Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Plaats reactie
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

axs schreef:Uiteraard met alle rompslomp (en Prijskaartje) vandien... en slechts 'enkele' bedrijven gaan hier dus voordeel uit halen. En dat is NIET de lokale 'schrijnwerker'
Tja, dat is het gevolg van die wetgeving. Anderzijds heeft SARS-CoV-2 nu wel aangetoond wat de gevaren zijn van de afhankelijkheid van voornamelijk 1 land. Een herziening van de wetgeving waarbij ook een eventuele te zware afhankelijkheid als criterium beoordeeld wordt dringt zich op, zonder te moeten vervallen in plat economisch nationalisme.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9669
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 587 keer
Recent bedankt: 42 keer

boulder schreef:Bij mij kwam dat toch anders over.
Het zou enorm handig EN duidelijker zijn als je iemands mening eens eerst goed leest en dan pas reageert. Nergens staat dat wie dan ook verplicht zou moeten worden om te telewerken het tegendeel is herhaald. Nergens staat dat er geen nadelen aan telewerk verbonden zijn, integendeel. Je begaat steeds dezelfde denkfouten door een extreem uitgangspunt te kiezen en daarna de discussie te verliezen omdat uw uitgangspunt... te extreem was. Waarschijnlijk ga je nu beginnen over onduidelijkheid van de ander maar vind je het zelf niet verbazend hoe het telkens maar voor 1 en dezelfde iemand onduidelijk blijkt :)
boulder schreef:Natuurlijk, er zijn ook mensen die liefst helemaal afgezonderd werken, en dan effectief betere resultaten halen, zij zullen ongetwijfeld aandringen op een grote portie telewerk, en dat waarschijnlijk ook krijgen.
Dit is mijn uitgangspunt al de ganse tijd, ben blij dat we na honderden overbodige quotes eigenlijk gewoon overeen komen :)
boulder schreef:Dat is nog altijd iets anders, die mensen blijven daarom geen 8,5 uur in hun bureautje zitten, die komen ook eens buiten, en komen dan mensen tegen waar ze een babbeltje mee slaan.
...Net zoals mensen dus die (samen) telewerken. Zelfs als mijn vriendin niet telewerkt kom ik ook buiten, voor de post, een kleine klus zoals bvb afval buiten zetten of gewoon om een broodje te halen. Soms eet ik dat op in het park. Op al die momenten kan ik iemand tegenkomen. Zo eenzaam en verschillend met mijn kantoorjob is dat dus niet. Uw uitgangspunt dat telewerken asociaal is en kantoorwerk niet is gewoon een overdreven vereenvoudiging en dus bij voorbaat deels mis.

Ik doe mijn job graag en soms heb je collega's nodig, voor een brainstormsessie bvb. Ik heb dus geen probleem om te gaan werken maar dat wil niet zeggen dat ik mijn telewerkdagen niet wil uitbreiden. Mijn mening is dus genuanceerder en past niet in de extreme voor/tegen indeling die je wil maken.

Trouwens dit weekend stond er in de krant een artikel over telewerk en een pro van Jobat vertelde net hetzelfde nl dat hij een toename van telewerk verwacht omdat meer mensen (wn/wg) er kennis mee hebben gemaakt.
boulder schreef:Het spreekt vanzelf dat als een WN duidelijk minder productief is bij telewerk dan bij onsite werken die WN niet meer zal mogen telewerken.Dat vind ik een goede zaak, zo kan men ook geen telewerk opdringen.
Telewerk is vrijwillig in normale tijden. Hoe vaak moet je dat nog horen? Mensen die nu verplicht telewerken hadden de keuze tussen dit of technisch werkloos worden aan 70% en op kosten van de gemeenschap. Telewerk is dus een tijdelijke oplossing die voordelen biedt voor velen. Wie terug gewoon wil werken na deze crisis zal dat gewoon kunnen. Buiten u is er hier niemand bezig over verplicht telewerk.
boulder schreef:BDW heeft gezegd dat hij niet iedereen op een bankje ging beboeten, en hij heeft daar vierkant geljik in.
Ik heb dat echt gebeurd (2x) voorbeeld gegeven van die vrouw op dat bankje, die deed niemand kwaad.
Maar natuurlijk als je iemands woorden wilt verkeerd interpreteren, is dat gemakkelijk.
Dan heeft Jambon ongelijk want hij wil geen mensen op bankjes. Ik heb u al bijgetreden over dat uitrusten maar ik heb u ook al de nuanceverschillen uitgelegd en de voorbeeldfunctie van een burgemeester. BDW kan zijn korps perfect vragen niet te streng hierop toe te zien. Dat zijn beide standpunten verenigd maar BDW gaat liever in de pers de huilebalk uithangen en gaat daarbij in tegen het crisisbeleid. Hij heeft bovendien mensen aangespoord om de regels naast zich neer te leggen of zelfs aan te vechten door te wijzen op de juridische mogelijkheden. Ik vind dat voor een politiek verantwoordelijke totaal onverantwoord. Je hebt het graag over tegenspraak maar BDW is de king op dat gebied. Eerst moesten we normaal doen, nadien wou hij een nachtklok en nu is het weer te streng, wie kan die man nog volgen? Logisch dat zijn kiezers naar VB trekken.

Je hebt gelijk dat CD&V lang de portefeuille in handen had maar ik denk niet dat CD&V de partij was die achter de besparingen zat of er telkens op aandrong. Zelfs De Block heeft de laatste keer gezegd dat het genoeg geweest was en dat is ook geen socialiste. In de NVA-voorstellen voor een nieuw regeerplan voor de ze crisis stond een punt van 5 miljard besparingen op SZ, dat zal nu niet meer herhaald worden denk ik zo :lol:
boulder schreef:Dat is jezelf tegenspreken, ze laten niemand sterven, maar ze reserveren de IC's voor bepaalde mensen...
Dat is NIET hetzelfde want men laat niemand bewust sterven. WoonZORGcentra bieden nl ook zorg. WZC zijn zelfs opgericht omdat dit mensen zijn die eigenlijk niet thuishoren in een ziekenhuis. De mensen zitten er gemiddeld 18 maanden en zijn dus meestal al ziek of aan het einde van hun leven. WZC zijn stervenshuizen, dat waren ze al voor deze crisis.

De Vlaamse regering heeft deze noodzakelijke voorzieningen echter slecht beheerd en laten besparen waardoor ze niet genoeg personeel kunnen betalen als ze al personeel vinden. Dat is een keuze die nu nefast blijkt. Kiezen om uw IC te bewaken voor iedereen ipv ze te vullen met mensen uit WZC is logisch. Zou men tevreden zijn mocht men jongere en veel gezondere mensen moeten weigeren omdat de plaatsen ingenomen zijn door WZC-inwoners? Ga je die jongeren dan in WZC steken of op de gang of op straat? De keuze is dus logisch maar legt wel de fouten uit het verleden bloot izake WZC en verloning van dit noodzakelijke werk.

Over de leraars: het is toch vreemd dat het zo'n luilekkerleventje zou zijn en er toch een tekort is aan leraars, dat zegt gewoon alles. Men is jaloers op bepaalde voordelen maar men is tegelijk niet bereid de nadelen erbij te nemen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
MrBlueSky
Premium Member
Premium Member
Berichten: 503
Lid geworden op: 22 maa 2012, 19:29
Uitgedeelde bedankjes: 139 keer
Bedankt: 55 keer

ivybec schreef:Concert in het Paleis
Paleisconcert
45 min

Alle "prominente" heren en dames waren niet in corona "modus". Allen bij elkaar, geen social distancing, geen mond maskers. Business as usual.
Zijn deze heren en dames misschien extra op corana getest?
Of :lol: breekt ook hier binnen twee weken de hel los?
Proficiat, je keek naar de heruitzending van het jaarlijkse lenteconcert, gehouden op 5 maart 2020. :lol:
https://www.monarchie.be/nl/agenda/jaar ... econcert-0
9livesuni
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1104
Lid geworden op: 25 jun 2012, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 85 keer

Dizzy schreef:zo'n luilekkerleventje

Voor mij gaat het over een flexibiliteit aan de dag te leggen die niet in overeenstemming is met de normale gang van zaken.

Er kan gerust gedacht worden aan zeer lokaal, shiften, deeltijds, slachtofferen van vakantie. Ligt een beetje moeilijk bij de meesten maar als je zaken gedaan wil krijgen zul je toch uit de comfortzone moeten.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6784
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 2 keer

Dizzy schreef:
Over de leraars: het is toch vreemd dat het zo'n luilekkerleventje zou zijn en er toch een tekort is aan leraars, dat zegt gewoon alles. Men is jaloers op bepaalde voordelen maar men is tegelijk niet bereid de nadelen erbij te nemen.
Ik zou in ieder geval niet willen wisselen als je ziet hoeveel energie we nu steken in ons 4 jarig hdhdertje :angel: , dat gezegd zijnde, wat we van de juf al gekregen hebben is een lachertje, 14 dagen geleden een bundeltje van 15blz. en gisteren een bundeltje van 12blz.... owja en een tiktok berichtje dat alles goed gaat met haar ;-)
Eigenlijk vinden we dat niet eens zo'n erg, ik heb hier een hele bibliotheek aan Artis boeken staan, elke dag nemen we er een andere uit om ze wat bij te leren... als je dan ziet wat ze op school voorgeschoteld krijgen tov wat ze opsteken uit die boeken vraag ik me soms wel eens af of die lat niet wat hoger mag gelegd worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9669
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 587 keer
Recent bedankt: 42 keer

Daar ben ik niet tegen, integendeel, maar mijn reacties was vooral op de steeds terugkerende veralgemeningen over andere beroepen of beroepsgroepen. Als het zo plezant was, was er geen tekort maar eerder een overschot. Men kijkt snel enkel naar de voordelen en vergeet de nadelen. Het gras is altijd...

Het is ook niet gemakkelijk om iedereen tevreden te stellen, voor de ene doen ze teveel en hebben ze teveel werk om hun kinderen erbij te helpen, bij anderen is het dan weer te weinig, tja. Er is misschien ook teveel tijd om te klagen :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Dizzy schreef:
Over de leraars: het is toch vreemd dat het zo'n luilekkerleventje zou zijn en er toch een tekort is aan leraars, dat zegt gewoon alles. Men is jaloers op bepaalde voordelen maar men is tegelijk niet bereid de nadelen erbij te nemen.

Goh. Zoals vaker is het veel genuanceerder dan dat je het hier voorstelt.

De reden dat er te weinig instroom is, is tweeledig. De werkonzekerheid voor beginnende leerkrachten (ze komen meestal in een vervangingspool terecht om "tijdelijk afwezige" leerkrachten te vervangen) en bovendien het korte termijn vooruitzicht (je raakt quasi nooit nog vastbenoemd).

Dat maakt het beroep natuurlijk onaantrekkelijk, vooral als je elders evenveel kunt verdienen met minder onzekerheid.

Daarnaast heb je ook veel jonge leerkrachten die nergens een vol uurrooster krijgen, waardoor ze hun uren over verschillende scholen moeten verdelen. Met als gevolg veel "gependel" en weinig teamgevoel.

Tenslotte heb je - net als in alle sectoren - een behoorlijke uitstroom (door gepensioneerden, die amper vervangen worden) en het feit dat de leerlingen en ouders veel mondiger (brutaler) zijn dan pakweg 20 jaar geleden.

Dus ja, een verklaring waarom er een tekort is.
Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1921
Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
Uitgedeelde bedankjes: 160 keer
Bedankt: 110 keer
Recent bedankt: 4 keer

Als ik zie hoeveel uur per week mijn echtgenote met haar job als leerkracht bezig is, dan is dat maar een bescheiden uurloon.

Nu zelf filmpjes maken. Iedereen die zelf af en toe een filmpje maakt weet hoeveel tijd het vraagt om 10 minuutjes in elkaar steken.
select replace * from userbase.be where topic ('got hostile', 'got friendly and polite');
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

Block schreef:Als ik zie hoeveel uur per week mijn echtgenote met haar job als leerkracht bezig is, dan is dat maar een bescheiden uurloon.
Nu zelf filmpjes maken. Iedereen die zelf af en toe een filmpje maakt weet hoeveel tijd het vraagt om 10 minuutjes in elkaar steken.
zoals een leerkracht mij vertelde
binnen 1,5 week zullend e laptops voor de leerlingen er eindelijk zijn.
concentratieschool vol armoede en als die laptops er dan zijn, na 7 weken lockdown, zullen er genoeg geen internet thuis hebben.

daar sta je dan
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2307
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 1 keer

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ex ... /#comments

Voor alle duidelijkheid, ik ben volledig te vinden voor de maatregelen, want erken wat de gevolgen kunnen zijn van een epidemische verspreiding.
Maar wat willen ze nu bewijzen met dergelijke grafiek? Maatregelen stoppen op 16/04 en vandaag zou het aantal ziekenhuisopnames al exponentieel aan het stijgen zijn? En wat dan met de incubatietijd van 2 weken? Ik heb alle respect, maar met zo'n doemdenkerige uitspraken maken ze zichzelf toch gewoon ongeloofwaardig?
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

woutervh schreef:En wat dan met de incubatietijd van 2 weken?
ik dacht krek hetzelfde
maar dit ligt wel in de lijn met de uitleg gisteren fo eergisteren.
een heel betoog waarom 16/3 de perfect datum was om de lockdown te laten ingaan (geen dag eerder of vroeger)

ik hoor vooral een politieke uitleg
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Los vande sterftecijfers (waarbij je over de telling nog kunt discuteren) moet je toch vaststellen dat we het slechter doen dan de meeste buurlanden.

Zelfs Nederland, dat een veel softere lockdown heeft. Ik zou van die experten daar eens wat uitleg over willen krijgen.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 1 keer

woutervh schreef:En wat dan met de incubatietijd van 2 weken?
Incubatieperiode is persoonsgebonden.
14 dagen is de maximumincubatietijd. Het gemiddelde ligt rond de 6-7 dagen en het minimum rond de 2 dagen.
MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1078
Lid geworden op: 10 maa 2010, 13:32
Locatie: Kapellen
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer
Bedankt: 66 keer
Recent bedankt: 2 keer

phil48 schreef:Los vande sterftecijfers (waarbij je over de telling nog kunt discuteren) moet je toch vaststellen dat we het slechter doen dan de meeste buurlanden.

Zelfs Nederland, dat een veel softere lockdown heeft. Ik zou van die experten daar eens wat uitleg over willen krijgen.
Wat is slechter. Dat is toch het grote probleem, je weet nooit wat de resultaten hadden geweest met een andere lockdown, nooit. Je kan wel gaan schatten maar waarom zou je die cijfers plots wel gaan geloven, omdat die je het grote gelijk geven?
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

MichelJ schreef:
Wat is slechter. Dat is toch het grote probleem.
Terwijl wij een strengere lockdown hebben en zij ook nog eens 6 miljoen meer inwoners, hebben wij bijna 40 000 met corona besmette mensen en zij "amper" 33 000. Bij ons bijna dubbel zoveel "new cases" 1500 tegenover 750. IC ook bijna hetzelfde, terwijl ze dus 6 miljoen meer inwoners tellen.

Dus toch wel duidelijk slechter.
MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1078
Lid geworden op: 10 maa 2010, 13:32
Locatie: Kapellen
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer
Bedankt: 66 keer
Recent bedankt: 2 keer

Indien de cijfers kloppen, op wat gaan we het steken? De lockdown? Of hoe het hier is binnengekomen? Genetische aanleg? Indien het 2e dan had een andere aanpak waarschijnlijk beter geweest, maar tot op heden weten we nog niets met zekerheid.

Volgend jaar trek je grafieken van jet aantal doden/dag over het hele jaar, covid of niet en dan kan je alle jaren gaan vergelijken. Zolang we niet massaal testen....
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

phil48 schreef:Los vande sterftecijfers (waarbij je over de telling nog kunt discuteren) moet je toch vaststellen dat we het slechter doen dan de meeste buurlanden.
dat kun je niet, net omdat je niet kunt vergelijken
de landen die het beter doen zijn landen die heel snel heel strikte maatregelen hebben opgelegd. minder epische schade en snellere heropstart economie
ook weer relatief en voorzichtig blijven

elk land telt op z'n eigen manier en soms zitten er nog andere belangen bij.
genoeg voorbeelden

Nederland telt nog steeds maar 250 genezen patiënten (gisteren of eergisteren), klopt toch niet?
Neem Ecuador, De lijken liggen gewoon op straat en toch geeft dat land cijfers mee. Hoe kunnen die nu deftig tellen?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9669
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 587 keer
Recent bedankt: 42 keer

phil48 schreef:Terwijl wij een strengere lockdown hebben en zij ook nog eens 6 miljoen meer inwoners, hebben wij bijna 40 000 met corona besmette mensen en zij "amper" 33 000. Bij ons bijna dubbel zoveel "new cases" 1500 tegenover 750. IC ook bijna hetzelfde, terwijl ze dus 6 miljoen meer inwoners tellen.

Dus toch wel duidelijk slechter.
Goh. Zoals vaker is het veel genuanceerder dan dat je het hier voorstelt.

Het zijn 2 verschillende landen met ook een verschillende mentaliteit. Een softere lockdown die beter nageleefd wordt, kan beter werken dan een strenge lockdown die laks wordt nageleefd. Elke overeenkomst met echte situaties is puur toevallig :lol:

Ik vind heel dat vergelijken een beetje belachelijk, alsof het om een sportcompetitie gaat. In de sport wordt er echter met vaste spelregels gewerkt en meet men niet per team verschillend. Pas na een jaar kan men met vergelijking met andere jaren bij benadering naar betere cijfers gaan. Wij hebben nu veel doden maar die gaan volgend jaar niet meer sterven en de meeste zaten wel degelijk in de categorie +85 of in een WZC waar de gem. termijn 18 maanden is.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Aantal mensen op IC tussen verschillende landen kan je toch wel vergelijken, net als aantal ziekenhuis opnames en aantal bevestigde nieuwe besmettingen.

Als dat niet meer mag, mogen ze die dagelijkse cijfershow gewoon afschaffen.

Conclusie is dat landen waar de kleine winkels open zijn (o.m. Nederland) niet méér besmeetingen hebben dan wij waar alles dicht is.

Of volgen ze de regels beter dan wij, kan ook. Maar dan moet dat ook eens duidelijk zeggen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

Nederlanders kennende gaan die niet te beroerd zijn om een onbekende aan te spreken die te dicht in hun buurt komt te staan "wilt u nou even afstand houden?" en men zal over het algemeen een conflict inzake vermijden.

Vlamingen durven dat alweer veel minder. En wie het wel doet krijgt te vaak een "ja zeg, komaan he :roll: " respons, of zelfs een "bepaal jij hier de regels misschien".

Een duidelijk verschil in cultuur dat de noodzaak voor een verschillende aanpak verklaart.
Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1098
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 258 keer
Bedankt: 94 keer

phil48 schreef:Aantal mensen op IC tussen verschillende landen kan je toch wel vergelijken, net als aantal ziekenhuis opnames en aantal bevestigde nieuwe besmettingen.
Zelfs dat heeft geen zin, dat heeft professor microbiologie Herman Goossens vanavond opnieuw bevestigd in De Afspraak.

Verschillende landen hanteren verschillende criteria voor opname in IC. In Italië en Spanje bijvoorbeeld worden 85-plussers met een ernstige polypathologie en een bijgevolg een minieme kans op herstel, wekenlang beademd. Dat is iets wat in België, Nederland en Duitsland haast ondenkbaar is.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1452
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 122 keer
Recent bedankt: 5 keer

phil48 schreef:Los vande sterftecijfers (waarbij je over de telling nog kunt discuteren) moet je toch vaststellen dat we het slechter doen dan de meeste buurlanden.

Zelfs Nederland, dat een veel softere lockdown heeft. Ik zou van die experten daar eens wat uitleg over willen krijgen.
Er zijn zo veel factoren: Internationale trafiek is een belangrijke reden waarom België zoveel besmetting telt: die internationale instellingen en de krokus-skiers bij voorbeeld. Bevolkingsdichtheid is uiteraard ook belangrijk voor een snelle verspreiding.

Maar nog een aspect waar nog niet over geroerd werd : het verband met luchtvervuiling.
https://www.theguardian.com/environment ... aths-study
Het is opvallend hoe sterk de meest vervuilde zones matchen met de Covid-19 haarden. Vergelijk ook in België het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië.
dragonflo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 887
Lid geworden op: 30 dec 2009, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 28 keer

Is de kans ook niet groter als er veel mensen bij elkaar wonen dat er meer vervuilingen is. Meer mensen die dicht bij elkaar wonen geeft meer kans op besmetting.

Als je de kaart met besmettingen in België bekijkt. Dan zie je wel dat zo goed als elke gemeente en de grootste boerenhollen besmettingen hebben. Op zeer korte tijd is het virus er in geslaagd om zich te verspreiden over heel België. Ik denk dat dit meer een indicator is dat het virus zich makkelijk verspreid en niet dat vervuiling per se een rol speelt.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1452
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 122 keer
Recent bedankt: 5 keer

Het verband met luchtvervuiling slaat niet op de besmettelijkheid maar op de dodelijkheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

boulder schreef:Het spreekt vanzelf dat als een WN duidelijk minder productief is bij telewerk dan bij onsite werken die WN niet meer zal mogen telewerken.Dat vind ik een goede zaak, zo kan men ook geen telewerk opdringen.
Ik vind dat niet zo vanzelfsprekend.
De werknemer zal dan mss iets minder productief kunnen zijn, maar mss is hij op gezondheidsvlak veel beter af (alleen of in combinatie met gezin).
Ik denk dan maar aan dingen als minder stress om de kinderen op school af te zetten en te gaan halen, geen uren in de file staan met allerhande stress tot gevolg, ...
Voor mij moet een kleine dip in de productiviteit kunnen als dat betekent dat de levenskwaliteit stijgt, en mag de werkgever niet puur op productiviteit nameten of de werknemer al dan niet mag thuiswerken.
We scoren als land naar het schijnt zoiezo al vrij hoog qua productiviteit, qua stressors en burnouts daarentegen zijn de resultaten veel minder goed.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6784
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 2 keer

Mijn madam wou niet liever als van thuis werken, nu ze dat effectief al 4 weken doet wil ze niet liever als terug naar't werk gaan ;-)
Soit, nu zien we van elkaar eens wat we eigenlijk uitsteken op ons werk.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

phil48 schreef:Aantal mensen op IC tussen verschillende landen kan je toch wel vergelijken, net als aantal ziekenhuis opnames en aantal bevestigde nieuwe besmettingen.
kijk naar Belgie
Mensen in rusthuizen/assistentiewoningen gaan niet naar ziekenhuizen en eens te ziek heeft het geen zin meer. hoeveel <75j had je kunnen redden door ze naar de kliniek te brengen? we zullen het nooit weten
intensieve? hanteren alle landen dezelfde criteria of iemand al dan niet in aanmerking komt voor ic? een alen met minder bedden zal striktere criteria moeten hanteren terwijl Duitsland en Belgie nog heel wat overschot hebben
bevestigde besmettingen? dan ben je afhankelijk vd testcapaciteit vd verschillende landen

dus het blijft een cijfershow, heel leuk voor de gazetten maar dan houdt het bijna op.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

1207 schreef:dus het blijft een cijfershow
De echte cijfers gaan we pas over enkele maanden kennen, net zoals de oversterfte bij bv een hittegold.
Ondertussen hebben de excellenties weer wat TV-tijd mogen claimen, met verhalen die gewoon onzin zullen blijken te zijn.

Zuhal Demir (NVA) kon het enkele weken natuurlijk niet laten om Limburgse inwoners met buitenlandse roots met de vinger te wijzen.
Ondertussen is duidelijk wat er gespeeld heeft: een vergelijkbaar scenario als in Italië en dus niet het zich afkeren van de Belgische maatschappij :roll: .
Die nuance haalt natuurlijk geen headlines en/of lokt geen toogpraat uit.

DeStandaard Binnenland 18/04/2020 - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200417_04926163
In de Turkse gemeenschap in Limburg wonen generaties vaak onder hetzelfde dak. Maakt hen dat extra kwetsbaar voor corona?
Waarom Limburg zo zwaar door het nieuwe coronavirus getroffen is, is onduidelijk. Mogelijk was het carnaval in Sint-Truiden een broeihaard, net als enkele grote fuiven in Alken. Dat in de eerste weken van de epidemie ook de Turkse gemeenschap in Genk relatief zwaar getroffen werd, is dan weer mogelijk te wijten aan enkele grote trouwfeesten, vlak voor de lockdown.
‘Op Turkse bruiloftsfeesten zijn 700 tot 1.000 gasten aanwezig’, zegt Kayacan. ‘Op het einde van het feest krijgt de bruid geld en ­cadeaus. De bruid en bruidegom geven ook iedereen een kus of een hand. Dan volstaat één iemand die besmet is om het virus te verspreiden. Ik ken verschillende families die naar bruiloften zijn gegaan en nadien ziek zijn geworden.’
‘Als gemeenschap hebben we onze verantwoordelijkheid genomen’, zegt Kayacan. ‘Toen evenementen tot 1.000 man nog toegelaten waren, hebben wij beslist om alle bruiloftsfeesten te annuleren. Ook het dagelijkse en het vrijdaggebed in de moskeeën zijn sindsdien niet meer doorgegaan.’
Op sociale media was sprake van meer dan de helft van alle patiënten. Dat bleek overdreven, maar Vlaams minister Zuhal Demir (N-VA) greep het aan om ‘de eilanden in onze samenleving’ bloot te leggen. De quarantainemaatregelen bereikten volgens haar de Turkse gemeenschap niet, omdat die amper naar Vlaamse media kijkt.

Larie, zeggen gesprekspartners in Limburg. ‘Wie naar Turkse ­zenders kijkt, is geïnformeerd’, zegt Kayacan. ‘De voorzitters van de moskeeën houden de gemeenschap ook via Whatsapp en Facebook op de hoogte van alle coronamaatregelen. Ze bereiken elk ­gezin in Limburg.’
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

Logisch dat de allochtonen zo goed als niet bereikt worden via vlaamse televisie. Stel dat ik mij definitief in Spanje vestig, dan zal ik niet naar spaanse zenders kijken op tv maar wel blijven kijken naar Vlaamse/Nederlandse zenders (via de schotel). Toch logisch? Evengoed zal ik binnenshuis met de vriendin Vlaams blijven spreken en geen Spaans. Daar hoef je toch geen wetenschapper voor te zijn om zoiets te weten?
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

"Denemarken, Oostenrijk en Duitsland zijn gestart, als een van de eerste versoepelingsmaatregelen, met het openen van het kleuter- en lager onderwijs", zegt epidemioloog Pierre Van Damme. "Zij hebben dit gedaan op basis van cijfers waaruit blijkt dat de motor van de epidemie niet zozeer het jonge kind is, maar de jongvolwassenen en de volwassenen. Dat is een groot verschil met een griepepidemie."


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/20 ... n-de-epid/

@ 1207

Met jouw betoog bewijs je eigenlijk dat wij het "slechter" doen dan de buurlanden. Stel dat je al die 75+ ers WEL naar IC had laten komen de voorbije maand, dan had de IC-bezetting bij ons wellicht aan het maximum gezeten, terwijl we er nu al - met de strenge criteria die je opnoemt - even veel hebben als bijvoorbeeld Nederland (17 miljoen inwoners tgo onze 11) waar iedereen naar IC mag.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Jack Daniels schreef:Logisch dat de allochtonen zo goed als niet bereikt worden via vlaamse televisie. Stel dat ik mij definitief in Spanje vestig, dan zal ik niet naar spaanse zenders kijken op tv maar wel blijven kijken naar Vlaamse/Nederlandse zenders (via de schotel). Toch logisch? Evengoed zal ik binnenshuis met de vriendin Vlaams blijven spreken en geen Spaans. Daar hoef je toch geen wetenschapper voor te zijn om zoiets te weten?
Ik vind dat niet zo logisch eigenlijk.
In uw verhaal: als jij kinderen hebt in Spanje, dan lijkt het me geen overbodige luxe om ook Spaans te verstaan (oudercontact etc) en te spreken (supermarkt, ...). Je zal ook willen weten hoe de belastingen evolueren, je wil bij de verkiezingen weten op welke partij je wil stemmen, dus volg je hun standpunten in de lokale (gemeente, regio, land) media.
Dat je vanuit Spanje af en toe nog eens het Belgische nieuws volgt, geloof ik best. Maar het lokale nieuws negeren, is echt geen slimme strategie.
Als tooghangers verwijzen naar "allochtonen" bedoelen ze zowel de allochtonen (EU, niet-EU, dus ook bv NL'ers die in Brasschaat wonen) en Belgen die buitenlandse roots hebben (ouders, grootouders).

In mijn directe omgeving zijn er zowel enkele mensen die langdurig in België werken/wonen (in casu Nederland, Italië, Australië, Iran en India) als mensen die vanuit België langdurig in het buitenland werken (in casu Zwitserland, VAE, Canada) -> langdurig = niet voor een project ofzo, maar incl kinderen, vastgoed, ....
In al die gevallen volgen ze zowel lokale media (hoe is de lokale situatie rond Covid19 bv) en de media van het moederland. Dat zijn eerste generatie "migranten" (geboorteplaats+nationaliteit = ander land dan waar ze nu wonen).
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 14441
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1600 keer
Bedankt: 1194 keer
Recent bedankt: 6 keer

iceke schreef:Mijn madam wou niet liever als van thuis werken, nu ze dat effectief al 4 weken doet wil ze niet liever als terug naar't werk gaan ;-)
Uw madam is een madam. 'Nuf said
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 980
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 37 keer

niet zozeer het jonge kind is, maar de jongvolwassenen en de volwassenen
Ik plaats al enkele dagen weinig commentaar meer op deze topic.
Je zou het beu worden om elke dag opnieuw één van die ...ologen op TV een bijna orgasme te zien krijgen met het verkondigen van weer één of ander 'wetenschappelijke' verklaring of ontdekking die de dag erop terug ontkracht word door een ander.
Eerst moesten die kindjes angstvallig binnengehouden worden, nu dat er omringende landen zijn die hun tijgertjes weer loslaten kan het eigenlijk geen kwaad meer.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

heist_175 schreef:
1207 schreef:dus het blijft een cijfershow
De echte cijfers
echte cijfers zijn er niet

elk land bepaalt criteria en zelfs dan? we testen elke dode en als 'm da virus heeft is het een coronadode.
gij rijdt u nu, de 1e dag na de lockdown, steendood met uw zatte kloten (na 2 maand terug buiten).
ze testen u en ge hebt da virus, volgens mij zijt ge gewoon door den drank gestorven en geen coronadode.

enige zinnige is dat elk land eigen criteria vastlegt en zich er ook aan houdt. dan kunt ge een idee krijgen, evtl. nadien met zaken als oversterfte.
mo een land als China heeft z'n manier van tellen al een paar keer bijgesteld. Ineens 10 000 besmetten meer, ineens 50% meer coronadoden ...
dan si het gewoon een circus
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

@heist: ik heb geen kinderen in Spanje. Buitenshuis spreek ik Spaans want ik ben de taal machtig. Binnenshuis spreek ik mijn eigen taal. Vertel mij eens waarom ik Spaans tegen mijn vriendin zou spreken die de taal niet machtig is? Vertel mij eens waarom ik geen programma's in het Nederlands (of nederlands ondertiteld) zou volgen op tv? En als ik mij ooit zou vestigen in Spanje (of een ander land), dan ga ik zeker niet meer het nieuws hier in België volgen want ik woon er niet meer. Dus wat kan mij nog de situatie in België schelen? Wat de belastingen betreft: voldoende websites in het Nederlands met correcte informatie. Enne... gaan stemmen in Spanje?? Ge had nu toch niet gedacht dat ik mij daar mee bezig ga houden??? De verkiezingen hier zijn al een ver van mijn bed show. Dat ziet ge van hier dat ik de Spaanse politiek op de voet ga volgen. Dus heel jouw betoog houdt geen steek, voor geen meter.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1816
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Waarom het zo belangrijk is om de "social distancing" te respecteren.

Net voor je de eerste corona symptomen krijgt, ben je het meest besmettelijk.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ex ... ~a6ba32f4/
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Jack Daniels schreef:@heist: ik heb geen kinderen in Spanje. Buitenshuis spreek ik Spaans want ik ben de taal machtig. Binnenshuis spreek ik mijn eigen taal. Vertel mij eens waarom ik Spaans tegen mijn vriendin zou spreken die de taal niet machtig is? Vertel mij eens waarom ik geen programma's in het Nederlands (of nederlands ondertiteld) zou volgen op tv?
Je hebt nu geen kinderen in Spanje, maar als je u daar wat vroeger gevestigd zou hebben, had je mogelijks wel kinderen in Spanje. Die zouden in het Spaans naar school gaan (of een regionaal dialect door hun strot geramd krijgen). Dat is de situatie nl in Limburg: (arbeids)migranten die naar hier komen, hier een gezin stichten en zodoende kinderen hebben die "in het Vlaams" naar school gaan.
Dat ziet ge van hier dat ik de Spaanse politiek op de voet ga volgen. Dus heel jouw betoog houdt geen steek, voor geen meter.
Dat is omdat uw focus enkel het hier en nu en de zeer nabije toekomst is.
Wie aan de toog nogal snel als "allochtoon" beschouwd wordt, leeft hier misschien al meerdere generaties. Uw betoog is eigenlijk één groot pleidooi tegen integratie, wat we in Vlaanderen (voor zij die van "buitenaf" hier komen wonen) eigenlijk willen vermijden.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

heist_175 schreef: Je hebt nu geen kinderen in Spanje, maar als je u daar wat vroeger gevestigd zou hebben, had je mogelijks wel kinderen in Spanje. Die zouden in het Spaans naar school gaan (of een regionaal dialect door hun strot geramd krijgen).
Als, als, als... Als mijn tante kloten had gehad dan was ze mijn nonkel geweest. Waarom jij hier hypothetische situaties moet bijtoveren, ik zou het begot niet weten :bang:
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9669
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 587 keer
Recent bedankt: 42 keer

heist_175 schreef: Uw betoog is eigenlijk één groot pleidooi tegen integratie, wat we in Vlaanderen (voor zij die van "buitenaf" hier komen wonen) eigenlijk willen vermijden.
Dacht net hetzelfde. Er wordt veel geklaagd over te weinig inzet voor integratie maar zelf zouden ze ook niet integreren :roll:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

heist_175 schreef:Dat is de situatie nl in Limburg: (arbeids)migranten die naar hier komen, hier een gezin stichten en zodoende kinderen hebben die "in het Vlaams" naar school gaan.
Is dat niet de normale gang van zaken? Ze komen naar Vlaanderen, dus gaan ze naar een Vlaamse school en daar ook Vlaams spreken. Wat is daar mis mee?
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”