Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Gebruikersavatar
Converted
Pro Member
Pro Member
Berichten: 294
Lid geworden op: 11 Aug 2006
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor Converted » 16 Nov 2019, 08:53

Geprobeerd met id 32 maar deed niets lol.

Het volume staat op max, maar kan ook aan de kabels en versterker liggen natuurlijk.

Had het inderdaad ook verwacht dat de BER op 0 zou staan.

Wat is die 60 dbuv waarde juist?
"WIGO home -> 300/20"

Afbeelding

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15461
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2716 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 741 keer
Contact:

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor philippe_d » 17 Nov 2019, 10:20

philippe_d schreef:
master-magic schreef:of je maakt een eigen kabeltje met een andere aansluiting op zodat je die toch nog op de radio aansluiting kan aansluiten ;)
kabeltje met mannetje vrouwtje zoals ze vroeger zeiden.

Neen dat zal niet gaan.
De "FM" uitgang op de coax aansluitdoos filtert het RF signaal en laat alleen de de FM band door (88-108 MHz).
Zoals dat meestal gaat met filters is dat niet exact afgekapt op 108 MHz, maar de frequentie die Telenet gebruikt voor het "compact signaal" is 290 MHz en 298 MHz, en dat zal zeker niet (of verzwakt) door de FM filter geraken.

Onder het motto "meten is weten".
Hieronder het frequentie spectrum gemeten op mijn Telenet coax aansluiting:
Eerste grafiek is de "TV uitgang", de 2de grafiek is de "FM" uitgang

Coax OUT TV signaal.png
Coax OUT Radio signaal.png


  • Zoals je ziet op de onderste grafiek, wordt het RF signaal serieus gedempt vanaf 170 MHz
  • Als je weet dat een "goed" DVB-C signaal een signaalsterkte moet hebben > -7 dBmV en/of een SNR van > 33, dan zie je dat bij frequenties boven de 130 MHz geen goede ontvangst meer mogelijk is.
  • Voor de DVB-C radiokanalen betekent dit dat je alléén de zenders kan ontvangen op 120 MHz (buitenlandse zenders) en 128 MHz (Nostalgie). De zenders op 306 MHz (Q-music, JOE FM) en 314 MHz (alle andere binnenlandse zenders) vallen uit de boot.
  • Last but not least, voor het instellen wordt 322 MHz gebruikt (ID 22), dat zal dus ook niet lukken.
Conclusie: De "FM" uitgang op de Telenet aansluitdoos is niet bruikbaar voor DVB-C Radio, quid erat demonstrandum :wink: .

Tabelletje:

Code: Selecteer alles

Frequentie   TV uitgang       FM uitgang
             -------------    -------------- 
             signaal   SNR    signaal    SNR
120 MHz      3.6 dBmV  38dB    3.0 dBmV  37dB  >> OK
128 MHz      3.8 dBmV  37dB   -2.2 dBmV  35dB  >> OK
290 MHz      3.8 dBmV  37dB   -18  dBmV  31dB  >> niet bruikbaar
298 MHz      4.0 dBmV  37dB   -24  dBmV  27dB  >> niet bruikbaar
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.20, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15461
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2716 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 741 keer
Contact:

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor philippe_d » 17 Nov 2019, 16:05

Converted schreef:Wat is die 60 dbuv waarde juist?

dBmV en dbμv (griekse kleine letter Mu) zijn beide een eenheid om vermogen uit te drukken:

dBmV.png
dBmV.png (3.84 KiB) 926 keer bekeken

zie: https://www.maximintegrated.com/en/desi ... 8/808.html

60 dBμv komt dus overeen met 0 dBmV (=goed).
4 dBmV (grafiek in mijn vorige post) is dus 64 dBμv (=zeer goed).
Onder de -7 dBmV (dus 54 dBμv) spreken ze van een "zwak signaal".

Maar de SNR is ook belangrijk.
Een goede SNR (33 dB en hoger) kan een zwak signaal compenseren.
Een slechte SNR (onder de 30 dB) kan door een goede signaalsterkte gecompenseerd worden.

Althans volgens de help page van mijn DVB-C Repeater :wink:
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.20, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

StarWing
Premium Member
Premium Member
Berichten: 598
Lid geworden op: 28 Jan 2006
Bedankt: 53 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor StarWing » 17 Nov 2019, 16:24

[sundayafternoon] Kan je die berekening niet vereenvoudigen door het aantal genuttigde glazen wijn & stukskes kaas ? Want ik kan iig niet meer volgen. :banana: [/sundayafternoon]

Gebruikersavatar
williamh
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 02 Okt 2012
Bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor williamh » 17 Nov 2019, 16:28

Converted schreef:Heb sinds gisteren de Vistron VDR-210 DVB-C radiotuner in gebruik.
Eigenlijk moet je niets doen, want zelfs het netwerkid (22 en 322Mhz) staan standaard al ingevuld.

