Telenet: gerichte live reclame

[Sylvester]

- ik heb geen Telenet internet, mijn surfgedrag kennen ze dus niet.

Denk je dat nu echt?

[bruma]

Geef mij maar Netflix, genoeg "TV", op mijn tempo en tijd, helemaal geen reclame en (voorlopig nog) geen verhandelen van mijn gebruikersprofiel.

http://www.zdnet.be/nieuws/180373/netflix-weet-op-welke-beelden-jij-wil-klikken/


Sent from my D6000 using Tapatalk

[MClaeys]

- ik heb geen Telenet internet, mijn surfgedrag kennen ze dus niet.

Denk je dat nu echt?

Hij bedoelde bij Telenet dus, en ik neem inderdaad aan dat Proximus of een andere provider dat niet gaat delen met andere Telenet of andere providers .

[R3ap4r]

https://www.privacycommission.be/nl/nie ... basis-zijn

[AnD]

Toch erg dat men tegenwoordig zoveel geld wil verdienen met reclame en dat allemaal op de rug van de burger.
Men wil de mensen maar zoveel mogelijk aan de tv laten hangen en aan de smartphone/computer.
Doet me zowat denken aan de film Idiocracy.

[bruma]

Toch erg dat men tegenwoordig zoveel geld wil verdienen met reclame en dat allemaal op de rug van de burger.
Men wil de mensen maar zoveel mogelijk aan de tv laten hangen en aan de smartphone/computer.
Doet me zowat denken aan de film Idiocracy.

Waarmee denk je dat de TV-inhoud betaald wordt?
En dat het net Vier en Vijf (De Vijver Media) is die samen met Telenet de reclame inhoud van die zenders wil afstemmen op het publiek.
Evident zou ik zeggen, reclame afgestemd op wie aan het kijken is want indien juist die reclame tussen alle andere zit gaat hij misschien verloren.
Wat heb je als man aan een reclameblok van maandverbanden en tampons, met tussendoor eentje voor een nieuwe hybride en dat terwijl je juist een pint aan het halen bent, je hebt die reclame zelfs niet opgemerkt.

En hierachter moet je dus niet TN zien als ISP maar als medeeigenaar van ee TV station.
TV reclames zijn duur én het eerste wat geschrapt wordt bij dalende verkoop.
Aanboren van nieuwe bronnen is de enige mogelijkheid om te overleven

Of misschien moet er eentje een keer echt werk maken van de kostprijs van een 24/7 TV kanaal en dit afzetten per kijker. Ik denk dat we gaan verschieten van de prijs wat TV maken kost heden ten dage

[ITnetadmin]

De deal is altijd geweest "zij tonen (niet te veel) reclame, wij kijken er niet naar".
Of dat nu op tv is (daar wordt gezapt of doorgespoeld) of op internet (adblockers).
En zo is (bijna) iedereen content.
Veranderingen in dat evenwicht zorgen altijd voor miserie.

[Muziekbos]

En hierachter moet je dus niet TN zien als ISP maar als medeeigenaar van ee TV station.
TV reclames zijn duur én het eerste wat geschrapt wordt bij dalende verkoop.
Aanboren van nieuwe bronnen is de enige mogelijkheid om te overleven

Of misschien moet er eentje een keer echt werk maken van de kostprijs van een 24/7 TV kanaal en dit afzetten per kijker. Ik denk dat we gaan verschieten van de prijs wat TV maken kost heden ten dage

Vraag 1: mag een ISP zowel aanbieder van int + TV + tel zijn en eigenaar van tv content (Vier en Vijf) ? Gezien vanuit ethisch oogpunt.

Vraag 2: Is men als tv station verplicht om blijvend die megalomane bedragen neer te leggen voor veldrijden, Olypische Spelen, voetbal, Uefa, .... ?

