Brandblusapparaat

Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1358
Lid geworden op: 12 Nov 2005
Bedankt: 88 keer
Uitgedeelde bedankjes: 91 keer

Brandblusapparaat

Berichtdoor Robert Ford » 1 week 2 uur 6 minuten geleden (04 Dec 2018, 20:09)

Hallo, daar een kameraad recent een woningbrand heeft gehad, ben ik me meer en meer bewust geworden van de risico's van elektische apparaten. Ik denk er dan ook aan om een brandblusapparaat aan te schaffen. Uiteraard heb ik reeds een heel aantal rookmelders in mijn woning maar misschien krijg ik toch nog een "veiliger" gevoel als er ergens zo'n apparaat staat en mijn vriendin en ik, in een noodsituatie het makkelijk en snel kunnen gebruiken.

Kan iemand wat advies geven? Ik lees hier en daar over schuim vs poeder. Navulbaar of niet?

Ik zou graag 1 apparaat kopen dat ik centraal in de woning wil plaatsen, dat liefst een aantal jaar goed blijft en eventueel na gebruik misschien hervuld kan worden maar dit is minder belangrijk.

Zijn er nog dingen waar je op moet letten?

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6734
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 512 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor ITnetadmin » 1 week 1 uur 55 minuten geleden (04 Dec 2018, 20:20)

Poeder is zeeeeeer corrosief, en alles dat ermee in aanraking gekomen is kan je wegsmijten.
Dient dus enkel om de rest van het huis te redden.
(Zelfde met blusser in de auto overigens: motor bespuiten = motor kapot)

Ik prefereer schuim waar mogelijk, maar is duurder en moeilijker te vinden.
Voor electronica is co2 best, maar is zeer snel leeg.

lukadad
Plus Member
Plus Member
Berichten: 180
Lid geworden op: 27 Feb 2015
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor lukadad » 1 week 1 uur 47 minuten geleden (04 Dec 2018, 20:28)

De preventiedienst op mijn werk heeft ons enkele maanden geleden een aanbod gedaan om via een raamcontract een schuimblusser aan te kopen. Er werd er ene van 6kg aangeboden, maar ik ben er niet op ingegaan. Dat ding was veel te zwaar en zou niet gebruikt kunnen worden door mijn vrouw en kinderen.
De blusoefening met de brandblusser heb ik jammer genoeg gemist.

Op bol.com zijn er bvb ook te koop van 2kg, maar zelf heb ik er nog geen gekocht. Misschien best ook eens gewoon kopen en niet langer erover nadenken.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6389
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 474 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor heist_175 » 1 week 1 uur 44 minuten geleden (04 Dec 2018, 20:31)

Is het niet beter om naar buiten te gaan bij een woningbrand, dan zelf brandweerman te spelen en er misschien in te blijven?

En verder het risico beperken:
- geen open vuur (gasvuur)
- geen bricolage met elektriciteit
- geen el-cheapo chinese elektrische brol
- rookmelders

Een brandblusapparaat werkt ook enkel bij een beginnende brand, want er zit gewoon te weinig in om een (bv) keukenbrand te blussen.

In de familie hebben we een brandwondenchirurg en zij doet thuis 2 keer per jaar een brandoefening.
Als het donker is - zonder rook - de uitgang vinden. Blijkbaar is dat - zelfs in uw eigen woning die je normaal toch wel "van buiten kent" - niet evident. Zij heeft daarom aan de voor- en achterdeur een rookmelder met een felle LED, zodat je weet waar je naartoe moet gaan.
Bij branden is al vaker gebleken dat mensen naar de brandhaard rennen ipv er van weg.

Bo.
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 35
Lid geworden op: 02 Dec 2018
Bedankt: 1 keer
Recent bedankt: 1 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor Bo. » 1 week 1 uur 8 minuten geleden (04 Dec 2018, 21:07)

Blustoestel is absoluut aan te raden in huis, net om die startende brand te doven.

Als het reeds een felle brand is kan het blustoestel nog gebruikt worden om een veilige doorgang te maken.

Mijn advies is een schuimblusser, eentje die gebruikt mag worden op elektrische installaties.
Op elke verdieping 1 toestel.
Verder ook een blusdeken voorzien voor in de keuken

Steek die zaken ook niet weg in een kast, maar zet ze zichtbaar en bereikbaar.

lanadekat
Premium Member
Premium Member
Berichten: 721
Lid geworden op: 23 Aug 2013
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor lanadekat » 1 week 34 minuten 1 seconde geleden (04 Dec 2018, 21:41)

"Als het reeds een felle brand is kan het blustoestel nog gebruikt worden om een veilige doorgang te maken."

Ik vermoed dat je dan al heel veel geluk moet hebben dat:

-de temperatuur nog overleefbaar is
-de rook nog overleefbaar is
-die brandblusser genoeg helpt om een doorgang te maken

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6734
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 512 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor ITnetadmin » 1 week 32 minuten 37 seconden geleden (04 Dec 2018, 21:43)

Een blusser dient idd voor een beginnende brand, niet om je huis te redden als de keuken al in lichterlaaie staat.
Net zoals op je werk, dien je thuis 1 bluspoging te ondernemen als je de brand in beginnend stadium ziet.

Dat gezegd, heeft een 6kg blusser echt wel zeer weinig capaciteit; ik zou voor minstens een 10kg gaan (indien met slang), of 2x 6kg.
Anders is het blussen gedaan binnen de 10sec.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6389
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 474 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor heist_175 » 6 dagen 23 uur 50 minuten geleden (04 Dec 2018, 22:24)

ITnetadmin schreef:Een blusser dient idd voor een beginnende brand, niet om je huis te redden als de keuken al in lichterlaaie staat.
Net zoals op je werk, dien je thuis 1 bluspoging te ondernemen als je de brand in beginnend stadium ziet.

Dat gezegd, heeft een 6kg blusser echt wel zeer weinig capaciteit; ik zou voor minstens een 10kg gaan (indien met slang), of 2x 6kg.
Anders is het blussen gedaan binnen de 10sec.

Die 10s dat je zou willen blussen, gebruik die om uzelf en uw naasten in veiligheid te brengen.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3619
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 441 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor Joe de Mannen » 6 dagen 21 uur 51 minuten geleden (05 Dec 2018, 00:24)

Klopt maar het is des menschens om toch te proberen...
J.

SpecialK
Premium Member
Premium Member
Berichten: 726
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 57 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor SpecialK » 6 dagen 13 uur 5 minuten geleden (05 Dec 2018, 09:10)

ITnetadmin schreef:Dat gezegd, heeft een 6kg blusser echt wel zeer weinig capaciteit; ik zou voor minstens een 10kg gaan (indien met slang), of 2x 6kg.
Anders is het blussen gedaan binnen de 10sec.


6 kg houdt het toch al eventjes vol hoor.
https://www.youtube.com/watch?v=R5OVlH6PJOY

Ramaht
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1079
Lid geworden op: 05 Jul 2008
Bedankt: 121 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor Ramaht » 6 dagen 12 uur 23 minuten geleden (05 Dec 2018, 09:52)

Schuim!
Want mag je ook op mensen gebruiken.
En alst echt in de fik staat, kussensloop over u kop, u volledig inspuiten met dat spul en lopen.

En eigenlijk twee blussers, aan slaapkamer en onderaan trap.

boran_blok
Premium Member
Premium Member
Berichten: 647
Lid geworden op: 09 Mar 2011
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor boran_blok » 6 dagen 9 uur 12 minuten geleden (05 Dec 2018, 13:03)

Ik zit zelf in de brand en evacuatieploeg op het werk, en na wat ik zelf ervaren heb bij opleiding bij de brandweer (pure basics hé) is dat ik van poeder niet veel moet weten, maar schuim echt wel bruikbaar is.

Een schumblusser heeft als voordeel dat het vuur dit schuim moet wegbranden alvorens het opnieuw echt kan opflakkeren. Poederblussers kunnen een brand wel blussen, maar pakken de hittebron niet voldoende aan, waardoor een brand snel opnieuw kan opflakkeren.

En dan zwijgen we nog over vloeistofbranden. Ik vindt het persoonlijk crimineel dat autobrandblussers niet verplicht schuimblussers zijn, een poederblusser is quasi nutteloos bij een vloeistofbrand (tenzij je de brand kan "wegblazen" maar dan nog blijf je met een heel erg hete vloeistof achter die bij het minste terug in brand schiet) een schuimblusser, zelfs een heel kleintje van 1 kg, gaat nog steeds een schuimfilm achterlaten die enige werking heeft. En meerdere schuimblussers van 1 kg gaan wel degelijk iets uithalen, terwijl bij meerdere poederblussers van 1kg iedereen al moet gaan coöordineren of het is allemaal verspilde moeite.

KRL100
Premium Member
Premium Member
Berichten: 567
Lid geworden op: 22 Sep 2008
Locatie: Diksmuide
Bedankt: 39 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor KRL100 » 6 dagen 8 uur 4 minuten geleden (05 Dec 2018, 14:11)

Een paar keer per jaar hebben ze middenmoot brandblussers (3L ofzo) in de Naldi, voor een prikje. Hebben er hier over het huis verspreid een paar staan. Inderdaad best op elk verdiep, en aan beide kanten van de plaats met meeste risisco (de keuken dus).
DJ KaReL de Groot --- www.kareldegroot.be

Gebruikersavatar
skipper
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 31 Jan 2005
Locatie: Burcht
Bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor skipper » 6 dagen 7 uur 56 minuten geleden (05 Dec 2018, 14:19)

boran_blok schreef:

Ik vindt het persoonlijk crimineel dat autobrandblussers niet verplicht schuimblussers zijn


Eén van de redenen hier van is, dat schuim eigenlijk water met zeep is, en wat kan water doen in de winter. Bevriezen ja...
Maar schuim is inderdaad beter dan al de rest.

Jelly
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 840
Lid geworden op: 14 Jun 2004
Locatie: Rotselaar
Bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Contact:

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor Jelly » 6 dagen 7 uur 30 minuten geleden (05 Dec 2018, 14:45)

En waarom geen CO2 als ideaal blusmiddel? Laat helemaal niets achter...
Everything that has a beginning has an end.

boran_blok
Premium Member
Premium Member
Berichten: 647
Lid geworden op: 09 Mar 2011
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor boran_blok » 6 dagen 6 uur 48 minuten geleden (05 Dec 2018, 15:26)

CO2 blust ook niet, het verdrijft de zuurstof, in een open ruimte ga je CO2 nooit effectief kunnen gebruiken.

En moest je het kunnen is die ruimte meteen ook extreem levensgevaarlijk wegens geen zuurstof meer.

Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1358
Lid geworden op: 12 Nov 2005
Bedankt: 88 keer
Uitgedeelde bedankjes: 91 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor Robert Ford » 6 dagen 6 uur 43 minuten geleden (05 Dec 2018, 15:32)

Best een interessant onderwerp aan het worden. Mijn voorkeur gaat voorlopig uit naar schuim. Je kan ook nog zoveel rookmelders plaatsen als je wil, bij mijn kameraad zijn ze niet afgegaan wegens het onbreken van rook. Er was namelijk een brand bij de buren en bepaalde delen zijn niet verbrand maar zodanig verhit dat de rookmelder gesmolten is van de hitte alvorens er ook maar rook aan te pas kwam.

fendtje
Premium Member
Premium Member
Berichten: 474
Lid geworden op: 04 Jan 2007
Bedankt: 55 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor fendtje » 6 dagen 6 uur 3 minuten geleden (05 Dec 2018, 16:12)

Robert Ford schreef:Best een interessant onderwerp aan het worden. Mijn voorkeur gaat voorlopig uit naar schuim. Je kan ook nog zoveel rookmelders plaatsen als je wil, bij mijn kameraad zijn ze niet afgegaan wegens het onbreken van rook. Er was namelijk een brand bij de buren en bepaalde delen zijn niet verbrand maar zodanig verhit dat de rookmelder gesmolten is van de hitte alvorens er ook maar rook aan te pas kwam.


Zich veilige voelen.
Het kunnen gebruiken door iedereen.
En dan nog hopen dat het werkt.

Een brand haspel ( tuinslang lijkt me veel effectiever , behalve bij elek branden )
Ge kunt natuurlijk ook een sprinkler installatie plaatsen , droog of nat systeem.

En op tijd en stond een rookmelder vervangen geen 11 jaar dezelfde wil ook al eens helpen.
( Buren probleem ? )

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 251
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor R2D2 » 6 dagen 5 uur 11 minuten geleden (05 Dec 2018, 17:03)

Wij hadden jaren lang Sicli apparaten met onderhoudscontract. We huurden dus eigenlijk, zodat ze altijd up to date zouden blijven. Maar het bleek dat de jaarlijkse controle die ze normaal op eigen initiatief moesten doen uitbleven en ze kwamen pas na aanmaningen. Uiteindelijk om die reden opgezegd en vervangen door apparaten van Ikea.
Prijsgewijs kunnen we voor de huurprijs van voorheen regelmatg nieuwe apparaten kopen.

Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1358
Lid geworden op: 12 Nov 2005
Bedankt: 88 keer
Uitgedeelde bedankjes: 91 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor Robert Ford » 6 dagen 2 uur 15 minuten geleden (05 Dec 2018, 20:00)

Verkoopt Ikea deze niet meer dan? Ik kan niks terug vinden op hun website?

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6734
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 512 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor ITnetadmin » 5 dagen 22 uur 35 minuten geleden (05 Dec 2018, 23:40)

Ikea verkoopt alleen poederblussers.
Blijf daar echt aub weg van.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4921
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 281 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 309 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor MClaeys » 5 dagen 14 uur 26 minuten geleden (06 Dec 2018, 07:49)

Robert Ford schreef:Er was namelijk een brand bij de buren en bepaalde delen zijn niet verbrand maar zodanig verhit dat de rookmelder gesmolten is van de hitte alvorens er ook maar rook aan te pas kwam.

Reageren die dingen tegenwoordig ook niet op hitteverschillen?
Xbox Live: MClaeys

boran_blok
Premium Member
Premium Member
Berichten: 647
Lid geworden op: 09 Mar 2011
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor boran_blok » 5 dagen 13 uur 55 minuten geleden (06 Dec 2018, 08:20)

neen, je hebt rookmelders en hittemelders en waarschijnlijk ook wel combinatietoestellen.

Men raad aan om bijvoorbeeld in de keuken geen rookmelder te plaatsen maar een hittemelder wegens te veel kans op false positives anders.

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1173
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor liegebeestig » 5 dagen 13 uur 35 minuten geleden (06 Dec 2018, 08:40)

Nest protect2 heeft alvast een hittesensor en stoom sensor.

pwr
Plus Member
Plus Member
Berichten: 219
Lid geworden op: 14 Aug 2004
Locatie: Mechelen
Bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor pwr » 4 dagen 2 uur 36 minuten geleden (07 Dec 2018, 19:39)

liegebeestig schreef:Nest protect2 heeft alvast een hittesensor en stoom sensor.


én koolmonoxide-detector
dus rookmelder en co-detector in één toestel

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1173
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor liegebeestig » 4 dagen 2 uur 31 minuten geleden (07 Dec 2018, 19:43)

pwr schreef:
liegebeestig schreef:Nest protect2 heeft alvast een hittesensor en stoom sensor.


én koolmonoxide-detector
dus rookmelder en co-detector in één toestel

Juist. Al is die co melder wel wat lastig als ie in de garage hangt. Een rookmelder daar vind ik belangrijk maar co geeft uiteraard met de autos constant vals alarm.

pwr
Plus Member
Plus Member
Berichten: 219
Lid geworden op: 14 Aug 2004
Locatie: Mechelen
Bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor pwr » 4 dagen 2 uur 6 minuten geleden (07 Dec 2018, 20:09)

liegebeestig schreef:Juist. Al is die co melder wel wat lastig als ie in de garage hangt. Een rookmelder daar vind ik belangrijk maar co geeft uiteraard met de autos constant vals alarm.


nee,nee géén vals alarm
er hangt effectief co in de lucht dan
maar dat ga je alleen hebben met oudere wagens die geen katalysator hebben
spreek van ondervinding >> ben zelf garagehouder en in mijn werkplaats hangt er een Nest
die reageert nooit wanneer er een moderne wagen met benzine-motor wordt binnen of buiten gereden.
wanneer er een oud Golfje 1 of 2 wordt gestart heb ik gegarandeerd prijs en gaat het co-alarm af..
en ook wanneer ik een Audi A8 6.0 ltr. met W12 motor start heb ik ook prijs maar dat zal te maken hebben met de opwarmtijd van de katalysator

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1173
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor liegebeestig » 4 dagen 1 uur 56 minuten geleden (07 Dec 2018, 20:19)

Precies, er hangt dan inderdaad CO in de lucht (ik heb een oude auto), maar het is wel een soort vals alarm omdat je weet dat er CO in de lucht hangt en het geen noodsituatie is :)

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2945
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 231 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 177 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor mailracer » 4 dagen 1 uur 41 minuten geleden (07 Dec 2018, 20:34)

In een kantooromgeving heeft men schuimblussers staan, in een kamer met elektrische apparatuur heeft men CO2 en poeder word gebruikt voor branden die niet met CO2 of met schuim geblust kunnen worden. Poeder zou ik niet nemen, omdat je hierbij meer schade berokkend door het corrosief karakter ervan. Met schuim word je alleen nat en heeft het voordeel dat het buiten water ook een deken legt over de brandhaard. Een CO2 blusser geeft buiten het verdrijven van de zuurstof ook een afkoeling. Deze laatste heeft mijn voorkeur omdat die nagenoeg niets achterlaat en je het zuurstofgehalte in de lucht er niet mee verdrijft. Je zou bij manier van spreken al 100-en CO2 blussers moeten gebruiken wil je sterven door zuurstoftekort.

Mijn advies is om de brand door een gespecialiseerd persoon te blussen tenzij je er snel bij kan zijn en er een emmer water over kan gooien. Dat mag ook bij zaken onder spanning op voorwaarde dat je differentieel goed werkt. Dan zorgt dat meteen voor een stroomloos zetten van die dingen. Maar als je deze zelf snel kan uitschakelen, dat is natuurlijk veiliger. Zorg verder ook voor zaklampen op elke kamer en laat je sleutel op de deur steken. De meeste doden worden gevonden achter de voordeur terwijl ze naar hun sleutels zochten in paniek.

Bo.
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 35
Lid geworden op: 02 Dec 2018
Bedankt: 1 keer
Recent bedankt: 1 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor Bo. » 4 dagen 26 minuten 13 seconden geleden (07 Dec 2018, 21:49)

CO2 blusser heeft als nadeel dat je van zeer kortbij moet blussen, iets wat mensen zonder training nooit zullen doen.

Schuimblussers en blusdekens blijven in huiselijke situatie de meest aangeraden oplossing.

En met water blussen...?
Best eens persoonlijk, met de nodige bescherming, meemaken wat water doet op brandend fritvet... dat vergeet je nooit!

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2945
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 231 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 177 keer

Re: Brandblusapparaat

Berichtdoor mailracer » 3 dagen 21 uur 54 minuten geleden (08 Dec 2018, 00:21)

idd Bo, goed dat je het opmerkt. Een frietketel niet met water, maar met een brandwerend deken, of een natte katoenen handdoek (die niet druppelt).
Een brandende vuilbak, of een smeulende hoop afval, daar gebruik je dan wel water voor.


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: butskristof, Luboli, philippe_d en 5 gasten