Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Plaats reactie
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5084
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 5 keer

Het kan goed bedoeld zijn wat wied wil zeggen maar zo is de overheid niet. Zelfde met die ANPR cameras.
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 980
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 37 keer

Dat van de app was ook helemaal niet op Wied bedoelt als persoon, maar op al die IT'ertjes die we op radio, dagblad en tv hebben zien passeren en dachten het ei van Colombus te hebben gevonden om hun waarschijnlijk zieltogend bedrijfje op kosten van de overheid (wij dus) in hun dromen te zien uitgroeien naar een imperium a la Google of Microsoft.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

CCatalyst schreef:Er zijn voor zover ik weet nu voldoende testen beschikbaar, en ze kunnen ook snel bijgeleverd worden indien nodig.
Over heel België werken meer dan 100 000 mensen in ziekenhuizen. Ga je die elke week (laat staan elke dag) testen? Dat is waanzin.

In de rusthuizen zitten meer dan 80 000 bewoners. Ga je die elke week (laat staan elke dag) testen ?? Dat is waanzin.
CCatalyst schreef:In de VS kan iedereen zich gaan testen wanneer ze willen, we zien het ook in de statistieken daar.
Wow. Vergelijk je nu een wereldeconomie met een ministaatje zonder regering?
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6595
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

Omdat wij inderdaad geen chinezen zijn moeten wij VOORAL niet als kippen zonder kop naar een speld in de hooiberg lopen zoeken! Onze eerstelijnsinformatie moet dus van de huisdokters komen omdat zij als beroepsgroep veel efficienter kunnen ingezet worden dan contact tracertjes!!!
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Yaro
Starter
Starter
Berichten: 7
Lid geworden op: 03 jun 2020, 22:25

phil48 schreef:
CCatalyst schreef:Er zijn voor zover ik weet nu voldoende testen beschikbaar, en ze kunnen ook snel bijgeleverd worden indien nodig.
Over heel België werken meer dan 100 000 mensen in ziekenhuizen. Ga je die elke week (laat staan elke dag) testen? Dat is waanzin.

In de rusthuizen zitten meer dan 80 000 bewoners. Ga je die elke week (laat staan elke dag) testen ?? Dat is waanzin.
Politiek claimed heden een capaciteit van 25000 testen per dag, met uitbreidingsmogelijkheden naar 45000 per dag

Dat zijn dus minimum 175000 testen per week

Wat is dan het probleem om ziekenhuispersoneel wekelijks te testen?
Desnoods elke 14 dagen om de ‘reguliere’ testafnames niet in het gedrang te brengen.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Yaro schreef:
Wat is dan het probleem om ziekenhuispersoneel wekelijks te testen?
Desnoods elke 14 dagen om de ‘reguliere’ testafnames niet in het gedrang te brengen.
Sinds 8 mei zitten we onder de 100 ziekenhuisopnames van corona patiënten per dag - over héél België.
Sinds 23 mei zelfs onder de 50 "nieuwe" ziekenhuisopnames per dag - over héél België.

En jij wil het voltallig ziekenhuispersoneel (dus méér dan 100 K) wekelijks gaan testen, voor wat dat wel ?

Niet vergeten dat al die testen ook nog via labo's passeren en de positief getesten daarna moeten gecontacteerd worden en dat de "verantwoordelijke" Belg het daarbij vertikt (of het niet meer weet, omdat het er zoveel zijn) om zijn contacten op te geven, dus wat levert dat extra testen op? Nada, niks hé.

Dus inderdaad best testen reserveren voor mensen met ziekteverschijnselen (koorts, hoesten...) en niet zomaar in het wilde weg mensen gaan testen, gewoon maar omdat ze in een WZC of ziekenhuis werken, dat heeft (buiten statistische waarde) totaal geen zin.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 14 keer

timmermc schreef:
Testen is slechts "steekproefgewijs" te werk gaan, terwijl zij daar (in China) allemaal de perfecte app gebruiken om er snel achter te komen waar het virus weer de kop opsteekt :-)
... En vooral handig om te weten waar dat chineesje vertoeft of niet mag vertoeven, met wie hij communicieert, welke duistere sociale sites hij wil bezoeken en of ie zich aan de uitgestippelde en opgelegde partij regeltjes houd...
De gedachte in het brein van degenen die hier voorstander van een corona app zijn is al een apart virus op zich genesteld in hun smalle hersenen..
Het massaal testen van de bevolking kan perfect zonder al die privacyschendende randverschijnselen die je omschrijft.
Dat ze daar in China "handig" gebruik van maken, verbaast niemand toch nog. Maar het is niet inherent verbonden aan "massaal testen".
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6311
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 506 keer
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 6 keer

Maar om met testen van mensen-zonder-symptomen iets te bereiken ga je moeten markeren.

Simpel en cru gezegd:
negatieve test: groene bol op uw voorhoofd die vervaagt na 3 dagen.
positieve test: rode bol op uw voorhoofd

De groene bollen mogen rondlopen maar geen contact hebben met rode bollen of mensen zonder bol
De rode bollen mogen niet rondlopen tot ze opnieuw negatief getest worden
De zonder-bollen, mogen wel rondlopen maar geen contact met groene of rode bollen.

Want als je dat niet doet heeft testen weinig zin om het virus in te perken.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2967
Lid geworden op: 14 nov 2008, 08:22
Twitter: KrSi78
Locatie: Brugge
Uitgedeelde bedankjes: 286 keer
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 6 keer
Contacteer:

Lees even het opiniestuk van Frank Robben, CEO van het eHealth-platform van de federale overheid, door: Snel een privacyveilige contactopsporingsapp, aub!.
Het is dus perfect mogelijk om een privacyvriendelijke contact tracing app te hebben, zolang geen enkele partij te inhalig wordt (en locatiegegevens vraagt).

Bart Breneel, hoofd van COSIC, een IMEC-onderzoeksgroep aan KU Leuven, gaat in het opiniestuk 'Waarom een app niet alleen je gezondheid, maar ook je privacy kan beschermen' dieper op in op het technische aspect.
Computer(k)nul
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1895
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer
Bedankt: 157 keer
Recent bedankt: 3 keer

In het wilde weg testen is idioot.
Maar als je de capaciteit hebt van 25k testen per dag. En met moeite aan 10k per dag komt, heeft het ook niet veel zin.
Men kan toch best werken met criteria, die worden gevolgd tot je aan 25k zit.
* Iedereen met symptomen.
* Iedereen die in ziekenhuis/rusthuis werkt
* Huisgenoten van positieve gevallen.
* Contacten van positieve gevallen
* Steekproeven in gemeentes waar de laatste 14 dagen nog veel gevallen gemeld zijn(bv. wel in Zoutleeuw heeft veel besmettingen, niet in De Panne).

Dan kan je toch aan 25k komen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 14 keer

En hoe doen we het dan bij mensen mét symptomen?
Die stigmatiseren we toch ook niet met een tatoo op hun voorhoofd*? We vragen hen vriendelijk om thuis te blijven. Waarom zouden we dat plots anders doen met de "roodbollen" aka niet symptomatische besmetten?

*In de utopische, fururistiche trilogie van Thea Beckman gelden er verschillende tatoeages als straf. Zo is er geen gevangenis nodig en worden de mensen toch gestraft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kinderen_van_Moeder_Aarde
https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_helse_paradijs
https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_Gulde ... _van_Thule
Een goeie 1000blz leesplezier!
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6311
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 506 keer
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 6 keer

Punt is dat je niet iedereen elke twee dagen kan testen. Test je vandaag negatief en loop je rond tussen de bevolking maak je kans op besmetting, dus wat is het nut van je test dan geweest ? Dan ben je in hetzelfde bedje ziek als de autocontrole.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6790
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer
Bedankt: 614 keer
Recent bedankt: 3 keer

Systematisch gaan ze toch ergens moeten beginnen testen. De dokter & het az is imho de juiste plaats.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Stroper schreef: * Huisgenoten van positieve gevallen.
Dat enkel in geval je die "positieve gevallen" ook kan en wil isoleren.

Virologen zeggen dat huisgenoten van positieve gevallen testen zinloos is. Je moet gewoon het hele gezin veertien dagen in quarantaine houden.

Stel de huisgenoot wordt vandaag getest = negatief. Gaat dan gewoon naar school of de supermarkt. Maar wat met de volgende dag, of de dag daarna ? Kan om het even wanneer "ook" positief worden, zolang de drager mogelijke "verspreider" is.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8276
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 527 keer
Recent bedankt: 13 keer

Toch blijft het belangrijk dat het aantal testen op peil blijft, omdat de heropening onder meer afhangt van het aantal nieuwe gevallen per dag. Idealiter zou er toch een min of meer constant aantal testen per dag uitgevoerd moeten worden in deze periode. De enige manier om te concluderen dat het aantal gevallen werkelijk verminderd is immers door elke dag ongeveer hetzelfde aantal testen, met zoveel mogelijk dezelfde willekeurige samples uit te voeren.

Wat we nu eigenlijk doen is concluderen dat de epidemie op zijn einde loopt omdat er minder gevallen zijn omdat we minder testen. Dat houdt natuurlijk geen steek. Als we vanaf morgen niemand meer testen zal er geen enkel geval zijn. Mogen we daaruit concluderen dat wij als eerste Europese land de epidemie overwonnen hebben?

En ik hoor het tegenargument "aantal nieuwe gevallen telt niet, enkel de ziekenhuisbezetting". Dat klopt niet, want het aantal nieuwe gevallen is de precursor van de ziekenhuisbezetting. Dat bijvoorbeeld vorige week de ziekenhuisbezetting weer steeg terwijl het aantal nieuwe gevallen zogezegd daalde toont eigenlijk aan dat er gewoon te weinig getest wordt. Hierdoor bestaat het risico dat de bezetting plots sterk gaat toenemen terwijl
a) niemand het zag aankomen omdat de tests die een waarschuwing konden geven te weinig uitgevoerd werden
b) men dan halsoverkop maatregelen moet nemen om een tsunami te vermijden, maatregelen die pas een week later effect gaan beginnen hebben, mogelijks al te laat.

Voldoende testen is de basisstrategie om op tijd in te kunnen grijpen en een second wave te kunnen vermijden mocht die opkomen. Vergeet niet dat er vanaf volgende week weer binnen de EU gereisd kan worden, waardoor de kans op import weer zoveel groter wordt.

Inzake wie en hoe er getest moet worden: dat lijkt me een meer belangrijke materie voor de "superkern" dan het gratis weggeven van treintickets waardoor iedereen op elkaar gepakt het virus kan doorgeven. Men zou bv in elke grote stad een testcentrum kunnen inrichten waar iedereen die het wenst een test kan laten uitvoeren, mijn indruk is dat er daar wel vraag naar is. Men kan dit nog meer toegankelijk maken door het buiten het ziekenhuis te organiseren en (private) verpleegkundigen in te schakelen (geen ereloon arts) waardoor de kost voor de burger beperkt kan blijven tot de testkit zelf, die niet duur is.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3724
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 111 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 3 keer

Je kan niet iedereen testen, noch frequent... dus ergens moet je een selectie maken.

Het aantal besmette personen ligt ook enorm laag (zelfs geen 0.1 procent) wat nogmaals aangeeft dat je een selectie moet maken.

Zomaar blind ganse massa's gaan testen heeft dus weinig zin volgens mij, de enige goede manier om dat te doen is volgens mij contact tracing... maar dan staan we weer te roepen over onze privacy (maar ondertussen gooien we alles te grabbel op Facebook, Google, ...).
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

CCatalyst schreef:Dat bijvoorbeeld vorige week de ziekenhuisbezetting weer steeg terwijl het aantal nieuwe gevallen zogezegd daalde toont eigenlijk aan dat er gewoon te weinig getest wordt.
Helaas. We weten dat gegevens van aantal doden, aantal nieuwe gevallen én aantal ziekenhuisopnames niet noodzakelijk elke dag correct afgevinkt worden. Om dus de conclusie te trekken dat de ziekenhuisbezetting "weer steeg terwijl op dat moment het aantal gevallen daalde" is voorbarig, want we weten dat gewoon niet...

Vandaag.

Ook alle andere cijfers tonen een gunstige trend aan: er werden slechts 16 nieuwe patiënten opgenomen in de ziekenhuizen, tegenover 23 gisteren, en de bezetting op intensieve zorgen daalt opnieuw. Ook het aantal besmettingen duikt weer onder de honderd en daalt tot 89.

16 nieuwe opnames is een nieuw laagterecord in de epidemie, waarmee het belangrijke cijfer ineens voor het eerst ook onder de drempel van 20 duikt. Zondag werden er nog 21 opnames gemeld, gisteren 23.

Goed nieuws kwam er ook van het aantal nieuwe besmettingen. Dat daalde verder tot 89, nadat het cijfer de voorbije dagen telkens weer boven de 100 uitkwam. 87 besmettingen vonden in de algemene bevolking plaats, amper 2 in de woonzorgcentra. Er werden wel maar 8.838 tests gemeld. Sinds 8 maart werden in België al 602.856 coronatests uitgevoerd door de laboratoria, en nog eens 355.657 door het nationaal testing platform voor de woonzorgcentra, andere residentiële collectiviteiten en triagecentra.


Conclusie: 89 besmettingen op 8338 testen, dat betekent dat ongeveer één op de 100 getesten positief was.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8276
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 527 keer
Recent bedankt: 13 keer

DarkV schreef:Zomaar blind ganse massa's gaan testen heeft dus weinig zin volgens mij, de enige goede manier om dat te doen is volgens mij contact tracing.
De overheid lijkt dat idee al opgegeven te hebben. Het contract met de callcenters werd grondig herzien (lees: teruggeschroefd). En zelfs daarvoor werd maar 1 op de 5 gevallen gecontacteerd door een tracer. Ook de app zal er wellicht niet komen.

Hoe je mensen test hangt m.i. toch af van de fase waarin we verkeren. Nu er labocapaciteit te over is lijkt het mij niet verkeerd om iedereen die het wenst een test te geven, zonder criteria te vereisen en zonder consultatiegeld van 27 EUR voor 27 seconden werk.

Anderzijds is het natuurlijk zo dat dat onvermijdelijk tot een stijging van het aantal gevallen gaat leiden, zelfs tot een stijgende trend. Nochtans met hetzelfde excuus als in maart/april, "er wordt gewoon meer getest". Maar politiek zou zoiets niet welkom zijn op dit ogenblik, waarmee we meteen weer bij de reden (volgens mij) komen dat zo'n testcentra niet georganiseerd gaan worden en dat de labo's dan maar met hun vingers moeten zitten draaien.
phil48 schreef: Ook alle andere cijfers tonen een gunstige trend aan: er werden slechts 16 nieuwe patiënten opgenomen in de ziekenhuizen, tegenover 23 gisteren, en de bezetting op intensieve zorgen daalt opnieuw..
Dat zijn weliswaar weekendcijfers die nog gecorrigeerd zullen worden, want er stromen al even geen cijfers meer binnen van de woonzorgcentra omwille van een "technisch probleem". Het is overigens een daling na de stijging van vorige week (waar ik naar verwees), het is geen continue daling.
phil48 schreef:Er werden wel maar 8.838 tests gemeld.
Dat is inderdaad weer weinig, de dalende trend van het aantal testen, met minder gevallen tot gevolg, zet zich dus voort.
phil48 schreef:dat betekent dat ongeveer één op de 100 getesten positief was
Dat is weer meer dan gisteren.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Maar blijft wel extreem laag.

Testen "zonder" contact tracing is zinloos. Want je loopt achter de feiten aan hé.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 14 keer

Niet testen is nog zinlozer, want dan weet je helemaal niets.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3724
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 111 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 3 keer

Ik denk dat niemand spreekt van "niet" testen... wel van gericht testen.

Wat "gericht" dan precies is mag je zelf invullen... of wil jij jezelf iedere dag of week testen ?
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

We testen zeker niet minder dan de buurlanden. Ter vergelijking Nederland. De eerste week van juni werden daar over heel het land (17 miljoen inwoners) 49 000 testen afgenomen. Dat is minder dan bij ons, waar er voor diezelfde week 69 000 testen waren (voor 11 miljoen inwoners).

Tussen haakjes het aantal positief getesten.

28/05 - 13.917 testen (257)
29/05 - 18.072 testen (212)
30/05 - 11.186 testen (125)
31/05 - 18.432 testen (195)

01/06 - 9.809 testen (136)
02/06 - 8.080 testen (98)
03/06 - 6.619 testen (70)
04/06 - 9.277 testen (82)
05/06 - 11.883 testen (140)
06/06 - 11.655 testen (165)
07/06 - 11.850 testen (154)
08/06 - 14.005 testen (122)
09/06 - 8.838 testen (89)

Komt op een gemiddelde van 10 223 per dag voor juni.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6350
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1287 keer
Bedankt: 486 keer
Recent bedankt: 2 keer

Op school van mijn kinderen is het al prijs. Na een paar dagen heropening is er al een kind positief getest en moet de gehele klas thuis blijven, alsook enkele leerkrachten (om dan na mogelijke incubatie getest te worden). Gevolg: ook een aantal andere kinderen moeten nu thuis blijven omdat ze normaal les hadden van die leerkrachten en ze niet mogen doorschuiven om de bubbles niet te verbreken.
profke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 275
Lid geworden op: 14 aug 2010, 23:42
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer
Bedankt: 24 keer

dat is te verwachten.. Maar het is geen excuus om dan maar vooraf op te geven.

stel je voor dat we autorijden wereldwijd zouden verbieden omdat het "prijs" is en er een of andere persoon per ongeluk tegen een boom reed...
Die filosofie doet men momenteel echter als viabel beschouwen in de corona crisis.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6350
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1287 keer
Bedankt: 486 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ik geef niet op :). Op zich is het niet slecht, want het zal direct een goede test zijn op hoe goed al hun maatregelen waren. Van wat ik van mijn kinderen horen zijn de bubbles wel heel strikt. Elke bubble op een andere plek (vrij groot domein) tijdens de speeltijd enz. Zelfs dan wordt er op gelet dat de kinderen niet te dicht komen. Dus zeker niet de toestanden die ik op het nieuws zag waar kinderen massaal aan het knuffelen waren bij aankomst op school :roll: .
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8276
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 527 keer
Recent bedankt: 13 keer

Weekendeffect gedaan en weer 40 besmettingen meer dan gisteren, ondanks veel minder testen. Ook weer meer ziekenhuisopnames dan gisteren. Dit nog steeds zonder cijfers van de woonzorgcentra.

Waar het 7-daagse gemiddelde gisteren nog 117 nieuwe gevallen was, is dat vandaag 126 gevallen. De trend is dus weer stijgend, zelfs nog zonder input van de woonzorgcentra. En dat zat er al een tijdje aan te komen.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

CCatalyst schreef:Weekendeffect gedaan en weer 40 besmettingen meer dan gisteren, ondanks veel minder testen. Ook weer meer ziekenhuisopnames dan gisteren. Dit nog steeds zonder cijfers van de woonzorgcentra.

Waar het 7-daagse gemiddelde gisteren nog 117 nieuwe gevallen was, is dat vandaag 126 gevallen. De trend is dus weer stijgend, zelfs nog zonder input van de woonzorgcentra. En dat zat er al een tijdje aan te komen.
Trend is iets over een langere periode, niet 1 dag.

Jammer dat onze experten niet duidelijk willen zijn.
Zeg gewoon vanaf zoveel doden, opnames, icbedden, ... verstrengen we terug.

Nu ga je dus elke dag gezeik en gezever zien en horen, gelul ergesn in het luchtledige en de nieuwsr3dacite komen spontaan klaar wanr ze kunnen weer elke dag uren vullen.

Uiteraard zullen de cijfers stijgen, evidentie zelve
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

1207 schreef: Uiteraard zullen de cijfers stijgen, evidentie zelve
Daarom moet je testen LINKEN aan contact tracing.

Maar als we contact tracing niet belangrijk vinden (oh nee - dan geven we wat vrijheid op - the horror !!!!), dan zullen die cijfers "blijven stijgen". Tot er een moment komt dat we de Duitse weg opgaan. Daar worden nieuwe gevallen geïsoleerd en hun contacten minutieus opgespoord.

Enkel op die manier kan je dit uitroeien.

Alleen - uitroeien zal sowieso niet lukken als je de grenzen wagenwijd open gooit en iedereen weer à volonté op café laat gaan.

Die café baas op het nieuws gisteren verwoordde het goed: "kan ik eraan doen dat ze te dicht bij elkaar kruipen". Net zoals Close zei "kan ik eraan doen dat ze met veel meer waren dan aangekondigd". Hoofd in het zand steken en doen alsof je van niets weet, dat is de regel hier.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

phil48 schreef: Enkel op die manier kan je dit uitroeien.
je zult het niet uitroeien zolang er geen vaccin is.

maar je ziet het nu al
het cijfer stijgt 1 dag en al onmiddellijke paniek. Een andere zal dan rekenen dat we 2800 bedden op ic hebben, dus ons misschien pas zorgen zouden moeten beginnen maken als er 2000 bezet zijn.

het is aan de regering om hier rust te bezorgen want anders gaan we daar elke dag over zagen en zal men, onder druk dan misschien ergens halfslachtig terug beginnen verstrengen (zo op zijn Belgisch).
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8276
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 527 keer
Recent bedankt: 13 keer

Weer 142 gevallen erbij, dat is meer dan gisteren.

Het 7-daags gemiddelde is nu 135 nieuwe gevallen per dag, wat betekent dat de trend dus verder stijgend is, de trend wordt ook steiler.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1895
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer
Bedankt: 157 keer
Recent bedankt: 3 keer

Zolang de aantal testen per dag sterk verschilt ben je niet veel met de cijfers.
gisteren: 132 positief op 11106 testen => 1,19 % positief
vandaag: 142 positief op 14051 testen => 1,01 % positief
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8276
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 527 keer
Recent bedankt: 13 keer

Stroper schreef:Zolang de aantal testen per dag sterk verschilt ben je niet veel met de cijfers.
gisteren: 132 positief op 11106 testen => 1,19 % positief
vandaag: 142 positief op 14051 testen => 1,01 % positief
Geen idee waar dit aantal testen van komt, ik veronderstel ook dat "vandaag" eigenlijk gisteren is, en "gisteren" dan eergisteren?

Van gisteren heb ik nog geen gegevens (wordt pas later in de dag gepubliceerd), voor eergisteren geeft Epistat aan dat er 9191 testen waren ipv die 11106.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1895
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer
Bedankt: 157 keer
Recent bedankt: 3 keer

De cijfers die elke dag worden vrijgegeven slaan inderdaad op de vorige dag.
In realiteit is zijn het dus de resultaten van gisteren en eergisteren(die vandaag en gisteren werden vrijgegeven).

Ik baseer mij onder andere op https://www.info-coronavirus.be/nl/news/ Op de dag klikken en dan gewoon de PDF "Samenvatting voor de pers"(alle info zonder teveel uitleg) kiezen.

Maar ik heb inderdaad al gemerkt dat de verschillende sites van de overheid verschillende cijfers geven.

Sommigen geven de correcte dag waarop iemand getest/overleden is(met als gevolg dat de cijfers van de afgelopen dagen soms omhoog springen).
bv. https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB

Andere sites geven de dag waarop het gemeld is aan de overheid(waarin vandaag dus ook de rusthuisdoden van de afgelopen 3 dagen zitten) bv. https://www.info-coronavirus.be/nl/news/
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

CCatalyst schreef:
Geen idee waar dit aantal testen van komt, ik veronderstel ook dat "vandaag" eigenlijk gisteren is, en "gisteren" dan eergisteren?
Het aantal besmettingen is ook niet altijd "enkel" van de dag ervoor. Soms doen ze een inhaalbeweging, omdat bijvoorbeeld enkele WZC's hun cijfers bijvoorbeeld maar eens om de drie dagen doorgeven.

Dus als mensen beweren vandaag wéér 142 besmettingen bij, dan is het (1) gisteren en (2) misschien ook (mee) van de dagen ervoor.

Sowieso is het redelijk onnozel (sorry hé) om elke dag weer te komen toeteren "voilà de cijfers zijn weer omhoog gegaan".

Wat willen mensen daarmee bereiken, dat ze morgen "weer" in lockdown gaan, dat we allemaal gaan panikeren of dat de bedrijven sluiten?
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3724
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 111 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 3 keer

Stroper schreef:Andere sites geven de dag waarop het gemeld is aan de overheid(waarin vandaag dus ook de rusthuisdoden van de afgelopen 3 dagen zitten) bv. https://www.info-coronavirus.be/nl/news/
Die methode lijkt me ronduit absurd want zo verknoei je al je data :bang:
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5342
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 280 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 10 keer

phil48 schreef:Dus als mensen beweren vandaag wéér 142 besmettingen bij, dan is het (1) gisteren en (2) misschien ook (mee) van de dagen ervoor.
Het meest correcte zou zijn om de cijfers te "smoothen" naar een glijdend weekgemiddelde (laatste 7 dagen optellen en delen door 7). Op die manier heb je een grafiek die de trend volgt.
Het is nu wel zo dat wanneer de cijfers een paar dagen na elkaar stijgen er ook wel echt een stijging is.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5084
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 5 keer

Ik vind het ook niet correct dat mensen zeggen de cijfers stijgen weer maar dat procentueel juist de cijfers lager zitten tests versus positieve gevallen.

Daar stoor ik me echt heel erg aan.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8276
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 527 keer
Recent bedankt: 13 keer

on4bam schreef: Het meest correcte zou zijn om de cijfers te "smoothen" naar een glijdend weekgemiddelde (laatste 7 dagen optellen en delen door 7). Op die manier heb je een grafiek die de trend volgt.
Dat doen ze ook, of beter, deden ze, zolang de trend dalend was. Steevast was het mantra toen "er zijn x meer gevallen dan gisteren, maar de trend blijft wel dalend". En die trend werd effectief berekend volgens de methode die je schrijft.

Nu de trend stijgend is hoor je daar niets meer over in het persbericht. We kunnen het natuurlijk wel zelf berekenen (zie hierboven).

Wat me al opgevallen is: zaken die in het persbericht NIET aan de orde komen zijn over het algemeen ook de zaken die slecht evolueren. Net als het minderend aantal testen creëert dat ook een omgeving waarin een eventuele second wave voor velen als een verrassing zou kunnen komen.
boonpwnz schreef:Ik vind het ook niet correct dat mensen zeggen de cijfers stijgen weer maar dat procentueel juist de cijfers lager zitten tests versus positieve gevallen.
Akkoord, maar tot op heden geeft men geen "gewogen" cijfers, misschien omdat ze dan ook moeten toegeven dat er minder getest zou worden, of omdat dat ook een slechte evolutie zou weergeven. Overigens heb, itt het aantal gevallen, nog geen officiele cijfers over het aantal testen van gisteren gekregen, dus of het nu ook meer of minder positieve gevallen per test is weet ik nog niet. Ik herinner er wel aan dat het dagelijkse aantal tests in een duidelijke dalende trend zit.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

boonpwnz schreef:Ik vind het ook niet correct dat mensen zeggen de cijfers stijgen weer maar dat procentueel juist de cijfers lager zitten tests versus positieve gevallen.

Daar stoor ik me echt heel erg aan.
Inderdaad. Zeg gewoon "zoveel getest en zoveel positief" en meteen daarna het percentage.
Dan kunnen ze elke dag een percentage geven en krijg je meer een objectief cijfer.

@CCatalyst

Als er echt gemanipuleer én een complot achter zou zitten, vertel dan eens waarom België de doden véél ruimer telt dan alle andere landen ter wereld.

Is toch een contradictie: sjoemelen met het (minder belangrijke) aantal besmettingen, maar extra ruime marge nemen bij het (belangrijke) aantal doden.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6595
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

Dit is het landje van René Magritte! Je weet maar nooit dus :-D
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”