Kortom men zit in een vicieuze cirkel van eindeloos opbieden en op een bepaald ogenblik bereikt men het plafond. Op dat moment komt men tot toestanden dat men gerichte reclame door onze strot gaat duwen. In een latere fase zullen er honderden of duizenden ontslagen vallen om toch maar te blijven meespelen aan dit eindeloos opbieden. Het is dan maar te hopen dat er niemand van ons bij deze ontslagen zullen zitten.

Dat TV maken zoveel geld kost, is een teken dat de omroepen met zoveel geld willen smijten naar jan en alleman (BV, Sport, ...) Het eindeloos omhoog trekken van de winkelprijzen, telecom prijzen, .... zijn geen oplossing omdat het loon niet mee evolueert. Meer en meer mensen beginnen te rekenen, komen minder en minder de maand rond. Vandaar dat Telenet (en Proximus) totaal verkeerd bezig zijn met hun jaarlijkse prijsverhogingen. De afrekening (het spreekwoordelijke deksel op de neus) zal sneller komen dan men verwacht ..... De luchtbel zal ooit wel eens uiteenspatten.

[wied]

slechts 1 remedie: opzeggen die handel, en vervangen door netflix...

[MClaeys]

Evident zou ik zeggen, reclame afgestemd op wie aan het kijken is want indien juist die reclame tussen alle andere zit gaat hij misschien verloren.
Wat heb je als man aan een reclameblok van maandverbanden en tampons, met tussendoor eentje voor een nieuwe hybride en dat terwijl je juist een pint aan het halen bent, je hebt die reclame zelfs niet opgemerkt.

Ik zou de reclame evengoed niet opmerken, dus waarom er dan privacy voor opgeven? Heb je al eens op internet zitten snuffelen op Coolblue en Bol.com of weet ik veel welke winkel met cookies aan en zonder adblocker? Dan heb je gerichte reclame. Die is voor mij evengoed ongewenst, of dat nu online of tv is. Zenden ze op tv reclame uit, mij goed, maar ik zap weg of ga even iets anders doen (voor zover ik tv kijk). Zetten ze reclame op internet, mij best, maar zodra het storende is of reclame die me "volgt" blok ik het. Iets wat op de meeste sites tegenwoordig het geval is.

[cptKangaroo]

Een leurder die aan uw deur komt en uw persoonlijke gegevens en gedachten tegen u gebruikt om een sluwer verkoopspraatje te doen. Je kan hem afschepen maar morgen staat hij weer aan uw deur want uw huis staat vol met zijn afluistertoestellen en zijne computer heeft berekend dat uw gemoed vandaag iets depressiever lijkt waardoor er vandaag iets meer kans is dat je een lading suiker van hem koopt.

Ik vind gewone reclame nu al emotiebommetjes die ook nog eens een conditionering trachten te creëren. Meer en meer bedrijven maken reclame waardoor ze sluwere trucjes moeten gebruiken om nog op te vallen, en er zijn ook meer media om mensen bloot te stellen aan reclame. Voeg private gedachten toe aan zo'n machine en dat wordt pure manipulatie en brainwashing.

Geanonimiseerde opslag van surfgedrag is een slechte grap: je opzoekingen verraden wie je bent want één keer je naam opzoeken en al die data is meteen geidentificeerd. Dat is in het verleden al aangetoond toen Google z'n geanonimiseerde data liet onderzoeken, dus prutsbedrijven die datacollectie maar als extraatje zien gaan heus niet beter doen met die gevoelige data.

[Phuncz]

Geef mij maar Netflix, genoeg "TV", op mijn tempo en tijd, helemaal geen reclame en (voorlopig nog) geen verhandelen van mijn gebruikersprofiel.

http://www.zdnet.be/nieuws/180373/netflix-weet-op-welke-beelden-jij-wil-klikken/

Ik denk dat je in de war bent met mijn argument, het gaat helemaal niet over profielen van gebruikers verkopen in dat artikel. Maar het proberen te voorspellen welke soort poster bij een film je eerder doet kijken. Dat is niet zo erg in mijn ogen, ik betaal Netflix om films en series te kunnen kijken. Maar de gemiddelde Belg betaalt Telenet niet om de reclame er ingeramd te krijgen of zijn gegevens bij een derde partij te zien eindigen.

[ITnetadmin]

Als telenet reclame gaat pushen, verwacht ik een korting mn factuur.

[fluppie]

Ik denk dat het eerder zal zijn dat als je geen reklame wil,je(nog)meer zal moeten betalen,dus gerichte reklame,of meer betalen.

[ITnetadmin]

Ik zei "reclame", niet "gerichte reclame"
Reclame bied je enkel aan bij gratis diensten; dus verwacht ik een korting (good luck ;-p ).
Gerichte reclame is een inbreuk op mijn privacy en zal opt out (enifn, liever opt in) blijven of afgestraft worden.

[boulder]

Ik was eens aan het denken over hoe dat systeem zal werken.
Ze verzamelen dus gegevens van jou, en daarna willen ze je gepersonaliseerde reclame doorsturen.
Dat zou dus willen zeggen dat iedereen in de wijk, op het moment dat er een reclameslot voorzien wordt, x aantal minuten gerichte reclame op zijn dak krijgt.
Maar bij de kabel is dat inefficiënt als dat allemaal gestreamd wordt.
Veel interessanter is dus dat het al klaarstaat op een mux.
Dat wil zeggen dat het aantal varianten van reclameblokken beperkt moet zijn.
Dus wat ik denk dat er gaat gebeuren is :

1 of 2 muxen staan vol met reclamefilmpjes (15 seconden, 30 seconden, enz.).
Dat neemt dus voor een hele wijk eenzelfde bandbreedte in.
Op het moment van de reclame gaan volgens het reclameprofiel dan een aantal van die filmpjes afgespeeld worden, één na één, om de reclameminuten vol te maken.
Dat dan nog aangevuld met de algemene reclame voor Vier en Vijf programma's zelf.

Maar wat gebeurt er dan bij de digiboxen/corders die niet interactief zijn?
Die gaan dan volgens mij gewoon het standaardprogramma met het standaardreclameblok verder spelen.
En ook de CI+ gebruikers zullen dit zo krijgen.

Zo denk ik dat het zal gebeuren.
Ik ben wel benieuwd, ik kan mij niet voorstellen dat in een hele wijk iedereen gepersonaliseerde reclame zal gestreamd krijgen, want dat zou veel bandbreedte vreten.

[MClaeys]

Dan pikken ze nog wat zenders weg bij de niet digitale kijkers, bandbreedte genoeg.
Ze kunnen ook met préloaden werken. In elke digicorder zit een schijf, gewoon wat clips met een bepaalde geldigheid er op préloaden in de achtergrond en afspelen zodra reclame moet beginnen spelen.

[boulder]

Dan pikken ze nog wat zenders weg bij de niet digitale kijkers, bandbreedte genoeg.
Ze kunnen ook met préloaden werken. In elke digicorder zit een schijf, gewoon wat clips met een bepaalde geldigheid er op préloaden in de achtergrond en afspelen zodra reclame moet beginnen spelen.

Komt op hetzelfde neer, hee.
Ze moeten dan eerst naar elke digicorder gestuurd worden, en dan is het ook niet persoonlijk.

Maar ik heb nog wat zitten nadenken over hoe het technisch zou kunnen.
Als de digicorder/box zelf het surfgedrag bijhoudt in eigen geheugen, dan hoeft hij ook niet interactief te zijn om gepersonaliseerde reclame binnen te halen.
Stel dat er op een mux (bijv. 362 Mhz, om maar iets te noemen) een stuk of 100 reclamefilmpjes staan, en elk filmpje komt overeen met een bepaald kenmerk :

1. Waspoeder reclame (bedoeld voor huisvrouwen) (0:20)
2. reclame voor eros winkel (voor de porno liefhebbers) (0:30)
3. reclame voor sportartikelen (0:17)
...

Dan weet het programma op de digibox/corder gewoon uit eigen bijgehouden gegevens dat er Thuis gekeken werd, en ook Penthouse HD.
Dan kan die de reclame voor waspoeders en daarna die voor sportartikelen afspelen.
Geen streamen dus, er moeten dus geen gegevens naar elke digicorder/box gestuurd worden, en het is gepersonaliseerd, en interactiviteit is ook niet nodig.
Enige dat nodig is, is dat de digibox/corder alles locaal bijhoudt, en de filmpjes via de inhoudsopgave per genre ingedeeld zijn.
Het kan dus, ook zonder interactiviteit.
Maar dan niet bij CI+, want die gaat het programma niet draaien om de reclames uit te kiezen.

[Patje]

Privacycommissie geeft Telenet veeg uit de pan

http://datanews.knack.be/ict/nieuws/pri ... 0591163153

[R3ap4r]

Man, wat een manipulatie, "meest gekozen, Persoonlijk".
Direct veranderd, en m'n vinger was nog niet eens van de muisknop en drop, mail van telenet ivm m'n verandering...

[ubremoved_539]

Man, wat een manipulatie, "meest gekozen, Persoonlijk".

Als je standaard iedereen op Persoonlijk zet is dat het meest "gekozen"

[Horrorist]

Ik vraag me wel af wat de bepalende factor is voor de standaard instelling van de privacy instellingen. Hier stond het bijvoorbeeld standaard al op Algemeen, en bij nog iemand ook op Algemeen, maar bij een paar andere mensen stond het op Persoonlijk.

Het type abonnement misschien? Hier zitten we nog met een Fibernet XL shake, die andere ene persoon heeft Whoppa. Van de andere personen waar het op Persoonlijk stond weet ik het niet.

Of misschien het type modem dat ze hebben? Modem-only hier.

[ITnetadmin]

Her stond ie nochtans op dat meest gebruikte.
En ik heb ook een modem only.

Dat gezegd, heb ik bij het browsen in de settigns ook een optie gezien die je netwerk in kaart bracht, met alle toestellen en of ze online zijn.
Het is dus duidelijk dat telenet op de hgw netwerken durft op je "prive" netwerk te gaan neuzen.

[tb0ne]

Same here, bij ons persoonlijk en bij mijn ouders algemeen.

[R3ap4r]

Same here, bij ons persoonlijk en bij mijn ouders algemeen.

Idd, zojuist bij de ouders gaan kijken, Algemeen.
8 jaar oude modem...

[xayana]

Bij mij stond het ook op algemeen. Gewoon een Whoppa en een wireless modem.

Deze instelling kon ik heel vroeger ook al wijzigen, maar had slechts de keuze tussen "akkoord" en "niet akkoord".

Maw, er is niks veranderd tov vroeger: je kan nog steeds zelf kiezen wat je vrijgeeft, zij het nu wel iets gedetailleerder.
Enkel de onwetende klant is er nu nog eens aan herinnerd door het mailtje dat Telenet heeft rondgestuurd.

Dat de reclame gerichter wordt kan ik alleen maar toejuichen. Nu vind ik reclame het ergelijkste wat er is op de TV. Wie weet wordt dat wat leuker in de toekomst.
Ook in de brievenbus wordt de reclame steeds persoonlijker en daar heb je totaal géén controle over.

[ubremoved_2964]

Dat gezegd, heb ik bij het browsen in de settigns ook een optie gezien die je netwerk in kaart bracht, met alle toestellen en of ze online zijn.
Het is dus duidelijk dat telenet op de hgw netwerken durft op je "prive" netwerk te gaan neuzen.

Benieuwd waar je dat gevonden hebt. Ik had al voorspeld toen ze met die HGW uitkwamen dat ze dit zouden doen. Volle zichtbaarheid in je thuisnetwerk. Security wise een ramp, want ik vertrouw telenet niet.

[boulder]

Eerst dit doorvoeren : gepersonaliseerde reclame waar de provider geld mee verdient.
En dan de volgende stap?
Reclame kan niet meer doorgespoeld worden?
Ik vrees ervoor.

[ITnetadmin]

Dat gezegd, heb ik bij het browsen in de settigns ook een optie gezien die je netwerk in kaart bracht, met alle toestellen en of ze online zijn.
Het is dus duidelijk dat telenet op de hgw netwerken durft op je "prive" netwerk te gaan neuzen.

Benieuwd waar je dat gevonden hebt. Ik had al voorspeld toen ze met die HGW uitkwamen dat ze dit zouden doen. Volle zichtbaarheid in je thuisnetwerk. Security wise een ramp, want ik vertrouw telenet niet.

De optie "mijn thuisnetwerk", 4 opties lager dan "mijn privacy-instellingen", waarover het hier gaat.

[boulder]

Bij mij (niet-interactive koopdigibox en modem die bijna altijd afligt) stond hij op de "meest gekozen" optie.
Ik heb hem op de instelling gezet dat hij zo weinig mogelijk doorgeeft nog voor de Telenet mail binnen was.
Ik houd niet van "gepersonaliseerde reclame", ik vind het toch een vorm van bespieden, en het is ook heel vervelend.
Je zoekt bijv. eens op een reis naar Indonesië, krijg je wekenlang reclame te zien over reizen naar Indonesië.
Het is precies achtervolgen, zo van "we weten dat u dat interesseert, koop dat dan toch..."

[ubremoved_2964]

Het is precies achtervolgen, zo van "we weten dat u dat interesseert, koop dat dan toch..."

Ik zocht vorige week eens naar een budget receiver voor mijn broer op cooblue en bol.com

Nu krijg ik die onzin in feesboek opgedrongen

Zeker de optie "I already own this" is evil. Ik zou veel liever tracking op externe sites door noprivacybook uitzetten.
Ik hoop dat telenet een F* OFF button programmeert voor de GPL violation genaamd digibox (overtreden busybox gplv2)

[Phuncz]

Maar wat gebeurt er dan bij de digiboxen/corders die niet interactief zijn?

Zoals het meeste waar Telenet niet genoeg aan verdient: buitenpesten en het het meer verdienstelijke (voor Telenet) opdringen.

[boulder]

Maar wat gebeurt er dan bij de digiboxen/corders die niet interactief zijn?

Zoals het meeste waar Telenet niet genoeg aan verdient: buitenpesten en het het meer verdienstelijke (voor Telenet) opdringen.

Ik weet niet of ze dat kunnen buitenpesten.
CI+ is ook een niet-interactief systeem.
En Vier en Vijf worden ook uitgezonden bij Orange, Proximus en TV Vlaanderen.
Dus ik vermoed dat je dan gewoon de standaardstream verder ziet, en dat is dan algemene reclame, reclame die niet gepersonaliseerd is.

[Phuncz]

Ze hebben de klanten van de digitale TV van Interelectra (iN-Di) een paar jaar geleden ook zo buiten spel gezet:

1. Interelectra biedt digitale TV genaamd iN-Di via settopbox over coax, zonder interactiviteit. Dit werkt probleemloos en zelfs opnemen is mogelijk zonder issue. Waarom zou je iets anders willen ?
2. iN-Di wordt overgenomen door Telenet, ze beloven geen wijzigingen ten nadele.
3. Telenet settopboxen met interactiviteit worden steeds populairder, iN-Di klanten kunnen dit echter niet gebruiken doordat de settopbox geen netwerkcommunicatie doet.
4. iN-Di klanten krijgen regelmatige communicatie wat voor voordelen Teletnet digitale TV met interactiviteit biedt (lees: betaal x euro voor elke luttele functie).
5. Zenderschema op iN-Di wijzigt regelmatig, willekeurig verdwijnen en verplaatsen van zenders, vaak zonder communicatie.
6. Communicatie van Telenet dat er binnen een paar maanden de distributie van iN-Di via die settopboxen stopt, voor verder gebruik van digitale TV moet je een (duurder) abonnement afnemen en een Digibox kopen aan de volle prijs. Zelfs nieuwe klanten krijgen korting, iN-Di slachtoffers niet.

Zijt maar zeker dat als het aanslaat, dus meer winst oplevert, dat dit bij iedereen geforceerd wordt.

[MaT]

Maar wat gebeurt er dan bij de digiboxen/corders die niet interactief zijn?

Zoals het meeste waar Telenet niet genoeg aan verdient: buitenpesten en het het meer verdienstelijke (voor Telenet) opdringen.

Ik weet niet of ze dat kunnen buitenpesten.
CI+ is ook een niet-interactief systeem.
En Vier en Vijf worden ook uitgezonden bij Orange, Proximus en TV Vlaanderen.
Dus ik vermoed dat je dan gewoon de standaardstream verder ziet, en dat is dan algemene reclame, reclame die niet gepersonaliseerd is.

Dat kan perfect hoor.
Nu al word bijvoorbeeld de EPG slechts voor 2 dagen voorzien ipv 2 weken bij niet interactieve boxen en CI+ modules.
Men kan ofwel ongemakken introduceren die je bij interactieve boxen niet hebt ofwel handige functies die je bij niet interactieve toestellen niet hebt.

[boulder]

De situatie met In-Di is toch niet te vergelijken.
Het In-Di platform bestond al jaren toen Telenet het daar overnam.
Dat zij zo rap mogelijk alles naar één standaard wilden brengen verwondert mij niet.
Maar de CI+ module ("TV met een kaartje") hebben zij zelf geïntroduceerd, jaren nadat er al digiboxen en digicorders waren.
Dus denk ik niet dat ze die gebruiikers willen wegpesten.
Natuurlijk is er wel meer te verdienen aan digibox gebruikers, omdat die toch de mogelijkheid hebben om iets te bestellen via aanvraag, en zouden ze liever hebben dat het allemaal interactieve digiboxen/corders zijn, maar als ze zelf met zo'n product komen, dan lijkt mij niet dat ze die mensen gaan buitenpesten.

[Phuncz]

De situatie met In-Di is toch niet te vergelijken.

Misschien niet 1 op 1, maar het duidt wel aan wat voor strategie Telenet niet beschaamd voor is om te gebruiken.

Maar de CI+ module ("TV met een kaartje") hebben zij zelf geïntroduceerd, jaren nadat er al digiboxen en digicorders waren.

Dit zal reactief geweest zijn op een gat in de markt dat dreigde gevuld te worden (ooit) door een andere concurrent voor mensen die geen settopbox willen of kunnen gebruiken, zonder afhankelijk te zijn van een distributiesysteem zoals ziekenhuizen of hotels. Verlies maken zullen ze er niet op, maar het is niet gelddrukmachine van de on-demand functie.

Natuurlijk is er wel meer te verdienen aan digibox gebruikers, omdat die toch de mogelijkheid hebben om iets te bestellen via aanvraag, en zouden ze liever hebben dat het allemaal interactieve digiboxen/corders zijn, maar als ze zelf met zo'n product komen, dan lijkt mij niet dat ze die mensen gaan buitenpesten.

Het is niet zozeer dat ze mensen "buiten"-pesten, maar de moeilijke keuze geven om te blijven bij Telenet met hun nieuwe voorstel of je boel te pakken en iets compleet anders (Proximus of TV-Vlaanderen) te nemen. Ik vermoed dat in het geval van iN-Di dat Telenet contractueel verplicht was de prijs niet te verhogen, maar dat er niets in stond van opschorten wegens technische redenen (hun excuus ook in de communicatie).

Als je Telenet niet ziet als een zeer agressieve duopolist in de Belgische markt, dan heeft het weinig zin dat ik in dit topic nog tijd spendeer.

[boulder]

Misschien niet 1 op 1, maar het duidt wel aan wat voor strategie Telenet niet beschaamd voor is om te gebruiken.

Ik ben altijd voor vrije hardwarekeuze geweest, maar wie biedt die nu eigenlijk?
Orange komt ook af met hun decoder en een andere gebruiken werkt niet.
TV Vlaanderen heeft net een update gedaan om smartwi te blokkeren, en ze maken er geen geheim van dat ze enkel nog gecertifieerde hardwaregebruikers willen.
ProximusTV hebben ze van in het begin voor alternatieve hardware geblokkeerd.
Telenet en TV Vlaanderen bieden daarentegen wel een CI+ module aan, terwijl Orange en Proximus dit niet doen.
Dus doen alsof dit de stoute boze wolf is, en de anderen arme, brave schaapjes is intellectueel oneerlijk.

Nog een belangrijk verschil om in het achterhoofd te houden.
Omdat TV Vlaanderen en Telenet en Orange gebruik maken van het broadcasting model, is bij die 3 interactiviteit niet verplicht (TV Vlaanderen begint echter nu ook zenders via IPTV te verspreiden!).
Dat wil zeggen dat je TV kunt kijken zonder dat er een netwerkkabel is die naar de firma uw kijkgedrag terugstuurt.
Bij ProximusTV is dit onmogelijk!
Elke keer u zapt, moet hij naar een server gaan, om de aanvraag te doen, en de zender waar je naartoe zapt, te beginnen streamen.
Bij mij zit op mijn Telenet digibox de netwerkkabel (bijna) nooit in, dus Telenet weet niet naarwaar ik kijk.
Dat kun je niet van ProximusTV zeggen.
ELKE zap opdracht komt automatisch bij hen terecht, en zij weten dus ALLES van uw kijkgedrag.

Maar de CI+ module ("TV met een kaartje") hebben zij zelf geïntroduceerd, jaren nadat er al digiboxen en digicorders waren.

Dit zal reactief geweest zijn op een gat in de markt dat dreigde gevuld te worden (ooit) door een andere concurrent voor mensen die geen settopbox willen of kunnen gebruiken, zonder afhankelijk te zijn van een distributiesysteem zoals ziekenhuizen of hotels. Verlies maken zullen ze er niet op, maar het is niet gelddrukmachine van de on-demand functie.[/QUOTE]
Je kunt er van alles achter zoeken, maar ze bestaat tenminste.
Bij ProximusTV heb je geen alternatieve hardware mogelijkheden, en ook Orange doet dat niet.

Het is niet zozeer dat ze mensen "buiten"-pesten, maar de moeilijke keuze geven om te blijven bij Telenet met hun nieuwe voorstel of je boel te pakken en iets compleet anders (Proximus of TV-Vlaanderen) te nemen.

Dus Proximus is geen probleem voor je, terwijl die wel degelijk hun hardware opdringen?
TV Vlaanderen had officieus vrije hardware keuze, maar doet er alles aan om de Linux gebruikers weg te pesten.

Als je Telenet niet ziet als een zeer agressieve duopolist in de Belgische markt, dan heeft het weinig zin dat ik in dit topic nog tijd spendeer.

Het lijkt wel een soort sekte, met als dogma Telenet slecht, de rest goed.
Uw bril is wat bedampt, misschien beter eens afkuisen, dat uw dan wat klaarder ziet.

[wied]

Phuncz schrijft: Als je Telenet niet ziet als een zeer agressieve duopolist in de Belgische markt, dan heeft het weinig zin dat ik in dit topic nog tijd spendeer

natuurlijk, TN en PX zijn beiden agressief, en monopolist in onze belgische telecom-baronie. Niettemin betalen het gros van de belgen hun hoge prijzen ipv abo's een keer op te zeggen! Daar zit het probleem...

[xayana]

Of het elders echt beter is trek ik in twijfel. Kwaliteit is ook belangrijk. Vlaanderen is een welvarende regio waar de inwoners misschien graag iets meer betalen zolang het product maar goed is. ISP's in Vlaanderen leveren aardige kwaliteit in vergelijking met de buurlanden.
Ik zou ook een goedkopere verzekering kunnen nemen, maar of die dan effectief beter is en ik beter geholpen wordt....? Waarschijnlijk niet hé. Ik betaal dus liever iets meer.