Normale discussie gezocht

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 990
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor Dizzy » 4 dagen 10 uur 47 minuten geleden (14 Sep 2018, 09:01)

Meer moderatoren is goed maar je zit inderdaad soms ook met het probleem dat de moderator ook deelneemt aan de discussies. Om goed te modereren moet je de rubriek volgen en interesse voor het onderwerp speelt dus mee.

Mensen die het moeilijkste discussies kunnen loslaten en zich sneller geviseerd voelen, zullen dus ook deze moderatoren al snel als partijdig ervaren. Dat is mijn ervaring uit een ander forum waar ik modereerde. Dat is een probleem want mod ben je vrijwillig en je gaat geen bergen werk steken in iets waar je zelf niet meer aan kan/mag deelnemen zonder gevolgen.

Snel ingrijpen blijft de beste remedie en de meldknop kan een hulp zijn voor de mods. Uiteraard moet een melding opgevolgd worden want de brandweer is niet nuttig als ze maar uren na een melding ter plaatse komt en de boel al afgefikt is. Uiteindelijk moet het doel een gedragswijziging zijn waarbij mensen inzien dat ze beter anders communiceren zodat de mods minder moeten ingrijpen. Voor sommigen helpt een waarschuwing, voor anderen kan men een tijdelijke ban voor een topic/rubriek overwegen. Wie dan nog altijd de regels niet wil respecteren kan een (tijdelijke) ban op UB aangewezen zijn. Dit is volgens het principe "de vervuiler betaalt" en zo worden noch de mods overbelast en de 99% correcte ub-ers niet getroffen.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2248
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 206 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor petrol242 » 4 dagen 10 uur 10 minuten geleden (14 Sep 2018, 09:38)

Het is niet de taak van een moderator om iemand zijn gedrag te gaan wijzigen, maar wel om een debat in de geest van het betreffende forum in goede banen te leiden. De forumregels zijn daar de leidraad in. Vanaf het ogenblik dat je als moderator daarvan afwijkt en dingen stilletjes toelaat, ben je er aan voor de moeite en is het nog heel moeilijk terug greep te krijgen.

Een meldsysteem zou kunnen helpen, maar is eerder een hulpmiddel om het modtekort op te vangen. Ikzelf geloof er minder in. Als ik iets lees dat voor mij niet door de beugel kan, ga ik eerder zelf een reactie plaatsen want dat is uiteindelijk ook voor een stuk het doel van een debat.

Voor de moderators : pas de forumregels toe, eventueel repressief. Spreek gebruikers ook persoonlijk aan. En laat je zeker niet leiden door de angst dat je iemand gaat viseren en/of dat je gebruikers gaat verliezen. Het mag gerust wat strenger worden voor mijn part.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 990
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor Dizzy » 4 dagen 7 uur 49 minuten geleden (14 Sep 2018, 11:59)

petrol242 schreef:Het is niet de taak van een moderator om iemand zijn gedrag te gaan wijzigen, maar wel om een debat in de geest van het betreffende forum in goede banen te leiden. De forumregels zijn daar de leidraad in.


Voor mij is dat hetzelfde, je wijzigt het gedrag in het debat door te wijzen naar de regels en eventueel in te grijpen.

Zelf heb ik ook niet direct de reflex om te melden maar soms is het beter dan te reageren. Reageren draagt bij tot de heisa, terwijl een melding de mod sneller kan laten ingrijpen en de opstoot snel de kop kan indrukken. Het is het verschil tussen eerst de brandweer bellen of proberen zelf het vuur te blussen zonder dat je over voldoende water beschikt :lol:

Als mod moet je inderdaad soms maatregelen nemen die minder populair zijn maar dat is part of the job, mensen direct aanspreken is inderdaad voor velen al voldoende. Voor de kleine resterende groep waarbij dit niet volstaat, zijn er dan strengere ingrepen.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2700
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 169 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor boulder » 4 dagen 6 uur 52 minuten geleden (14 Sep 2018, 12:55)

Dat een moderator zelf ook een mening heeft, dat mag niet verbazen.
Alleen mag dat niet gebruikt worden om zelf de eigen mening te gaan bevoordeligen.
Zo ken ik een satellietforum waar men zonder problemen alles wat kabel is met de grond mag gelijk maken, maar o wee als iemand (terechte) kritiek heeft op satelliet(providers).
En dan zie je ook nog een verschil tussen de moderators onderling, waarbij zelfs de ene moderator af en toe in de clinch gaat met de andere moderator.
De ene wil ook modereren in de ware zin van het woord ('matigen'), terwijl de andere niet alleen graag deelneemt aan het debat, maar zelf ook nog wat uitdaagt.
Sommigen weten dat en gaan dan ook effectief posten als "hun" moderator online is.

Wat ik mij ook afvraag: ik zie nauwelijks reclame op userbase.
Als dit puur onbetaalde vrijwilligers zijn, verwacht men dan niet heel veel van de moderatie?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Pengu
Premium Member
Premium Member
Berichten: 474
Lid geworden op: 28 Sep 2003
Bedankt: 20 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor Pengu » 4 dagen 5 uur 42 minuten geleden (14 Sep 2018, 14:06)

Is het duimpjes-systeem terug invoeren geen optie? Ik heb even gezocht naar een topic over dit en het werd toen afgevoerd wegens te weinig gebruikt.
viewtopic.php?f=25&t=46566

Ik vond het toen ook niet zo duidelijk geplaatst, zelfde met de meld- en bedanktknop nu. Ik kijk daar los over, pas als ik iemand een post zie bedanken, dan wijkt mijn oog eens af naar die knoppen.

En dan een systeem dat uitgebreider is dan de vorige waar gebruikers kunnen gestraft worden bij een negatief aantal duimpjes. Of kunnen posts die veel negatieve duimpjes in een filter terechtkomen waar moderatoren kunnen beslissen wat ze met de posts/gebruiker in kwestie gaan doen.

Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 12198
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 654 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1136 keer
Contact:

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor Goztow » 4 dagen 4 uur 58 minuten geleden (14 Sep 2018, 14:50)

De duimpjes zijn gewijzigd op vraag van de users toen, niet wegens te weinig gebruikt.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6606
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 492 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor ITnetadmin » 4 dagen 4 uur 31 minuten geleden (14 Sep 2018, 15:16)

Arstechnica oa gebruikt ook positieve en negatieve "duimpjes".
Maar waar dat systeen eigenlijk bedoeld is om goed onderbouwde reacties te belonen en slechte te bestraffen, eindigt dit altijd in het massaal belonen van posts die de mening van de meerderheid napraten, en afstraffen van meningen die niet koosjer zijn of waar men niet akkoord mee gaat, ook al is de mening goed onderbouwd.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 990
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor Dizzy » 4 dagen 4 uur 21 minuten geleden (14 Sep 2018, 15:27)

Het systeem met gele kaarten werkt ook op die manier maar zelf gebruikten wij gewoon een gedeeld bestand. De zwaardere ingrepen (verwittiging, ban) werden daarin bijgehouden zodat elke moderator kon zien of iemand al meermaals dezelfde problemen had veroorzaakt. Dat was een extra argument om bepaalde mensen terecht te kunnen wijzen als ze meermaals de boel op stelten zetten.

Het was ook gemakkelijk voor de mods want zo kon elke mod zien wie wat uitpeuterde, ook als de mod voor de betrokken rubriek niet aanwezig was (vakantie) of de rubriek niet volgde. Elk jaar werd de lijst gewist.

De mensen die echt vaak/lang voor ernstige problemen zorgen ken je na een tijd vanzelf, daar werd dan eens overlegd of een langere ban nodig was nadat de persoon in kwestie hierover geïnformeerd was. Het is belangrijk dat men de procedure transparant houdt maar anderzijds waren er ook mensen die bewust die grenzen opzoeken, dan kan je uiteindelijk enkel nog een ban gebruiken.

Soms werd iemand enkel opnieuw toegelaten met een nieuwe nick, vreemd genoeg werkte dat soms wonderbaarlijk. Sommigen reageren nl. persoonlijk en als men de nick niet meer kent verdwijnen ineens heel veel misverstanden :)

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2700
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 169 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor boulder » 3 dagen 6 uur 25 minuten geleden (15 Sep 2018, 13:23)

Er zijn veel systemen mogelijk, de problemen doen zich meestal voor met de manier van toepassen.
Als de regels neutraal toegepast worden, zullen er weinig problemen zijn.
Als ze selectief toegepast worden zoals in het voorbeeld van die andere site, waar men niets negatiefs over satelliet mag zeggen maar wel naar hartelust over andere systemen, dan krijg je sowieso problemen.
De systemen van moderatie zijn maar dat, hulpmiddelen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3135
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 245 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 214 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor on4bam » 3 dagen 6 uur 13 minuten geleden (15 Sep 2018, 13:35)

Het probleem begint als regels die neutraal toegepast worden niet zo ervaren worden door diegene waarop ze toegepast worden waarna de moderator dan partijdigheid verweten wordt.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2700
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 169 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor boulder » 3 dagen 5 uur 51 minuten geleden (15 Sep 2018, 13:56)

on4bam schreef:Het probleem begint als regels die neutraal toegepast worden niet zo ervaren worden door diegene waarop ze toegepast worden waarna de moderator dan partijdigheid verweten wordt.

