwijnt de app vanzelf? :)
als gij besmet zijt en de mens waar ge mee neukt krijgt het bericht dat al zijn contacten veilig zijn? wie heeft da verzonnen?

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4863
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 361 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 807 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor Tomby » 1 week 2 dagen 15 uur geleden (16 Okt 2020, 11:30)

Ik lees hier heel de tijd: "ingegeven in de app dat ze besmettelijk is..."
Zo werkt het toch helemaal niet ?! Van de uitleg die ik in de app gezien heb, moet je bij een Corona test de app een code laten genereren en die code tonen aan de arts of labo die de test doet. Als de test positief blijkt gaan zij er dus voor zorgen dat die code geregistreerd wordt als zijnde een besmettelijke en op die manier gaat die informatie verder door het netwerk. Zelf kun je onmogelijk aangeven dat je besmet bent, en misschien maar goed ook, want hoeveel flauwe plezante zouden er niet aangeven dat ze besmet zijn. Omgekeerd vraag ik me af hoe die codes verwerkt worden. Als iemand van dat labo ze manueel nog ergens moet ingeven, is dat natuurlijk ook weer een plaats waar het verkeerd zou kunnen gaan. Ze hadden beter met QR codes gewerkt die ingescand worden op de test-locatie, maar ja, dan moeten ze daar overal een scanner en tool hebben voor de registratie.

Vermoedelijk worden dus enkel op het moment van de test (en paar dagen ervoor) alle codes die ermee in contact kwamen, verwittigd. Aangezien haar echtgenoot pas achteraf de app installeerde, en er dus pas ná de test, en registratie van die code, mee in contact kwam, gaat de app hem niet verwittigen. Toegegeven, dat zou beter moeten kunnen, maar er zomaar uit concluderen dat die app helemaal niet deugt, is nogal kort door de bocht.
Afbeelding

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1180
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor DarkV » 1 week 2 dagen 15 uur geleden (16 Okt 2020, 12:19)

Tomby schreef:Als de test positief blijkt gaan zij er dus voor zorgen dat die code geregistreerd wordt als zijnde een besmettelijke en op die manier gaat die informatie verder door het netwerk.


Is dit zo ? Ik dacht dat je na een positief resultaat een code kreeg die je zelf in de app moest invoeren om je besmetting te bevestigen (op zich lijkt me dit een dom idee aangezien het systeem dan wederom afhankelijk is van de goodwill van de gebruiker van de app).

Tomby schreef: Toegegeven, dat zou beter moeten kunnen


Dat aspect kan niet beter... je begint pas codes uit te wisselen op het moment dat de app op je toestel staat.

Nogmaals een reden om de app te installeren en te stoppen met excuses zoals privacy en batterij verbruik.

In een update die er zit aan te komen, zal de app zichzelf verwijderen na een positieve test.


Ik kan het artikel niet lezen maar dit is totaal nieuw voor me en lijkt me een fabeltje.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1384
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 101 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 240 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor ddd » 1 week 2 dagen 14 uur geleden (16 Okt 2020, 12:29)

https://coronalert.be/nl/hoe-werkt-het/

Puntje 4 en 5.

"Is je test positief? Je bent besmet en daarom moet je minstens 7 dagen thuis in isolatie blijven. Verlaat je huis niet tot de symptomen voorbij zijn. Het is nu erg belangrijk dat je zo snel mogelijk de anderen beschermt. Dit kun je doen via de app.

Bij het testresultaat krijg je éénmalig de vraag om je willekeurige codes te delen, voor de dagen wanneer je besmettelijk was. App-gebruikers met wie je in nauw contact kwam, krijgen dan een anonieme waarschuwing. Ze weten nooit dat het van jou komt."

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1180
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor DarkV » 1 week 2 dagen 14 uur geleden (16 Okt 2020, 12:42)

Het is dus de gebruiker zelf die z'n test resultaat moet bevestigen in de app (zoals ik al schreef is dit slecht design).

Verder is "wanneer je besmettelijk" was een moeilijk iets... je kan bij het eerste symptoom meteen een test ondergaan of pas x-aantal dagen nadien een test ondergaan. Hoe weet de app dan welke periode het moet nemen ?

Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1257
Lid geworden op: 24 Aug 2011
Bedankt: 120 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor Stroper » 1 week 2 dagen 8 uur geleden (16 Okt 2020, 18:32)

Voor de mensen die interesse hebben in de blootstellingsdata op hun telefoon:
https://covid.aaltra.eu/nl/

Ik heb 1 (laagrisico)-contact en 328 codes van andere mensen(aangezien die codes regelmatig wijzigen is het aantal contacten dus lager).

Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2332
Lid geworden op: 04 Jan 2013
Bedankt: 146 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor Vaganzza » 1 week 1 dag 9 uur geleden (17 Okt 2020, 18:03)

VRT journalist Koen Wauters heeft het ook zitten en in het artikel staat duidelijk dat de app werkt zoals het moet: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/16 ... ent-ik-sc/
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (late 2014) |  Retina MacBook Pro 13" (2017) |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1180
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor DarkV » 1 week 1 dag 5 uur geleden (17 Okt 2020, 21:48)

Stroper schreef:Ik heb 1 (laagrisico)-contact


En wat moet ik verstaan onder laagrisico ? Ik heb nul risicocontacten.

Dit geeft wel inzicht in hoe de app werkt...

Rond 11 uur krijgt hij op de Coronalert-app ook de melding dat hij besmet is. Hem wordt gevraagd om die info te delen met iedereen met wie hij in nauw contact stond. Hij geeft zijn toestemming en "vijf minuten later kleurt de app van mijn vrouw ook rood."

Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1257
Lid geworden op: 24 Aug 2011
Bedankt: 120 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor Stroper » 1 week 18 uur 2 seconden geleden (18 Okt 2020, 09:27)

DarkV schreef:En wat moet ik verstaan onder laagrisico ? Ik heb nul risicocontacten.


Volgens professor Bart Preneel (KU Leuven) in het artikel in De Morgen:
De melding met groen scherm betekent dat de gebruiker in contact is geweest met een besmet persoon, zonder dat er een verhoogd risico is. “Omdat het contact niet langer dan 15 minuten duurde, of omdat er meer dan anderhalve meter tussen zat. Iemand die je toevallig op straat gekruist hebt, bijvoorbeeld.”

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2044
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 308 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1051 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor FlashBlue » 13 uur 1 minuut 21 seconden geleden (25 Okt 2020, 13:26)

Ik stel mij intussen vragen bij het doorgeschoten privacy gedoe dat men heeft toegepast bij de corona alert app, waardoor ze nutteloos is.

Volgens dat ding heb ik een (1) "low risk" contact gehad. Maar doordat dat alle info is die je krijgt, ben je dus beperkt tot "je hebt ergens de afgelopen 14 dagen contact gehad met iemand die intussen positief getest heeft".
Doordat ze op vlak van privacy zo idioot ver zijn doorgeschoten, is dat dus totaal irrelevantie info geworden.

In zo een geval wil je mijns inziens minstens weten:
-Welke dag was dat contact (gezien dat ik heel voorzichtig ben, zou dat al heel handig zijn om te weten waar dat contact plaatsvond, en dus ook hoeveel zorgen ik me daarrond moet maken.)
-Wanneer is die persoon positief getest (een week na het contact? een week voor het contact (wat deed die dan buiten?)? enz
-Hoelang was het contact (2min bij de bakker? 20m elders (wat eigenlijk niet kan want zolang zie ik geen mensen....)

Zelf zou ik liefst nog de gps coordinaten van dat contactmoment erbij willen, maar goed, dat maakt het terugtracen naar personen misschien iets te gemakkelijk.

Al bij al geeft de app gewoon te weinig info.

[Mod]
Bericht verplaatst naar het aparte Corona App topic

Thanks Philippe! Was vergeten dat er een apart topic was!
Laatst gewijzigd door philippe_d op 25 Okt 2020, 14:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3446
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer
Contact:

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor devilkin » 11 uur 27 minuten 29 seconden geleden (25 Okt 2020, 15:00)

M'n vriendin heeft zich begin deze week (moeten) laten testen. De test is geregistreerd met de Coronalert identifier, en ook in de app staat duidelijk dat de test geregistreerd is en dat er nog resultaat moet komen.

Ondertussen zijn we eind vd week, weet ze via Cozo en de huisarts dat de test negatief is, maar in de app... staat er nog altijd hetzelfde - wachten op resultaat test.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2768
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor petrol242 » 11 uur 15 minuten 59 seconden geleden (25 Okt 2020, 15:11)

Wij hebben binnen ons gezin aan de lijven ondervonden dat het niet werkt. Een actieve besmetting in huis, en de alle schermpjes bleven mooi groen, omdat net juist de actieve besmetting in afzondering zat.
De vraag is ook wat er gebeurt als er toch een melding komt, meestal spijtig genoeg niets.

Stel, je krijgt een rood scherm dat aangeeft dat je met een positief geval in contact geweest bent. Ga je je laten testen? Want het mag niet als er (nog) geen symptomen zijn. Ga je jezelf in quarantaine zetten? De meesten gaan dat niet doen.

Als iemand besmet is en dat op zijn app heeft staan, is de kans ook heel klein dat die zich in het publiek begeeft.

Zo'n app kan alleen maar goed werken als een toegeving gedaan wordt op de privacy door met whereabouts te werken, en dat gaat anoniem niet. De beperking die is ingevoerd door met bluetooth te werken met privacy in het achterhoofd is een grote beperkende factor. Om er dan toch maar een draagvlak voor te creëren heeft men een halfbakken app uitgebraakt en dan denk ik dat je dat beter achterwege laat. Om het met de woorden van ex-minister van volksgezondheid te zeggen : "Het is wat het is." Een scheet in een fles dus.

Als je de privacy belangrijk vindt heeft een app weinig zin en kan je beter inzetten op een echte lokale doelgerichte contact tracing. Maar dat hebben tot nu toe nog altijd spijtig genoeg niet.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1180
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor DarkV » 4 uur 57 minuten 52 seconden geleden (25 Okt 2020, 21:29)

FlashBlue schreef:Volgens dat ding heb ik een (1) "low risk" contact gehad. Maar doordat dat alle info is die je krijgt, ben je dus beperkt tot "je hebt ergens de afgelopen 14 dagen contact gehad met iemand die intussen positief getest heeft".
Doordat ze op vlak van privacy zo idioot ver zijn doorgeschoten, is dat dus totaal irrelevantie info geworden.


Ik begrijp dat meer info handiger is maar op deze manier weet je toch dat je best (nog) wat voorzichtiger bent om het risico te beperken.

petrol242 schreef:Ga je je laten testen? Want het mag niet als er (nog) geen symptomen zijn.


Dat bepaal jij toch zelf... als je zegt dat je moe bent, moet niezen en hoofdpijn hebt... dan wordt je meteen getest :roll:

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2044
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 308 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1051 keer

Re: Coronalert... wie gebruikt het (niet) ?

Berichtdoor FlashBlue » 3 uur 50 minuten 55 seconden geleden (25 Okt 2020, 22:36)

DarkV schreef:Ik begrijp dat meer info handiger is maar op deze manier weet je toch dat je best (nog) wat voorzichtiger bent om het risico te beperken.



Nog voorzichtiger zijn zou willen zeggen "permanente opsluiting en zelfs niet meer naar bakker of slager gaan".
Want dat is het hem net, ik hou bij waar ik geweest ben, en er is geen mogelijkheid dat ik zoals men aangeeft "langer dan 15m voor een afstand van minder dan 1,5 meter" bij iemand in de buurt ben geweest.

Dus het feit dat men niet meer info geeft zoals dag (tijdstip hoeft voor mij zelf nog niet), maakt de app in mijn ogen onbetrouwbaar, want ik kan hetgeen de app zegt niet bevestigen met mijn eigen informatie, sterker nog, het spreekt elkaar grondig tegen.

Wat is het punt dan nog?

(En ja, tem vrijdag zal het hier delivery zijn ipv naar de winkel, want ook al "voel ik me geweldig" en vind ik de melding van de app "niet gefundeerd" omdat er geen exacte gegevens uitkomen, toch speel ik het safe, voor de anderen.)


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten