Anti-terrorisme ideetjes?

Gebruikersavatar
cptKangaroo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2449
Lid geworden op: 18 Dec 2004
Locatie: 053 Aalst
Bedankt: 164 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 455 keer

Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor cptKangaroo » 24 Mar 2016, 12:32

Wie weet tot wat een onnozel lijkend ideetje kan leiden dus post uw anti-terrorisme ideetjes hier.

-----
#1
Die huis-tuin-en-keuken explosieven (TATP) schijnen erg onstabiel te zijn: gevoelig voor mechanische schokken en kleine elektrische schokken. Als men mensen nu eens met hun koffers over trillende metalen platen laat wandelen/rijden is dat misschien genoeg om de boel op die plek te laten ontploffen, of om de terroristen alleszins nerveus genoeg te maken dat ze opvallen?

Gebruikersavatar
gedeco
Pro Member
Pro Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 06 Sep 2005
Bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor gedeco » 24 Mar 2016, 13:12

Je hoeft geen trillende plaaten. Kies gewoon een geribbelde ondergrond. Onze terrorist laat zo zelf zijn explosieven trillen.
Original Pentium of Borg: Division is futile - your decimals will be
approximated.

Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1196
Lid geworden op: 24 Aug 2011
Bedankt: 119 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Stroper » 24 Mar 2016, 13:35

Ik dacht dat het alleen instabiel was tijdens het maken(ofwel steken ze hun koffers vol met van de mousse'/luchtzakjes.
De daders zijn er in elk geval met de Taxi van Schaarbeek naar de luchthaven mee kunnen rijden, zonder in de lucht te vliegen. Mensen die al eens in een Brusselse Taxi gezeten hebben zullen wel kunnen beamen dat dat meestal niet stabiel is.

Dima_2005
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2445
Lid geworden op: 23 Jan 2010
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Dima_2005 » 24 Mar 2016, 13:50

Inderdaad, TATP is gewoon een poeder. Het is enorm gevoelig aan vuur en vonkjes, maar je kan er perfect mee trillen en je gaat niks voorhebben.
Hier wat info over gevoeligheid van TATP: https://www.youtube.com/watch?v=MEdnNOi6DS4
Fun fact: klassieke explosieven-detectie-systemen kunnen geen TATP detecteren en daarom voorkeursbom van terroristen.

Geen geniaal idee, maar wel nuttig idee... In veel luchthavens in de wereld moet je voor je de luchthaven binnengeraakt, moet je eerst je bagage laten scannen en door een metaaldetector gaan. Ja, je kan dan nog steeds de boel doen ontploffen, maar dan vallen er niet zo veel slachtoffers. En dus is dat een van de beste methoden om zo'n aanslag te voorkomen. Ze gaan niet een zelfmoordterrorist sturen voor minimale schade. Moest Brussel dat nu eens gedaan hebben, zeker na de scare van November, was misschien tenmisnte de aanslag van de luchthaven voorkomen kunnen worden.
Metro is altijd kwetsbaar geweest en de geschiedenis heeft het al getoond. In Moskou staat er altijd veel politie in de metro en ze houden alles zeeeeer nauwkeurig in het oog van iedereen die passeert. Iemand die maar beetje verdacht lijkt, houden ze tegen. Maar ik denk dat het hier de aanslag niet voorkomen zou hebben.

Ik heb trouwens al heel erg lang gezegd dat het belachelijk is dat security bijna overal in Europa niet aan de ingang gebeurt.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4373
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 498 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Joe de Mannen » 24 Mar 2016, 14:13

Dan is wat je nu ziet toch niet beter: security aan de ingang en een lange rij wachtenden buiten: het probleem verplaatst zich gewoon hoor.
Volgende stap is dat de wachtenden niet in de regen willen staan en een afdak krijgen, binnen de kortste keren staan ze weer "binnen" maar is het gebouw groter.
Intelligence, daar moet meer op ingezet, want als je een zelfmoordterrorist voor je hebt, is het te laat. Hoe bewapend je soldaat of agent ook is, je kan er op dat moment niets meer aan doen.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Dima_2005
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2445
Lid geworden op: 23 Jan 2010
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Dima_2005 » 24 Mar 2016, 14:19

Ik heb nooit grote rijen gezien. En vaak max. 10mensen in de buurt van de ingang. En heel vaak is dat min of meer afgeschermd van het hoofdgebouw. Maar alweer: ze gaan het zien als "niet de moeite" om iemand erop af te sturen. Moesten alle 3 (of 5) bommen afgegaan zijn, dan vrees ik ervoor dat de schade veel erger geweest zou zijn.

BTW: wat ik echt creepy vind zijn die foto's van BRU-centraal in de ochtend en BRU-noord in de namiddag. Als er massa's mensen allemaal superdicht op elkaar staan om naar buiten/binnen te kunnen. Als daar ooit iemand een aanslag pleegt, dan is het echt een ramp. En alweer: we zijn er niet op voorbereid. Mensen worden gefouilleerd als ze Brusselse stations binnengaan, maar niet aan andere station. Dus als iemand pak maar uit Schaarbeek naar Brussel komt zal niet gecontroleerd worden...

Intelligence is first line, akkoord. Daar moet inderdaad veel op ingezet worden. Maar er moet ook redundancy ingebouwd worden voor als intelligence faalt.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8817
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 360 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor heist_175 » 24 Mar 2016, 14:21

Wat zou er gebeurd zijn als er iemand met een AK47 tussen de rij wachtenden stond aan de ingang van Brussel Centraal gisteren?

De meeste doden zijn trouwens in de metro gevallen, omdat de explosie daar niet weg kon.
Gaan we iedereen door een metaaldetector jagen die ff de metro wil nemen? Laptops, GSM, ... ?

@aanslag BRU Centraal
Lang geleden was er een bommelding in Schaarbeek, wat betekent dat er geen treinen BruNoord konden verlaten.
De bommelding was toen iets na 15u ofzo. Ik kwam rond 16u in BruNoord aan. De tunnel propvol, perrons propvol.
Wat zou er in zo'n tunnel gebeuren?
Idem, maar exponentieel in brucentraal, wat een tunnel op zich is. Zeker als die pilaren het dan nog begeven.
Dan spreken we niet over 2-cijferig aantal doden, maar 4-cijferig.

Om brussel-centraal te beveiligen, moet je alle metro's controleren + alle treinen die binnenkomen + alle reizigers die binnenkomen.
Om maar te zeggen: realistisch is anders...

gunmaster
Premium Member
Premium Member
Berichten: 630
Lid geworden op: 06 Okt 2010
Bedankt: 46 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Contact:

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor gunmaster » 24 Mar 2016, 14:37

Al die statische beveiliging die overal staat heeft zeer weinig nut. Het enige dat het doet is een "veiligheids"gevoel afgeven.
De budgetten van staatsveiligheid moeten gewoon omhoog, elke vierkante meter van molenbeek moet gewoon afgeluisterd worden. Dat is de enige manier om dit soort zaken te voorkomen, het alleszins de goedkoopste.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4373
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 498 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Joe de Mannen » 24 Mar 2016, 14:45

Iedereen weet hoe gemakkelijk het is om met 'een pakket' naar 'een drukke plaats' te gaan. Zonder een politiestaat te worden en veel vrijheden op te geven, lijkt me dit erg moeilijk te controleren.

We kunnen niet ontkennen dat het integratieproces bij deze mensen gefaald heeft, maar toch moet er ingezet worden op voorkomen ipv achter de feiten te lopen.

De mensen waar nu sprake van is ivm de aanslagen, waren al geen doetjes. Ze hebben er al een crimineel traject opzitten. Dus het is niet dat die radicalisering er van vandaag op morgen is, dat is een langer proces. Er moet toch een manier zijn om daarop in te grijpen ?

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8817
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 360 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor heist_175 » 24 Mar 2016, 14:49

Die manier noemt "straathoekwerk" (of de al dan niet verder doorgedreven vorm daarvan) en wordt beschouwd als potverteerders en subsidieslurpers,
maar ze worden niet beschouwd als essentieel tegen ontsporing.

De budgetcuts bij cultuur en ontspanning zijn vele malen groter dan de cuts bij andere departementen.
Dat heeft niets met "intelligence" te maken, wel met een politieke keuze.

sanderd17
Member
Member
Berichten: 99
Lid geworden op: 28 Nov 2014
Bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor sanderd17 » 24 Mar 2016, 14:53

Misschien ben ik naïef, maar de eerste lijn is niet intelligentie, maar begeleiding.

Zorg dat die mensen een doel in het leven hebben, en ze zullen niet radicaliseren (of zelfs nog maar criminaliseren). Eens je een te groot aandeel geradicaliseerden hebt, dan kan je het met intelligentie of andere anti-terreur maatregelen niet meer oplossen. Toch niet zonder het hele land plat te leggen.

België heeft dan wel een sociaal vangnet van OCMW's en dergelijke, maar die tellen niet voor iedereen (bijvoorbeeld iemand die het land uitgezet zal worden zal liever in de illegaliteit leven, en van niemand iets krijgen), en ze zijn vaak moeilijk te begrijpen: van het ene potje kan je geweigerd worden en dan van het andere wel steun krijgen, terwijl niemand zegt bij welk potje je steun moet gaan aanvragen. In feite zou de staat zelf op zoek moeten gaan naar mensen die steun kunnen gebruiken, en die steun dan ook aanbieden.

Langs de andere kant, als iemand hier wel degelijk illegaal is, dan moet die opgespoord en uitgewezen worden, en niet blijven ronddwalen als illegaal.

En natuurlijk zal dit geld kosten, en maar beginnen werken op een langere termijn, maar het zal het werk van de intelligentie en andere anti-terrorisme cellen vereenvoudigen en goedkoper maken. En het is niet iets wat België alleen kan: heel Europa moet hier in volgen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8817
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 662 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 360 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor heist_175 » 24 Mar 2016, 14:55

dan moet die opgespoord en uitgewezen worden, en niet blijven ronddwalen als illegaal.

Uitgewezen naar waar?
Moederland aanvaardt de persoon niet, wat dan?

Huidige politiek is: kop in het zand, juridisch zijn we ok.
Dat is natuurlijk struisvogelpolitiek. In bedrijfsjargon noemt dat "end to end" beeld :).

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4373
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 498 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Joe de Mannen » 24 Mar 2016, 15:02

"Uitgewezen" is niet meer dan een papieren bevel om het grond gebied te verlaten. Klaar.

In dit geval was er een veroordeling, een vervroegde vrijlating en scheding van de voorwaarden daarvan, die persoon had terug de gevangenis in gemoeten, maar als Turkije hem terugstuurt naar NL ipv naar BE en dan pas een week later verwittigd, dan kan je dat niet doen natuurlijk.

En zo moeilijk is het volgens mij ook niet om onder de radar te blijven.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

mgo72
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 765
Lid geworden op: 30 Nov 2011
Bedankt: 36 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Contact:

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor mgo72 » 24 Mar 2016, 15:08

Zou al helpen om de mensen langer vast te zetten!

Amper 4 jaar vastzitten voor het schieten met Kalashnikov op politie! Vrij wegend goed gedrag? Had hij braafjes elke dag de Koran gelezen?

De Beste en goedkoopste oplossing? Laat die gasten toch naar Syrie gaan. Onze Vriend Vladimir zorgt daar wel voor die Hun maagden! Waarom ze perse hier proberen te houden? Je gaat ze nog meer frustreren en radicaliseren!

Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Premium Member
Premium Member
Berichten: 503
Lid geworden op: 07 Mei 2011
Bedankt: 50 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Fallschirmjaeger » 24 Mar 2016, 15:16

mgo72 schreef:De Beste en goedkoopste oplossing? Laat die gasten toch naar Syrie gaan. Onze Vriend Vladimir zorgt daar wel voor die Hun maagden! Waarom ze perse hier proberen te houden? Je gaat ze nog meer frustreren en radicaliseren!


Je beseft toch dat het merendeel van de daders van Parijs en de cel uit Brussel net in Syrie geweest zijn, daar een training genoten hebben en dan teruggekeerd zijn?
Afbeelding

Tomsworld
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2199
Lid geworden op: 29 Jan 2004
Bedankt: 186 keer
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Tomsworld » 24 Mar 2016, 15:35

Gedragsanalyse door getraind personeel + geavanceerde camera systemen. Ik denk dat dat overal zowel in stations, luchthaven anders plekken met veel mensen de beste methode is. En met systemen / mensen die er voor geschikt zijn, maar om een of andere reden is daar heel veel weerstand tegen.
Provider: Orange cable 100/10
Netwerk: Unifi Edgerouter 4, 2 x UniFi® AP AC Pro 's + UniFi switches Voip: Voip 3cx & Ovh + 3*net
Tv: Orange decoder

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4373
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 498 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Joe de Mannen » 24 Mar 2016, 15:48

Gesteld zijnde dat je dan een zelfmoordterrorist-met-bomgordel-en-ontsteking kan herkennen en lokaliseren, wat ga je dan doen ? hem vragen om het pand te verlaten ? te laat, boem
Hem afknallen ? te laat, boem (ik vermoed dat de ontsteking geen maakcontact is, maar een verbreekcontact dat activeert bij loslaten)

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3139
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 81 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer
Contact:

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Nob » 24 Mar 2016, 16:09

Zorg dat die mensen een doel in het leven hebben, en ze zullen niet radicaliseren (of zelfs nog maar criminaliseren). Eens je een te groot aandeel geradicaliseerden hebt, dan kan je het met intelligentie of andere anti-terreur maatregelen niet meer oplossen. Toch niet zonder het hele land plat te leggen.


Er zijn ook veel niet-allochtonen (en andere allochtonen) die marginaal/kansarm/... zijn, die laten zich daarvoor toch ook niet ontploffen?

Dus de maatschappij moet er weer voor zorgen? Moeten zij er niet voor zorgen? Komaan zeg, je leeft in een land waar onderwijs praktisch gratis is (zeker voor mensen met een laag/geen inkomen: studiebeurzen ed). Grijp dan de kans!

Ik ben ook alleen gaan wonen een paar jaar voor mijn studies af waren. Moest alles zelf betalen (dus ging ik gaan werken en nam verlof tijdens de examens). Rondhangen en niks doen en op het slechte westerse systeem bashen is natuurlijk makkelijker en leuker...

Mijn anti-terrorisme-ideetje: harde hand, 10 jaar cel is 10 jaar (en da's nog weinig voor gewapende overval + schieten op politie) en niet vervroegd vrij.
Gaan strijden in Syrië, ok, maar blijf dan maar daar.

Diegenen die het wel goed menen, zo goed mogelijk ondersteunen (al vind ik positieve discriminatie helemaal niet ok, soms is het misschien (tijdelijk) nodig).

Gebruikersavatar
gedeco
Pro Member
Pro Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 06 Sep 2005
Bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor gedeco » 24 Mar 2016, 16:18

Kijk, sommmige gewezen syriëstrijders kun je uitwijzen omdat ze geen belgisch paspoort hebben en dan ben jij ervan af en zit er iemand anders met de shit.
Geef die mannen op zijn minst allemaal een enkelband, zelfs indien je geen bezwarende feiten hebt. De vaststelling dat ze in die periode in Syrië geweest zijn moet voldoende zijn.
Original Pentium of Borg: Division is futile - your decimals will be

approximated.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor ubremoved_539 » 24 Mar 2016, 16:20

mgo72 schreef:Amper 4 jaar vastzitten voor het schieten met Kalashnikov op politie! Vrij wegend goed gedrag? Had hij braafjes elke dag de Koran gelezen?


Inderdaad... je krijgt een strengere straf voor een motortje in je fiets... we zijn gewoon veel te soft voor dergelijke individuen... het is gewoon tijd voor zero tolerance in gans Brussel, kijk maar naar de jongeren die 's avonds TV ploegen bekogelden met stenen omdat ze kwamen filmen in Schaarbeek... deze jongeren zijn de terroristen van morgen indien er straffeloosheid blijft bestaan.

Dinsdag was er op één een TV programma met een moslim en die vertelde zelf dat het moest gedaan zijn met de excuses van geen kansen, slechte jeugd, slechte vrienden, ... misschien niet echt leuk maar het is gewoon geen excuus voor agressief gedrag en het vermoorden van onschuldige mensen.

mgo72 schreef:De Beste en goedkoopste oplossing? Laat die gasten toch naar Syrie gaan. Onze Vriend Vladimir zorgt daar wel voor die Hun maagden! Waarom ze perse hier proberen te houden? Je gaat ze nog meer frustreren en radicaliseren!


Inderdaad... iedereen is vrij naar ginder te vertrekken. Geen idee waarom we moeite stoppen om verloren zielen tegen te houden... die energie zouden we beter investeren om ze hier dan ook buiten te houden eens ze die keuze hebben gemaakt.

Trouwens gaan vechten in Syrie is vechten tegen onze eigen coalitie... dat is puur landverraad... daar kreeg je vroeger gewoon de kogel voor (en nu laten we ze hier gewoon terug vrij rondlopen en krijgen ze er nog een uitkering bovenop). Hoog tijd dat we stoppen met ons links-pamperbeleid... tijd voor maatregelen !

Gebruikersavatar
gedeco
Pro Member
Pro Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 06 Sep 2005
Bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor gedeco » 24 Mar 2016, 16:24

r2504 schreef:Trouwens gaan vechten in Syrie is vechten tegen onze eigen coalitie... dat is puur landverraad... daar kreeg je vroeger gewoon de kogel voor (en nu laten we ze hier gewoon terug vrij rondlopen en krijgen ze er nog een uitkering bovenop). Hoog tijd dat we stoppen met ons links-pamperbeleid... tijd voor maatregelen !



Mag ik er ook op wijzen dat er zich buitenlanders hebben aangesloten bij koerdische milities om IS te bestrijden?
Strikt genomen vallen deze ook onder de term Syriëstrijder
Original Pentium of Borg: Division is futile - your decimals will be

approximated.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor ubremoved_539 » 24 Mar 2016, 16:26

gedeco schreef:Kijk, sommmige gewezen syriëstrijders kun je uitwijzen omdat ze geen belgisch paspoort hebben


Dit is het typische softe beleid... het "kan" niet... en waarom niet ?

Als het Belgen zijn ga je gewoon voor zeer lange tijd de gevangenis in als je naar Syrie bent geweest, ben je geen Belg (of heb je een dubbele nationaliteit) dan kom je er gewoon niet meer in en neemt men je Belgische nationaliteit gewoon af (waarom blijven we over dergelijke wetten treuzelen ?).

Weet je dat men in Marokko zelfs hun eigen onderdanen niet meer wil binnen nemen (die hier in onze gevangenissen zitten !)

Zeg nu nog eens dat het niet "kan" :bang:

gedeco schreef:Mag ik er ook op wijzen dat er zich buitenlanders hebben aangesloten bij koerdische milities om IS te bestrijden?
Strikt genomen vallen deze ook onder de term Syriëstrijder


Inderdaad... maar het is niet aan burgers om oorlog te gaan voeren... wil je dat toch doen moet je er de gevolgen maar van dragen.

sanderd17
Member
Member
Berichten: 99
Lid geworden op: 28 Nov 2014
Bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor sanderd17 » 24 Mar 2016, 16:59

Nob schreef:
Zorg dat die mensen een doel in het leven hebben, en ze zullen niet radicaliseren (of zelfs nog maar criminaliseren). Eens je een te groot aandeel geradicaliseerden hebt, dan kan je het met intelligentie of andere anti-terreur maatregelen niet meer oplossen. Toch niet zonder het hele land plat te leggen.


Er zijn ook veel niet-allochtonen (en andere allochtonen) die marginaal/kansarm/... zijn, die laten zich daarvoor toch ook niet ontploffen?

Er zijn ook autochtonen bij de terroristische cellen. Maar minder. Omdat autochtonen al geïntegreerd zijn in ons systeem, en het kunnen gebruiken. Om een autochtoon een terrorist te maken moet die eerst vervreemden van de maatschappij. Een allochtoon komt al vervreemd toe en moeten we net in investeren om te integreren.
Dus de maatschappij moet er weer voor zorgen? Moeten zij er niet voor zorgen? Komaan zeg, je leeft in een land waar onderwijs praktisch gratis is (zeker voor mensen met een laag/geen inkomen: studiebeurzen ed). Grijp dan de kans!

Een studiebeurs die je zelf moet aanvragen via brieven waarvan je de taal niet begrijpt (die is niet alleen een vreemde taal voor hen maar ook nog heel erg vol met "legalismen").

En niet zeggen dat het aanvragen van andere vormen van steun eenvoudig is. Mijn grootmoeder zou na een trombose met halfzijdige verlamming recht hebben op bepaalde tegemoetkomingen (verminderde tarieven, invalidenuitkering, ...). Toen we naar de gemeente/OCMW/sociale dienst gingen om dergelijke tegemoetkomingen te regelen, werden de meeste geweigerd. Bij één van die tegemoetkomingen blijkt nu, na een 5-tal jaar, dat die enkel gegeven wordt aan personen over de 65 ... wij hadden die 3 maanden te vroeg aangevraagd.

De regering moet niet noodzakelijk extra steun geven, maar zorgen dat die steun beter verdeeld wordt. De "beroepsdoppers" kennen alle ommewegen om veel extra steun te krijgen, terwijl die het vaak minder nodig hebben. En dat terwijl veel eerlijke mensen (ook eerlijke allochtonen) de weg niet goed kennen, en zo veel steun mislopen.
Ik ben ook alleen gaan wonen een paar jaar voor mijn studies af waren. Moest alles zelf betalen (dus ging ik gaan werken en nam verlof tijdens de examens). Rondhangen en niks doen en op het slechte westerse systeem bashen is natuurlijk makkelijker en leuker...

Proficiat, maar niet iedereen kan dat.
Mijn anti-terrorisme-ideetje: harde hand, 10 jaar cel is 10 jaar (en da's nog weinig voor gewapende overval + schieten op politie) en niet vervroegd vrij.
Gaan strijden in Syrië, ok, maar blijf dan maar daar.

Daar ben ik het mee eens, als iemand 10 jaar krijgt moet die niet vrijkomen na 4 jaar. Maar wat na die 10 jaar cel? De gevangenis is de ideale plaats om te vervreemden van de maatschappij, beïnvloedt door verschillende radicale idealismen.

Er moet NA de gevangenisstraf ook tijd gemaakt worden voor herintegratie. B.v. door voorwaarden op te leggen (die gecontroleerd worden, en bij schending opnieuw de gevangenis in).

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3139
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 81 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer
Contact:

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Nob » 24 Mar 2016, 17:15

sanderd17 schreef:Een studiebeurs die je zelf moet aanvragen via brieven waarvan je de taal niet begrijpt (die is niet alleen een vreemde taal voor hen maar ook nog heel erg vol met "legalismen").


Hou toch is op met dat gepamper zeg. Waar ik studeerde was er een sociale dienst die u in zo'n dingen kon begeleiden. Het zat daar dan ook altijd vol met allochtonen. Ach komaan, de weg/manier niet vinden....
Komt daarbij nog eens dat het meestal niet de eerste generatie is die voor problemen zorgt, maar de tweede, derde, vierde, ... die meestal perfect de taal spreken/kennen.

sanderd17 schreef:Een allochtoon komt al vervreemd toe en moeten we net in investeren om te integreren.


Wij moeten investeren? Misschien moeten zij eens wat moeite doen. Je wil hier toch tenslotte komen wonen?

sanderd17 schreef:Er moet NA de gevangenisstraf ook tijd gemaakt worden voor herintegratie. B.v. door voorwaarden op te leggen (die gecontroleerd worden, en bij schending opnieuw de gevangenis in).


Daar ben ik het volmondig mee eens. Dat is trouwens geldig voor gelijk welke gevangene die vrij komt.
Tijdens de gevangenisstraf zou er trouwens al moeten gewerkt worden aan herintegratie en niet enkel erna.

sanderd17
Member
Member
Berichten: 99
Lid geworden op: 28 Nov 2014
Bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor sanderd17 » 24 Mar 2016, 17:31

Nob schreef:Hou toch is op met dat gepamper zeg. Waar ik studeerde was er een sociale dienst die u in zo'n dingen kon begeleiden. Het zat daar dan ook altijd vol met allochtonen. Ach komaan, de weg/manier niet vinden....
Komt daarbij nog eens dat het meestal niet de eerste generatie is die voor problemen zorgt, maar de tweede, derde, vierde, ... die meestal perfect de taal spreken/kennen.


Hoe verklaar je dan dat wij (voor zover ik weet zijn al mijn voorouders binnen een straal van 20km van hier geboren) een toelage van enkele €100 per jaar hebben misgelopen, terwijl we wel die aanvraag gedaan hadden, en ze dan niet gezegd hadden dat we binnen 3 maanden nog eens moesten proberen?

En dat terwijl de overheid al onze data heeft. Dus zouden we eigenlijk geen aanvraag moeten doen. (we zijn dit trouwens te weten gekomen door anderen in dezelfde situatie, niet door enige documentatie van de overheid uit)

Als het voor ons al moeilijk is in de Kafkaiaanse administraties, wat is het dan voor allochtonen (zelfs al kunnen ze perfect de taal).

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7879
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 581 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor ITnetadmin » 24 Mar 2016, 17:40

Dat laatste idd. De overheid heeft officiele lijsten van handicap erkenningen. Dan kan het toch niet zijn dat je zelf constant moet te weten zien te komen of je ergens recht op hebt?
Dat moest van overheidswege gebeuren: "Meneer/mevrouw, wij zien dat u gehandicapt bent / werkloos bent / etc, en dat u recht hebt op dit en dit en dat qua ondersteunende systemen."
En als ze het gemist hebben, retroactief aanvaarden en uitkeren vanaf de erkenning.

Zolang mensen *zelf* te weten moeten komen hoe/wie/wat/waar/wanneer, zullen er altijd velen tusen de mazen van het net glippen. Ik hoor vaak van zieke mensen of gehandicapten dat ze zich bijna voltijds met hun administratie moeten bezighouden; dat kan je van hen al niet verwachten, laat staan van mensen die niet geintegreerd zijn en dus van toeten noch blazen weten.

Dat is van hetzelfde niveau als douaniers/grensbewakers die zeggen "die of die mens heeft recht om politiek asiel aan te vragen, maar we mogen hem dat niet zeggen", om dan met veel hints en andere tips proberen dat uit die mensen te sleuren. Om ze dan ontredderd terug te moeten sturen omdat ze het niet doorhadden en wss in hun thuisland stierven.

Gebruikersavatar
Phuncz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1354
Lid geworden op: 05 Apr 2005
Locatie: Limburg
Bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Phuncz » 24 Mar 2016, 17:48

Ik ga niet inhaken op de discussie allochtonen, want dat is in mijn ogen een compleet ander probleem.
Als burger kan je terrorisme alleen bestrijden door solidair te zijn en niet ingaan op de haat die zij uitlokken.
Als regering kan je terrorisme alleen bestrijden door vrijheden op te geven en het eindeloze kat-en-muis-spel te spelen.

Uiteindelijk verliest terrorisme wel, hun extremistische ideologie heeft niet veel volgers. Uiteindelijk vlucht het hele volk weg, de paar infiltranten daargelaten, maar blijft er weinig over. Ze bezitten geen massa-vernietigings-wapens, heel de wereld is tegen hun doel (want IS zijn doelwit is heel de wereld) en hun achterstand op de huidige technologie loopt steeds meer achter.

Maar verdeeldheid zaaien veroorzaakt het tegenovergestelde, kijk maar naar alle langlopende conflicten.
Powered by edpnet newer & faster
@ 10MB/sec Unlimited

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3139
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 81 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer
Contact:

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Nob » 24 Mar 2016, 18:07

Hoe verklaar je dan dat wij (voor zover ik weet zijn al mijn voorouders binnen een straal van 20km van hier geboren) een toelage van enkele €100 per jaar hebben misgelopen, terwijl we wel die aanvraag gedaan hadden, en ze dan niet gezegd hadden dat we binnen 3 maanden nog eens moesten proberen?

En dat terwijl de overheid al onze data heeft. Dus zouden we eigenlijk geen aanvraag moeten doen. (we zijn dit trouwens te weten gekomen door anderen in dezelfde situatie, niet door enige documentatie van de overheid uit)

Als het voor ons al moeilijk is in de Kafkaiaanse administraties, wat is het dan voor allochtonen (zelfs al kunnen ze perfect de taal).


We geraken op een zijspoor, maar de reden is: omdat je de weg niet (goed) kent.
Je gemeente heeft een sociale dienst, die je helpt met zo'n zaken. Maak er gebruik van.
En alles goed opvolgen (niets gekregen? ga het navragen). Da's niet plezant, ik weet het, maar zo werkt het spijtig genoeg.

Ik ben het met je eens dat het allemaal éénvoudiger kan, maar dan zijn er weer minder ambtenaren nodig (en dat willen ze blijkbaar niet)...

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4709
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1488 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor raf1 » 24 Mar 2016, 18:10

sanderd17 schreef:Hoe verklaar je dan dat wij een toelage van enkele €100 per jaar hebben misgelopen

Surf naar http://www.belgium.be
Doorklikken naar http://www.belgium.be/nl/familie/sociale_steun/handicap
Doorklikken naar http://www.handicap.fgov.be/
Doorklikken naar http://www.handicap.fgov.be/nl/tegemoet ... oorwaarden
Een tegemoetkoming voor hulp aan bejaarden (THAB) kan je ten vroegste op de dag van je 65ste verjaardag aanvragen.


De overheid informeert dus wel degelijk. Maar je moet jezelf informeren en de aanvraag correct indienen. Dat is niet te moeilijk. Dat is niveau middelbaar onderwijs.

Phuncz schreef:Als regering kan je terrorisme alleen bestrijden door vrijheden op te geven en het eindeloze kat-en-muis-spel te spelen.

Niet noodzakelijk, er zijn anno 2016 al voldoende vrijheden opgegeven. Het is gewoon een kwestie van de bestaande wetgeving nauwgezet toe te passen.
Met de huur- en domicilie-wetgeving strikt toe te passen had je in Brussel en Charleroi die terrorist-huurders met valse namen meteen geklist. Er bestaat gewoon een onnoemelijke laksheid bij bepaalde gemeentes. Belgium is misschien geen failed state, Brussel is wel een failed city.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7879
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 581 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor ITnetadmin » 24 Mar 2016, 18:17

De overheid informeert dus wel degelijk. Maar je moet jezelf informeren en de aanvraag correct indienen. Dat is niet te moeilijk. Dat is niveau middelbaar onderwijs.

Of je kan, als overheid, bij de weigering de reden meegeven. Beter nog, bij de dienst die de aanvraag behandelt opzij zetten als het van die minimale termijnen bedraagt.

Dit is knak hetzelfde als een aantal ziekenkas dokters die een terugbetaling van bv oorapparaten of steunzolen weigert omdat ze 7 dagen te vroeg binnenkomen; een slimme administratieve dienst houdt die aanvragen dan effe opzij in een folder "te behandelen vanaf datum X".
Ipv die mensen te verplichten terug papieren aan te vragen, langs hun huisdokter te gaan voor de nodige attesten, etc...
Dit is kafka, niet meer of minder, en dat moet ns gedaan zijn.


Soit, offtopic idd.

Qua terrorisme: straathoekwerken, integratie, lokaal imams opleiden ipv importeren, jongeren kansen bieden (ook qua onderwijs; dat kan toch niet dat de allochtone uitval ook in de tweede generatie zo hoog blijft), etc etc.

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3139
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 81 keer
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer
Contact:

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Nob » 24 Mar 2016, 19:00

ITnetadmin schreef:jongeren kansen bieden (ook qua onderwijs; dat kan toch niet dat de allochtone uitval ook in de tweede generatie zo hoog blijft),


Die kansen krijgen ze toch? Iedereen kan hier studeren. Maar ze moeten willen natuurlijk.
Je moet er natuurlijk moeite voor doen!

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5480
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 338 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor MClaeys » 25 Mar 2016, 08:20

sanderd17 schreef:
Dus de maatschappij moet er weer voor zorgen? Moeten zij er niet voor zorgen? Komaan zeg, je leeft in een land waar onderwijs praktisch gratis is (zeker voor mensen met een laag/geen inkomen: studiebeurzen ed). Grijp dan de kans!

Een studiebeurs die je zelf moet aanvragen via brieven waarvan je de taal niet begrijpt (die is niet alleen een vreemde taal voor hen maar ook nog heel erg vol met "legalismen").

Ik betwijfel trouwens sterk dat dat diegene zijn die radicaliseren, ze zijn echt niet allemaal dom. De ene terrorist die de bommen maakte die had elektromechanica gestudeerd in hoger onderwijs. Ze komen echt niet allemaal uit gebroken gezinnetjes. Zelfde met Abdeslam, kwam uit een gewoon gezin en niemand die hem kende begrijpt zijn radicalisatie.

sanderd17 schreef:Er moet NA de gevangenisstraf ook tijd gemaakt worden voor herintegratie. B.v. door voorwaarden op te leggen (die gecontroleerd worden, en bij schending opnieuw de gevangenis in).

Men legt voorwaarden op, maar men volgt ze niet opdus kan men evengoed ze gewoon vrijlaten.

Dima_2005 schreef:Geen geniaal idee, maar wel nuttig idee... In veel luchthavens in de wereld moet je voor je de luchthaven binnengeraakt, moet je eerst je bagage laten scannen en door een metaaldetector gaan. Ja, je kan dan nog steeds de boel doen ontploffen, maar dan vallen er niet zo veel slachtoffers.

Dan blazen ze toch gewoon de boel op voor die scanners? Geen plafond die naar beneden valt maar wel een grote drukte en geen hindernissen tussen de mensen en de bom. (alleja, is maar een gedacht natuurlijk).
Xbox Live: MClaeys

Dima_2005
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2445
Lid geworden op: 23 Jan 2010
Bedankt: 257 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor Dima_2005 » 25 Mar 2016, 09:51

MClaeys schreef:Dan blazen ze toch gewoon de boel op voor die scanners? Geen plafond die naar beneden valt maar wel een grote drukte en geen hindernissen tussen de mensen en de bom. (alleja, is maar een gedacht natuurlijk).

Klopt, maar dan kun je niet zo veel schade aanrichten. En dat gaan ze niet de moeite vinden. Of da's toch de theorie erachter. Daarbij: het is een extra laag van security.

Ik denk niet dat terrorisme te voorkomen is. Dit is een probleem die al honderden jaren bestaat, in verschillende vormen. Enige wat we wel kunnen doen is gewoon waakzaam zijn. US heeft zijn 9/11 gehad en daarna was het misschien overdreven. Maar misschien is het ook nodig? Ik denk vooral dat het internationaler moet. Ik wil geen gezeik horen van "ja, we hebben het gezegd, maar de andere hebben het te laat gehoord". Dit is toch iets dat zeker gewoonweg op EU niveau moet gebeuren.

Gebruikersavatar
gedeco
Pro Member
Pro Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 06 Sep 2005
Bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor gedeco » 25 Mar 2016, 10:25

Aanslagen zijn moeilijk te stoppen. Je kunt alleen verhinderen dat ze zich toespitsen op bepaalde plaatsen, maar dan verleggen terroristen hun activiteiten naar een eenvoudiger doelwit. Kijk naar de bataclan in Parijs.

Indien je de terroristen effectief wil stoppen, moet je IS vervroegd opkuisen. Boots on the ground in Syrië en Irak.
Op termijn:

Veel minder vluchtelingen die wegtrekken.
Vluchtelingen kunnen terug naar huis, dus het wordt moeilijker voor terroristen om zich in deze stroom te verbergen.
Veel minder opgeleide terroristen
Minder propaganda

Maar dan loop je natuurlijk het risico dat je een machtsvacuum creeert (zie Amerikaanse inval in Irak) en het is net hierop dat terrorisme vegeteert.
Original Pentium of Borg: Division is futile - your decimals will be

approximated.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor ubremoved_539 » 25 Mar 2016, 11:51

gedeco schreef:Indien je de terroristen effectief wil stoppen, moet je IS vervroegd opkuisen. Boots on the ground in Syrië en Irak.


Terroristen hebben geen thuisland... die wonen over gans de wereld !

marzman
Pro Member
Pro Member
Berichten: 277
Lid geworden op: 15 Dec 2015
Bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor marzman » 25 Mar 2016, 13:22

Misschien moeten ze infiltreren. Een 21-Jumpstreet voor terroristen oprichten.

IS opkuisen zou inderdaad ook geen kwaad kunnen, maar schijnbaar hebben we daar zelfs met Rusland, de VS en Turkije erbij de slagkracht niet voor.
r2504 schreef:
gedeco schreef:Indien je de terroristen effectief wil stoppen, moet je IS vervroegd opkuisen. Boots on the ground in Syrië en Irak.


Terroristen hebben geen thuisland... die wonen over gans de wereld !

De islamitische staat is wel waar ze voor vechten, het zijn de wortels en het is waardoor ze goed getraind zijn.
Laatst gewijzigd door marzman op 25 Mar 2016, 13:24, 1 keer totaal gewijzigd.

ubremoved_983
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3868
Lid geworden op: 20 Mar 2004
Bedankt: 48 keer
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor ubremoved_983 » 25 Mar 2016, 13:22

r2504 schreef:
gedeco schreef:Indien je de terroristen effectief wil stoppen, moet je IS vervroegd opkuisen. Boots on the ground in Syrië en Irak.


Terroristen hebben geen thuisland... die wonen over gans de wereld !


En terroristen zijn niet per definitie gelinkt aan I(slamitische)Staat. Er zijn binnen al geloofsstrekkingen extremisten en terroristen ...

Gebruikersavatar
gedeco
Pro Member
Pro Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 06 Sep 2005
Bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor gedeco » 25 Mar 2016, 14:56

ditCh schreef:En terroristen zijn niet per definitie gelinkt aan I(slamitische)Staat. Er zijn binnen al geloofsstrekkingen extremisten en terroristen ...


Klopt, maar de terroristen die zich vandaag in België manifesteren zijn quasi exclusief gelinkt aan IS. Dus het is een misvatting om niets te doen tegen IS, maar enkel tegen terroristen op Belgisch grondgebied.
Original Pentium of Borg: Division is futile - your decimals will be

approximated.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor ubremoved_539 » 25 Mar 2016, 15:44

marzman schreef:IS opkuisen zou inderdaad ook geen kwaad kunnen, maar schijnbaar hebben we daar zelfs met Rusland, de VS en Turkije erbij de slagkracht niet voor.


Net omdat het terroristen zijn... een soort guerrilla die niet netjes een uniform aanhebben en een stikker "IS" op hun voorhoofd... maar vooral geen duidelijke eenheid zijn maar eerder los opererende cellen in diverse landen (zo zit een groot deel oa ook in Libië tegenwoordig).

marzman schreef:De islamitische staat is wel waar ze voor vechten, het zijn de wortels en het is waardoor ze goed getraind zijn.


Het zijn gewoon een bende gekken die zullen blijven moorden in welke naam dan ook.

Gisteren waren ze Al Qaide, vandaag zijn ze IS, wat zal het morgen zijn ?

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3695
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 283 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 231 keer

Re: Anti-terrorisme ideetjes?

Berichtdoor on4bam » 25 Mar 2016, 17:19

Ze zijn maar 1 ding, criminelen. Ze misbruiken opportunistisch een label om zich achter weg te steken.
Zowat alle terroristen (en bij uitbreiding Syriestrijders) zijn hier al jaren gekend voor diefstallen, overvallen enz. De meesten mogen zich dan wel moslim noemen, ze gedragen zich alvast niet zo (en dat was ook zo voor de daders van 9/11) met drank/druggebruik e.d.

Als IS morgen niet meer bestaat dan zullen ze wel plots een andere ideologie hebben om zich achter te verschuilen.
Bye, Maurice
https://on4bam.com


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: cadsite, openaf en 5 gasten