Enkel de RDS en zenderinformatie werkt niet of maar op een paar VRT zenders. De output via (rood-wit stekker) naar de versterker (Denon) is stiller dan de DAB radio die is aangesloten.
En de BER rate is altijd rond de 6 a 7.
C/N is 34dB en Level is 60 dBuV en softwareversie is V.0132A en Font V.0155.

Maar het werkt zoals het hoort. Klein puntje, andere afstandsbedieningen lijkt ie op te reageren maar doet niets buiten het frontlampje dat flikkert...

Gisteren Vistron VDR-210 (DVB-C Tuner) ook geïnstalleerd. Aansluiten is eigenlijk eenvoudig. Heb alleen coaxkabel DIGICORDER OUT van TV toestel naar DVB-C moeten versteken. Opstarten gaat heel vlot. Geluidsvolume wel eerst op Tuner opzetten, dan regelen op Reciever. Zendernummering gaat automatisch (Telenet Radiozenders)

Ernie
Premium Member
Premium Member
Berichten: 625
Lid geworden op: 08 Jun 2011
Bedankt: 34 keer
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor Ernie » 18 Nov 2019, 20:44

Net meteen een oplossing mbt het onderwerp maar wil mijn ervaring toch even delen.
Het is idd vervelend dat wanneer je meerdere apparaten/radiotoestellen hebt die je gebruikt om via FM naar de radio te luisteren als ze dit gaan afschakelen.

Ik was absoluut geen voorstander om bandbreedte 'te verspillen' om naar muziek/radio te luisteren, intussen is die mening wel anders.
Hier wordt behoorlijk veel en zowat 15j naar muziek geluisterd uit een eigen gedigitaliseerde collectie.
Sinds een paar jaar RPi's ingezet om multi-room muziek te hebben mbv piCorePlayer.

Het aanbod van online radio is gigantisch en de mogelijkheden op deze manier ook.
Het verbruik is naar huidige normen te verwaarlozen tenzij je écht krap zit qua volume.
Ik vermijd het zo veel mogelijk om specifieke apparatuur in te zetten die je voor niets anders kan gebruiken.

Just my 2c.

tdemeyer
Pro Member
Pro Member
Berichten: 441
Lid geworden op: 19 Jan 2013
Locatie: Ronse
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Einde analoge tv in zicht? Analoog aanbod ongecodeerd beschikbaar in SD

Berichtdoor tdemeyer » 24 Nov 2019, 12:36

tdemeyer schreef:Ik zit me ook stilaan af te vragen hoe ik op een betaalbare manier radio ga aanbieden aan onze ziekenhuisgasten.. Momenteel hebben we in de audiorack een quad fm tuner hangen (dus 1 device met 4 onafhankelijke fm tuners erin) die de 4 line-out's injecteert in het bedoproepsysteem.. 1U 19 inch neemt dat ding in beslag. Externe antenne zal vrees ik geen optie zijn: dat ding staat beneden in de kelder, en ik ben al minstens 50 meter coax kwijt om tot buiten te geraken (laat staan op het dak van een 7 verdiepingen hoog gebouw..)


Even een update van mijn eigen post..
De kogel is hier alvast door de kerk: we gaan streamen.

We hebben een - weliswaar niet echt goedkope- mooie oplossing van Audac gevonden: een rackmount 1 U chassis, met daarin 4 modulaire 'internetradio' modules..(voor de geïnteresseerden: er bestaan ook modules voor Spotify, DAB, DLNA...). Op het chassis zitten 4 USB's. Als je daar iets inplugd met MP3's op, dan wordt die muziek gespeeld mocht de stream onderbroken worden.
Nette web interface van waaruit alles te configureren valt, maar het kan ook via het front paneel..

Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 374
Lid geworden op: 01 Jan 2008
Bedankt: 53 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor Amazor » 21 Mar 2020, 11:49

Dat de stopzetting van de geleidelijke FM-shutdown stil gelegd werd was al even bekend, maar zonet heb ik opgemerkt dat kabelradio in reeds afgeschakelde gebieden terug werd geactiveerd, ondanks Telenet had beweerd dit niet meer te zullen doen.
Verrassende zet, gezien een alternatief (hier) reeds een maand verplicht was.
Internet: Telenet Internet Fiber 200
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Smart Enterprise Comfort (Xiaomi Pocophone F1) /// BASE 0

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1684
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 151 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor MaT » 21 Mar 2020, 12:24

Mogelijks een beslissing vanwege corona om mensen maximaal te laten beschikken over informatiekanalen. Het zou niet de enige beslissing zijn om die reden, firefox bijvoorbeeld ondersteunt weer verouderde TLS-protocollen om overheidssites die nog niet geüpdatet waren bereikbaar te houden.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7839
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 576 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor ITnetadmin » 21 Mar 2020, 16:31

Is dat uitgesteld?
Ik had het wel verwacht, maar nog niks van gelezen.
(De afsluiting van de oude decoders was ook al uitgesteld, tot minstens 28/4)

master-magic
Plus Member
Plus Member
Berichten: 221
Lid geworden op: 03 Dec 2005
Bedankt: 9 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Contact:

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor master-magic » 21 Mar 2020, 16:54

is allemaal uitgesteld, geplande werken die niet dringend zijn worden ook uitgesteld door telenet ;)
zo ook analoge tv en radio word weer tijdelijk geactiveerd zolang de noodzakelijke periode door het corona virus dit toelaat.
gisteren in Brugge was het analoge radio aanbod al afgeschakeld en tot gisteren niet weer actief, kennelijk word het streek per streek weer actief.
greets
master-magic
Dreambox 920 UHD (S-C) HD PVR met een T90 & VU+ Zero 4K (C-T2) . (Tv Vlaanderen Basic+).

Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 374
Lid geworden op: 01 Jan 2008
Bedankt: 53 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor Amazor » 28 Apr 2020, 19:44

Het ongedaan maken van de afschakeling was een fout bij Telenet zelf. Zelf zwegen ze in alle talen over deze fout, die zeker niet lokaal was. De tijdelijke "FM-comeback" werd ook +100 km verder opgemerkt door een andere klant, maar was na het bewuste weekend meteen verdwenen, dus sorry philippe_d voor de foute informatie in je tabel hierdoor. Blijkbaar valt dit aan en uit te zitten met een simpele ingreep, zolang niet alle voorzieningen definitief verdwenen zijn.

Voor alle duidelijkheid, de aangekondigde stopzettingen na 16 maart werden uitgesteld, maar in alle gebieden die reeds afgeschakeld waren, blijft de boodschap te horen dat de zender niet meer beschikbaar is.
Het bericht rondom het terugzetten van analoge tv (in het laatst afgeschakelde testgebied) klopte wel, gezien hier officiële communicatie over bestond bij betreffende klanten.

Ander nieuws dat redelijk on-topic is:

Sinds vandaag is het radio-aanbod uitgebreid met de digitale kanalen van DPG Media die ook op DAB+ beschikbaar zijn, zijnde:
Willy (Vlaanderen: 931 – Brussel/Wallonië: 928)
Q-Maximum Hits (Vlaanderen: 932 – Brussel/Wallonië: 913)
Q-Foute Radio (Vlaanderen: 933 – Brussel/Wallonië: 914)
Joe 60’s-70’s (Vlaanderen: 936 – Brussel/Wallonië: 916)
Joe 80’s (Vlaanderen: 937 – Brussel/Wallonië: 917)
Joe 90’s (Vlaanderen: 938 – Brussel/Wallonië: 918)
Joe Easy (Vlaanderen: 939 – Brussel/Wallonië: 919)

Al deze kanalen zijn ongecodeerd, in MPEG-audio aan 384 kbps. Voor het eerst wordt de hoogst mogelijke bitrate in gebruik genomen, verrassend voor kleinere themakanalen. Hopelijk blijft dit zo! Zenders als Maria, hit fm, ZEN en BNL klinken niet om mee te stroefen met hun matige bitrates.
De nieuwe zenders zijn dus ook te ontvangen met de Vistron DVB-C-radiotuner, of elk ander ander apparaat dat een DVB-C-tuner aan boord heeft.

Ook RTBF MIX, "het beste van RTBF" voor Vlaanderen, of Brusselaars en Walen die in Vlaanderen via DAB+ luisteren is toegevoegd (kanaal 925, eveneens ongecodeerd). De meerwaarde hiervan is eerder nihil, gezien de hoofdkanalen sowieso aanwezig zijn.
Internet: Telenet Internet Fiber 200
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Smart Enterprise Comfort (Xiaomi Pocophone F1) /// BASE 0

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15461
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2716 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 741 keer
Contact:

Re: Einde analoge radio in zicht? FM aanbod ongecodeerd beschikbaar in DVB-C

Berichtdoor philippe_d » 28 Apr 2020, 21:12

Bedankt voor deze interessante informatie!

Amazor schreef: dus sorry philippe_d voor de foute informatie in je tabel hierdoor.

De tabel is eigenlijk al out-dated, gezien ik deze niet meer aangepast heb met recente updates ...

Amazor schreef:De nieuwe zenders zijn dus ook te ontvangen met de Vistron DVB-C-radiotuner, of elk ander ander apparaat dat een DVB-C-tuner aan boord heeft.

Deze nieuwe zenders zijn inderdaad ongecodeerd op de kabel, maar niet opgenomen in de NIT van het Compact Signaal :-( .
Gebruikers die dus op het Compact Signaal scannen (290 MHZ/netwerk-ID 32) zullen deze nieuwe zenders niet vinden.

De Vistron zal deze normaal wel vinden, gezien deze scant op het reguliere aanbod (322 MHz/netwerk-ID 22).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.20, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.


Terug naar “Kabel TV (Telenet, Numericable, Voo, Orange)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten