Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Plaats reactie
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Jack Daniels schreef:Waarom jij hier hypothetische situaties moet bijtoveren, ik zou het begot niet weten :bang:
Veel beter wordt het niet :bdaysmile: :bdaysmile: .
We zijn volop hypothetische (of parallele) scenario's aan het beschrijven, maar in die context mag ik geen hypothetische situaties maken.
Reminder: het ging over Limburg en bevolkingsgroepen van allochtone origine. Daar zitten heus niet enkel ongetrouwde, kinderloze koppels bij.
Zo warm is het vandaag toch niet :banana: ?
Is dat niet de normale gang van zaken? Ze komen naar Vlaanderen, dus gaan ze naar een Vlaamse school en daar ook Vlaams spreken. Wat is daar mis mee?
Zou je denken, maar je betoogde hierboven net het omgekeerd. Maar dat was ongetwijfeld een hypothetisch betoog :bdaysmile: .
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6287
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 505 keer
Bedankt: 609 keer
Recent bedankt: 3 keer

@ Jack:

Of je nu kinderen hebt of niet, of je nu spaans spreekt of niet, als je met zo'n crisis in een 'vreemd' land bent, ga je je toch gewoon afvragen wat de locale regeltjes zijn en je informeren ? Da's toch gewoon gezond verstand ? of ge je e houden aan de regels die de belgische regering oplegt terwijl je in Spanje woont ?

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
9livesuni
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1104
Lid geworden op: 25 jun 2012, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 85 keer

De JD’s leven echt wel onderons, of bestaat de kennissenkring enkel maar uit modelmensen?
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ik ken genoeg expats, en je kan dat echt geen homogene groep noemen.

Laat ons ons eerst effe beperken tot 1st generation, dus degenen die zelf bewust verhuisd zijn.
Daarin moet je de volgende groepen onderscheiden:

1) De immigranten
Zij die naar een land gekomen zijn om zich daar permanent te vestigen, mogelijk een lief te vinden, kinderen te hebben, deel uit te maken van de maatschappij, etc...
Van die groep kan je wel integratie verwachten, hoewel dat naar gelang het cultuurverschil niet altijd simpel is, zeker niet voor de patriarchale groepen waar moeder de vrouw thuisblijft.

2) De echte expats
Dat zijn mensen die voor hun werk verhuisd zijn, en in essentie niet van plan zijn om zich permanent te vestigen, noch om deel van de maatschappij uit te maken.
Zij leren vaak de lokale taal niet of slecht rudimentair, de kinderen gaan naar international schools, etc etc...
Van deze groep hoef je echt geen integratie te verwachten.

3) De gepensioneerden
Zij die verhuizen als permanent resident, maar dan om van hun pensioen te genieten.
Ook zij gaan zich zeker niet zo makkelijk integreren, afhankelijk van de aanwezigheid van een enclave van landgenoten.


De problematiek van de 2e generatie, dus de kinderen van groep 1 hierboven, is nog een andere:
Hun identiteit is vaak gesplitst tussen 2 landen, want ze hebben familie in beide landen.
Je kan van hen alleen verwachten dat ze van beide nationaliteiten de cultuur en de taal kennen.

De derde generatie is pas waar eventuele slechte integratie begint op te vallen.
Van de groep waarbij de ouders lokaal getrouwd zijn kan je de meeste verwachtingen stellen.
Zij hebben enkel nog grootouders in het originele land, en zouden de lokale taal en gebruiken het meest machtig moeten zijn.

Is de tweede generatie in hun thuisland gaan huwen echter, dan is de derde generatie eigenlijk terug een tweede generatie, en riskeer je dat de integratie in hun thuisland (en dat is voor de duidelijkheid het land waar ze wonen) gebrekkig verloopt.

Dit vermijd je uiteraard het beste door geen enclaves te hebben, en interactie tussen locals en immigranten zoveel mogelijk te bevorderen.
Maar je kan dit allemaal niet over 1 kam scheren.

Ik heb bv een kameraad die Belg is, niet in Belgie geboren is, en voor zijn 15e nooit in Belgie had gewoond noch de taal sprak; ouders reisden rond voor het werk.
Nu is hij zelf expat, getrouwd met een vrouw die hij onderweg is tegengekomen, de kinderen hebben dubbele nationaliteit, spreken geen Belgische taal (vooral Engels, want international school), en ze wonen allen in nog een derde land waar ze de taal en cultuur niet goed van kennen, en niet van plan zijn heel lang te blijven.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

ITnetadmin schreef:... de kinderen hebben dubbele nationaliteit, spreken geen Belgische taal (vooral Engels, want international school).. .
Er bestaat niet zoiets als de "Belgische taal".
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Jack Daniels schreef:
ITnetadmin schreef:... de kinderen hebben dubbele nationaliteit, spreken geen Belgische taal (vooral Engels, want international school).. .
Er bestaat niet zoiets als de "Belgische taal".
En waar heb ik "*DE* Belgische taal" geschreven? ;-)
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6287
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 505 keer
Bedankt: 609 keer
Recent bedankt: 3 keer

Het gaat toch niet over integratie, maar over gezond verstand. Als je "elders" zit dan vraag je je toch af hoe het daar geregeld is ? of zijn al die 'buitenlanders' allemaal, één voor één, lompe kiekens zonder gezond verstand ? echt niet hoor.

En als je gaat discussieren over belgische taal dan heb je echt wel een probleem...sorry hoor.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ik merk vooral dat expats (dus de niet-immigranten) werken met een "het probleem oplossen als het zich stelt" mentaliteit.
En vooral info krijgen via werkgever en collegas die er al langer zijn.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5308
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

1207 schreef:Mensen in rusthuizen/assistentiewoningen gaan niet naar ziekenhuizen .
Waar haal je dit fabeltje?

Ik weet met zekerheid dat vanuit een WZC zowel als serviceflats in de buurt wel mensen naar het ziekenhuis zijn gebracht. Ook zeker, (minstens) 3 van de mensen van de serviceflats zijn in het ziekenhuis overleden. Cijfers van het WZC heb ik niet maar het zijn er "verschillende", geen idee of de overledenen in het WZC of in ziekenhuis gestorven zijn. Ook geen info over eventuele genezen mensen.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

ITnetadmin schreef:
Jack Daniels schreef:
ITnetadmin schreef:... de kinderen hebben dubbele nationaliteit, spreken geen Belgische taal (vooral Engels, want international school).. .
Er bestaat niet zoiets als de "Belgische taal".
En waar heb ik "*DE* Belgische taal" geschreven? ;-)
Really? Je schreef toch "Belgische taal"?? Dat lidwoord doet niet terzake. Bij deze dan: er bestaat niet zoiets als "Belgische taal". Vrij vertaald: ze spreken geen Frans, geen Vlaams en geen Duits.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
dragonflo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 887
Lid geworden op: 30 dec 2009, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 28 keer

Vlaams is ook geen taal en dat zal het de eerste 100 jaar ook nooit zijn.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

on4bam schreef:
1207 schreef:Mensen in rusthuizen/assistentiewoningen gaan niet naar ziekenhuizen .
Waar haal je dit fabeltje?
vorige week nog zaten Beke en de rusthuizen te bedelen om echte en geschoolde verpleegsters voor hun coronapatienten.
dat is geen teken dat rusthuisbewoners met corona ook gewoon naar de kliniek gestuurd worden
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5308
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

1207 schreef:vorige week nog zaten Beke en de rusthuizen te bedelen om echte en geschoolde verpleegsters voor hun coronapatienten.
dat is geen teken dat rusthuisbewoners met corona ook gewoon naar de kliniek gestuurd worden
En toch worden ze naar het ziekenhuis gebracht. Vorige week zelf de ziekenwagen aan een WZC zien vertrekken en mijn info over serviceflats komt ook van bewoners. Ze laten daar hun bewoners niet stikken (soms letterlijk) hoor. Je moet dus niet alles geloven wat politici zeggen en dan als waarheid verder vertellen :wink:
Bye, Maurice
https://on4bam.com
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Jack Daniels schreef:Really? Je schreef toch "Belgische taal"?? Dat lidwoord doet niet terzake. Bij deze dan: er bestaat niet zoiets als "Belgische taal". Vrij vertaald: ze spreken geen Frans, geen Vlaams en geen Duits.
Dat van die spijkers en dat laag water.
Bij dit soort negatieve stelling hoeft er geen lidwoord gebruikt te worden.
Was dit toch gebruikt, dan zou de zin iets geweest zijn in de vorm van "spreken geen enkele van de belgische talen"; verkort was mss beter geweest "spreken geen enkele belgische taal".
De Belgische talen, oftewel in het lang "de officiele landstalen van Belgie", zijn Nederlands, Frans, en Duits.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9667
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 584 keer
Recent bedankt: 39 keer

Het belangrijkste punt is, is dat er enkel over een lidwoord kan gezeverd worden en er dus geen andere tegenargumenten zijn. Bekijk het positief :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Dizzy schreef:Het belangrijkste punt is, is dat er enkel over een lidwoord kan gezeverd worden en er dus geen andere tegenargumenten zijn. Bekijk het positief :lol:
Hah :-)
Die onthoud ik ;-)
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

1207 schreef:
vorige week nog zaten Beke en de rusthuizen te bedelen om echte en geschoolde verpleegsters voor hun coronapatienten.
dat is geen teken dat rusthuisbewoners met corona ook gewoon naar de kliniek gestuurd worden

Er zijn met corona besmette mensen "zonder symptomen", "met milde symptomen" en "met zware symptomen". Enkel die laatste groep gaat naar het ziekenhuis. Die eerste twee groepen hebben ook recht op verzorging toch? En dan liefst door verpleegsters met ervaring ipv gewone verzorgsters, die wellicht "per ongeluk" zélf besmet kunnen raken.
Gebruikersavatar
NuKeM
Administrator
Administrator
Berichten: 5491
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 234 keer
Recent bedankt: 5 keer

Nog volgens het scenario van de experten zouden de scholen opnieuw openen op 18 mei, hoewel de kleuterklassen nog gesloten blijven.
https://m.standaard.be/cnt/dmf20200422_04930714

Leg daarnaast:

https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 22033.html

https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 22111.html

En dan:
Een avond met familie of goede vrienden zou weer toegelaten worden, met een groep van maximaal tien mensen, en elke week dezelfde groep.
M.a.w. een BBQ is prioritair aan de mentale gezondheid van mensen met kleuters.

Die ‘experts’ zijn duidelijk de pedalen kwijt. Ik reken nu op Weyts zijn gezond verstand. Indien ook dat ontbreekt krijgen de maatregelen en de regering van mij een dikke middenvinger.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Misschien moeten de experten een beetje gas terug nemen en ook eens kijken hoe ze het in het buitenland aanpakken.

Nederland bijvoorbeeld heeft een veel duidelijkere visie en "bewees" dat hun strategie beter was dan de onze.
Gebruikersavatar
NuKeM
Administrator
Administrator
Berichten: 5491
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 234 keer
Recent bedankt: 5 keer

In Nederland lijkt men inderdaad beter bezig, ik durf het haast niet zeggen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

Het blijkt dat de werknemers het telewerk kunnen smaken. Maar liefst 90% van de werknemers geeft aan dat ze ook na de coronacrisis op regelmatige basis verder willen telewerken. De reden daarvoor ligt (uiteraard) bij de files.

Wanneer werknemers na de coronacrisis weer in de files gaan staan, gaan velen nu toch wel eens echt beginnen nadenken wat ze in godsnaam met hun korte leven aan het doen zijn. Corona kan zo zowaar de aanleiding zijn van het begin van een échte oplossing voor de fileproblematiek.
Dit is het probleem: "Daartegenover staan enkele risico’s: wat als kinderen het virus doorgeven aan leerkrachten en hun ouders, en die ziek worden? Vooralsnog is er geen wetenschappelijke duidelijkheid over de mate waarin kinderen en jongeren het virus doorgeven." Dat volstaat om de meeste leerkrachten niet mee te krijgen in het verhaal.
Dat is het niets meer dan het typische politieke spelletje van de onderwijskoepels die de macht maar al te graag naar zich willen trekken. Het zijn geen experts in virologie.
NuKeM schreef:Ik reken nu op Weyts zijn gezond verstand.
Ja, dat zou wel eens een teleurstelling kunnen worden, dan.
Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1098
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 258 keer
Bedankt: 94 keer

phil48 schreef:Nederland bijvoorbeeld heeft een veel duidelijkere visie en "bewees" dat hun strategie beter was dan de onze.
NuKeM schreef:In Nederland lijkt men inderdaad beter bezig, ik durf het haast niet zeggen.
Ik zou bijzonder voorzichtig zijn met dergelijke uitspraken. Nederlandse oversterfte blijkt op basis van de laatste cijfers een pak hoger te liggen dan de onze.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Didymus 22 apr 2020, 10:57, in totaal 1 gewijzigd.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2625
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Bedankt: 94 keer

Het lijkt er op dat vooreerst het aantal besmettingen eens héél drastisch moet oplopen alvorens de bevolking de ernst écht begrijpt (of kan begrijpen) ...

Het gaat daadwerkelijk kiezen worden tussen het aantal doden en de economie.
Helaas.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9667
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 584 keer
Recent bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:Het blijkt dat de werknemers het telewerk kunnen smaken. Maar liefst 90% van de werknemers geeft aan dat ze ook na de coronacrisis op regelmatige basis verder willen telewerken. De reden daarvoor ligt (uiteraard) bij de files.

Wanneer werknemers na de coronacrisis weer in de files gaan staan, gaan velen nu toch wel eens echt beginnen nadenken wat ze in godsnaam met hun korte leven aan het doen zijn. Corona kan zo zowaar de aanleiding zijn van het begin van een échte oplossing voor de fileproblematiek.
Alé, nog maar eens een bron die mijn punt inzake telewerk aanhaalt. Veel mensen die er nu van geproefd hebben zullen dat niet zomaar weer helemaal afgeven.

Het is ook in het voordeel van de tegenstanders van telewerk want elke telewerker minder in de file is goed voor hen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Dizzy schreef:
Het is ook in het voordeel van de tegenstanders van telewerk want elke telewerker minder in de file is goed voor hen.
Zijn er dan tegenstanders? Buiten de vraag of het vpn gewijs veilig kan worden uitgewerkt, kan toch niemand tegen telewerken zijn ??

@ Didymus

De oversterfte charts is zowat de enige waarin België het min of meer okay doet. In al het overige zijn we de slechtste leerling van de klas. En hoe serieus zijn die cijfers. Ik zie dat Zweden in die lijst op -100 staat, zij hebben nu dus "minder" doden dan in gewone tijden ??

@CCalyst

Wat stel je eigenlijk voor? Dat België als enig land ter wereld de scholen dicht houdt tot er een vaccin is?

Maar ondertussen mag iedereen met zijn kinderen wel vrienden thuis ontvangen om gezellig te BBQ'en ?? Heel raar.
Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1098
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 258 keer
Bedankt: 94 keer

Het cijfer van Zweden betekent dat, naar boven afgerond op een hondertal, Zweden 100 (in werkelijkheid 60) meer coviddoden heeft gerapporteerd dan ze oversterftes hebben. Er zijn daar dus mogelijk gewoon minder mensen aan andere oorzaken gestorven, wat vrij plausibel is.

De consensus wordt stilaan dat oversterfte de enige betrouwbare manier is om op termijn landen met elkaar te vergelijken. Dat zeggen niet de Belgische media, maar wel de New York Times, The Economist, The Financial Times, etc. op basis van de laatste wetenschappelijke inzichten.

Stellen dat oversterfte het enige cijfer is waar we het goed doen en het dus wel de verkeerde methode moet zijn, getuigt van een stevige "confirmation bias".
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6784
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 2 keer

Dat zeg ik al weken...'t heeft lang geduurd voor ze dat hier ook doorhebben, alleen komen die cijfertjes natuurlijk niet van sciensano(of van Ranst). Smijt daar nog een incompatibele regering bovenop... de chaos kan stillekesaan gaan beginnen. Laat het voetvolk maar maskertjes stikken, kunnen ze het achteraf daar opsteken dat we weer een maand achterliggen op de buurlanden.
AfAX
Premium Member
Premium Member
Berichten: 491
Lid geworden op: 01 dec 2011, 20:01
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer
Bedankt: 29 keer

Didymus schreef:
Ik zou bijzonder voorzichtig zijn met dergelijke uitspraken. Nederlandse oversterfte blijkt op basis van de laatste cijfers een pak hoger te liggen dan de onze.

Afbeelding
De oversterfte van 1 tot 14 april zal wel een ander beeld tonen ...
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3708
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 6 keer

Dizzy schreef:Alé, nog maar eens een bron die mijn punt inzake telewerk aanhaalt. Veel mensen die er nu van geproefd hebben zullen dat niet zomaar weer helemaal afgeven.
Zoiets is echter niet de keuze van de werknemer maar van de werkgever (en ik hoor hier en daar al werkgevers die post-Corona aan het plannen zijn en daar komt telewerken terug op een héél laag pitje te staan).
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 980
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 37 keer

Zou Voka, Unizo, ea... een beetje aan het pushen zijn met een lek over een gedeeltelijke opstart na 4 mei? Ik zag vanmorgen in enkele artikels nogal een sterk opstekend vingertje van hen naar de politiek over de economie die de dieperik in zinkt, of we dat allemaal zonder die pipo's hun bemoeizucht zelf niet zouden zien. Of ne calimero uit Antwaarpe?
Laatst gewijzigd door timmermc 22 apr 2020, 19:22, in totaal 3 gewijzigd.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1098
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 258 keer
Bedankt: 94 keer

AfAX schreef:De oversterfte van 1 tot 14 april zal wel een ander beeld tonen ...
Het gaat om een vergelijkingsbasis tussen landen op langere termijn, zoals ik al schreef en de interpretatie is uiteraard onder voorbehoud. Time will tell.

Staan roepen dat Nederland het op basis van de sterftes toegeschreven aan Covid, het momenteel veel beter doet dan België, is op basis van de laatste inzichten voorbarig.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Didymus schreef:
Staan roepen dat Nederland het op basis van de kale sterftecijfers het momenteel veel beter doet dan België, is op basis van de laatste inzichten voorbarig.

Niet enkel sterftecijfers, quasi alle cijfers. En dan te bedenken dat hun lockdown later kwam, veel softer was (winkels nooit allemaal dicht geweest bijvoorbeeld) en ze met 6 miljoen MEER zijn. Dus zou je net omgekeerde cijfers verwachten. En dan heb je ook nog niet de cijfers van het paasweekend beschikbaar (pas volgende week).

Aantal besmettingen NED 35 000 - BEL 42 000
Aantal op IC NED 1 087 - BEL 1020
Total cases per miljoen inwoners - NED 1992 - BEL 3 614
Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1098
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 258 keer
Bedankt: 94 keer

*zucht*

Appels en peren. Zoek de denkfout:
Ik heb dit jaar 30 appels aan mijn boom, mijn buurman heeft 20 peren aan de zijne, dus ik ben de betere fruitboer.
Laatst gewijzigd door Didymus 04 jun 2020, 09:57, in totaal 1 gewijzigd.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Vlaamse onderwijssector bereikt akkoord over voorstel: gedeeltelijke heropening scholen op 15 mei

Het Vlaams onderwijsveld stelt voor om de scholen de mogelijkheid te geven om vanaf vrijdag 15 mei te openen voor een deel van de leerlingen, die dan een deel van de week les zouden kunnen krijgen. Concreet zou het gaan om de leerlingen van het eerste en tweede leerjaar (vier dagen per week), van het zesde leerjaar (twee dagen per week) en de scholieren van het laatste jaar secundair onderwijs (één dag per week in het ASO, twee dagen per week in het TSO, KSO en in zowel het zesde als het zevende jaar BSO). Na een week moet er een evaluatie komen met het oog op een uitbreiding naar andere leerjaren.

“Dit is niet het ideale, maar wel het mogelijke”, zegt Vlaams minister van Onderwijs Ben Weyts. “Het is niet omdat deze beslissing vreselijk moeilijk is, dat we ze voor ons uit moeten schuiven. Ik besef ten volle dat ook hier heel veel kritiek zal zijn. Het zal én te laat én te vroeg én te veel én te weinig zijn. Maar zeker in deze tijden moeten we durven verantwoordelijkheid opnemen en dus beslissingen nemen. Ouders, leerlingen en leerkrachten hebben behoefte aan en recht op een concreet perspectief”.

BRON: HLN
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9667
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 584 keer
Recent bedankt: 39 keer

phil48 schreef:
Dizzy schreef:Het is ook in het voordeel van de tegenstanders van telewerk want elke telewerker minder in de file is goed voor hen.
Zijn er dan tegenstanders? Buiten de vraag of het vpn gewijs veilig kan worden uitgewerkt, kan toch niemand tegen telewerken zijn ??
Daarvoor verwijs ik u naar de aflevering van Jambers "Tegenstanders van telewerk in Vlaanderen, wie zijn ze?"

Er zijn kwatongen die beweren dat het eerder iets is voor asocialen en eenzaten maar ik zou ze niet wakker maken :lol:

De WG beslist hier inderdaad over maar het is niet zo dat de WN niets te zeggen heeft en alvast meer telewerk zal vragen, zoals uit deze artikels blijkt. Er zullen uiteraard WG's zijn die nog altijd niet mee zijn maar zij zullen dan harder moeten zoeken naar personeel dat in zo'n omgeving wil werken waarbij de WG zijn WN niet wil vertrouwen. Het excuus dat het niet kan, dat kan alvast na deze crisis in de vuilbak.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Duitsland gaat nu voluit voor mondmaskers.


https://www.hln.be/nieuws/buitenland/mo ... ~ae51773b/
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 1 keer

phil48 schreef:Zijn er dan tegenstanders? Buiten de vraag of het vpn gewijs veilig kan worden uitgewerkt, kan toch niemand tegen telewerken zijn ??
Het is gewoon minder efficiënt om te overleggen. Online communicatie is minder duidelijk dat real life, om nog maar te zwijgen dat collega y je lastig valt als je met collega x bezig bent(logisch want y ziet niet dat jij en x bezig zijn). Daarnaast is het aangenaam om sociaal te kunnen zijn met de mensen met wie je samenwerkt.

Occasioneel thuiswerk is leuk als je veel wil doen of als er er een klusjesman langskomt. Maar ik zou het toch echt niet constant willen doen.
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 5998
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 826 keer
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 2 keer

phil48 schreef: Zijn er dan tegenstanders? Buiten de vraag of het vpn gewijs veilig kan worden uitgewerkt, kan toch niemand tegen telewerken zijn ??
Ho ja. Ik ken genoeg bazen die (zelfs bij een groot bedrijf) telewerken een horror vinden omdat ze mensen niet kunnen controleren/micromanagen.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9667
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 584 keer
Recent bedankt: 39 keer

We zitten met een VOIP systeem waarbij je je status kan aanpassen. Ben je bezig of staat er iets in je agenda dan sta je automatisch als bezet en kan je collega je dus niet ongewenst storen.

Bovendien is het zo dat telewerk er net voor zorgt dat men veel minder gestoord wordt want er komt niemand zomaar het lokaal binnen om iets te vragen of wat dan ook. Ik bewaar daarom de taken die een hogere aandacht vergen speciaal voor telewerk omdat ik merk dat die zaken dan sneller gaan. Mijn vriendin werkt door deze crisis nu ook vaker thuis en zij had net dezelfde opmerking deze week.

Op kantoor zit ik met 5 collega's, als er daar 2 van telefoneren wordt het moeilijk om goed te concentreren en al zeker om zelf nog eens te telefoneren.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
axs
Moderator
Moderator
Berichten: 2630
Lid geworden op: 18 dec 2010, 11:56
Uitgedeelde bedankjes: 445 keer
Bedankt: 221 keer

Stroper schreef:
Occasioneel thuiswerk is leuk als je veel wil doen of als er er een klusjesman langskomt. Maar ik zou het toch echt niet constant willen doen.
Ik liet mijn team (34 personen) vrij om te kiezen (pre-Covid19) of ze willen telewerken of niet. De meerderheid komt echter dagelijks naar kantoor (ondanks verplaatsingen >1u duren)
Slechts 2 verkiezen om meestal van thuis te werken.
Als reden geven ze vooral het sociaal isolement aan, en op de tweede plaats het niet direct beschikbaar hebben van bepaalde resources (personen, producten, ...)
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”