Soms is het voorkeursgedrag ook gewoon objectief aantoonbaar.
Ik herhaal het voorbeeld van een site die nogal pro-satelliet is, waar je met plezier "die van de kabel" voor dieven mag uitmaken, waar je zonder problemen mag beweren dat je daar door de 100€/maand betaalt aan abonnement, maar o wee als je eventjes op de feiten wijst, dan moet je opletten, want je krijgt dan de "moderator" op je dak.
En waar dan de ene moderator de andere terechtwijst.
Dus hoe middelen gebruikt worden is minstens even belangrijk als de middelen die ter beschikking staan.

Ik weet ook niet waar die voorbeelden van racisme hier nu staan, zeker niet in het topic dat uit de hand gelopen is.
Of waar de moderator partijdigheid verweten werd.
En met moderator bedoel ik dan echt de mensen die hier officieel aangeduid zijn als moderator, niet mensen die op een ander forum moderator geweest zijn, want dat geeft hen geen speciale status.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3630
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 196 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 290 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor wied » 3 dagen 5 uur 28 minuten geleden (15 Sep 2018, 14:19)

Toch meen ik gerust te mogen stellen dat de meeste verhitte discussies ontstaan als gevolg van de verschillende ¨betoog-stijlen¨ van ons, UB leden! Meer regeltjes en/of toezicht zullen dit niet voorkomen, vrees ik. Gewoon verder doen lijkt mij dan ook de beste oplossing...
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, FTA astra 1&2...

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1379
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 121 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor CCatalyst » 3 dagen 2 uur 15 minuten geleden (15 Sep 2018, 17:33)

on4bam schreef:Het probleem begint als regels die neutraal toegepast worden niet zo ervaren worden door diegene waarop ze toegepast worden waarna de moderator dan partijdigheid verweten wordt.


Daarom dat je dus ook een regel moet hebben dat acties van moderatoren niet publiekelijk becommentarieerd mogen worden, wel privaat.

Ik ben nochtans niet de grootste fan van zo'n regel - alhoewel je de regel ook wel als de ruime interpretatie van geen persoonlijke aanvallen kunt zien - maar als je zo'n commentaar toelaat wordt het gezag ondermijnd en dat heeft dan weer negatieve gevolgen voor de toepassing van de overige regels. De regel dient ook om het vrijwillig karakter van de moderatie te beschermen, denk dat geen mod de functie nog graag zou doen als hij bakken kritiek krijgt.

Het is dan wel aan de oppermods om er op toe te zien dat de moderatie onpartijdig gebeurt. Bij voorkeur is er dan ook een onafhankelijke ombudsman.

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3135
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 245 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 214 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor on4bam » 3 dagen 1 uur 56 minuten geleden (15 Sep 2018, 17:52)

CCatalyst schreef:Het is dan wel aan de oppermods om er op toe te zien dat de moderatie onpartijdig gebeurt. Bij voorkeur is er dan ook een onafhankelijke ombudsman.


Eén dezer zal UB betalend worden zodat een ombudsman kan aangesteld worden, liefst een jurist natuurlijk... of een team juristen... liefst in een 24/7 ploegensysteem zodat er direct kan ingegrepen worden.... :angel:

Misschien is het goed zoals het nu is en is wat GBV(*) genoeg.




(*) Gezond boeren verstand.

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2293
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 180 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 321 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor Slafes » 2 dagen 21 uur 58 minuten geleden (15 Sep 2018, 21:50)

wied schreef:Toch meen ik gerust te mogen stellen dat de meeste verhitte discussies ontstaan als gevolg van de verschillende ¨betoog-stijlen¨ van ons, UB leden!


Klopt, sommigen balanceren in hun schrijfwerk op het randje van persoonlijke aanvallen / op de man spelen. Zo is het inderdaad moeilijk om zelf niet verhit te raken.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2700
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 169 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor boulder » 1 dag 22 uur 26 minuten geleden (16 Sep 2018, 21:22)

Slafes schreef:
wied schreef:Toch meen ik gerust te mogen stellen dat de meeste verhitte discussies ontstaan als gevolg van de verschillende ¨betoog-stijlen¨ van ons, UB leden!

Klopt, sommigen balanceren in hun schrijfwerk op het randje van persoonlijke aanvallen / op de man spelen. Zo is het inderdaad moeilijk om zelf niet verhit te raken.

Inderdaad, sommigen zoeken ook de polarisatie op.
Als iemand bijvoorbeeld schrijft dat iets een slechte zaak was of niet houdbaar, en de reactie daarop is dat het toch absoluut geen catastrofe was, dan verdraai je dus iemands woorden.
Dan moet die ander weer gaan uitleggen dat dat zijn woorden niet waren, enz.
Het zou dus al veel helpen als mensen reageren op wat er staat, en niet op wat ze graag zouden hebben dat er staat.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2248
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 206 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor petrol242 » 1 dag 9 uur 21 minuten geleden (17 Sep 2018, 10:26)

Toen ik gisteren aan het lopen was, sprong er een ideetje in mijn hoofd. Ik weet niet of het in phpbb mogelijk is, maar kan er geen sub-topic gecreëerd worden in een topic dus waarvoor mensen zich kunnen aanmelden en/of waar mods gebruikers in kunnen parkeren?

Wanneer een aantal mensen onderling willen doordrammen kunnen die zich dan aanmelden en daar hun boompje verder op zetten. Het houdt het origineel topic wat zuiverder en de die hards hebben dan ook hun ding.

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3135
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 245 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 214 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor on4bam » 1 dag 7 uur 40 minuten geleden (17 Sep 2018, 12:08)

Doordrammen kan misschien beter via PM, dat hoeft niet op het forum.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3630
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 196 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 290 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor wied » 1 dag 7 uur 34 minuten geleden (17 Sep 2018, 12:13)

Ego`s hebben publiek nodig, geen camera obscura :-D
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, FTA astra 1&2...

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 990
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor Dizzy » 1 dag 3 uur 21 minuten geleden (17 Sep 2018, 16:27)

En wie gaat bepalen wat doordrammen precies is en waar dat begint?

Het zou al goed zijn als de ergste uitwassen snel aangepakt worden en mensen zelf eens nadenken over hun eigen gedrag. In dat geval zouden de mods amper nodig zijn.

Sommigen willen gewoon iets anders met UB dan waarvoor het bedoeld is. Het is een discussieforum dus we moeten niet de discussies vermijden of onmogelijk maken, dat is nl de kern van het bestaan van een forum. De manier waarop soms gepraat wordt, is waar de problemen zitten.

Een mening is geen probleem maar wel als je deze wil opdringen door herhaaldelijk gedram zonder dat je open staat voor de mening van een ander. Na een tijd moet je besluiten dat iedereen bij zijn mening blijft, daar is niets mis mee, en stoppen met posten. Nog eens hetzelfde herhalen gaat toch niets oplossen. Iemand beginnen te verwijten nog veel minder.

Het is ook geen oorlog van team A tegen tegen team B. Vaak gaat men er ten onrechte van uit dat A of B gelijk hebben. Dat wordt nog erger als beide teams dat gelijk absoluut willen bewijzen. Dat zowel A en B ongelijk hebben of deels gelijk komt maar zelden naar voor. Ik kan genieten van de argumenten van een ander want daar kan je net veel van leren, gelijkgezinden houden je in je eigen bubbel. Een argument kan je echter maar 1 keer gebruiken, nadien is het herhaling. Als je merkt dat je een bepaald argument telkens opnieuw moet gebruiken stop je beter met de discussie want je bent op het eindpunt aangekomen waarbij beide kanten hun standpunt behouden, nog eens hetzelfde vertellen gaat daar niets aan veranderen.

De problemen doen zich sneller voor bij onderwerpen waarbij mensen verdeeld zijn in ideologische kampen. Veel mensen geloven immers in het grote gelijk van hun kamp en bestrijden daarom het andere als zou het de duivel zelve zijn. De bedenking dat beide ideologieën wel een fout kunnen zijn maakt amper iemand. Als men deze "verbale gevechten" ook nog eens persoonlijk maakt en koppelt aan een geheugen dan krijg je mensen die het moeilijk los kunnen laten en te pas en te onpas mensen gaan aanvallen om hun mening en om vorige verloren gevechten. Zo loopt het dus uit de hand.

Als je in zo'n situatie komt is het dus beter eens in eigen boezem te kijken en ipv u verplicht te voelen om te reageren gewoon eens proberen de slimste te zijn en de rest alleen te laten met zijn frustraties. Een pauze kan soms eens goed doen en na een tijd bekijk je het soms al helemaal anders. Als de rook om je hoofd is verdwenen :lol:

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2248
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 206 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor petrol242 » 1 dag 51 minuten 10 seconden geleden (17 Sep 2018, 18:57)

Dizzy schreef:En wie gaat bepalen wat doordrammen precies is en waar dat begint?

Blijkbaar is dat ondertussen al wel gebeurd gezien de reacties hier? Een preek afsteken is ook doordrammen. Ik denk dat we het ondertussen allemaal al wel weten hé.
Het antwoord is uiteindelijk simpel : de mods. :wink:

Ik probeer ook maar wat te brainstormen om een oplossing te vinden op iets dat, mijn inziens, achteraf wat opgeklopt is geworden. De mod heeft in het betreffende topic correct zijn werk gedaan, end of line zou ik zeggen.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2700
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 169 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer

Re: Normale discussie gezocht

Berichtdoor boulder » 1 uur 29 minuten 55 seconden geleden (18 Sep 2018, 18:18)

Ik heb vandaag nog maar eens gezien hoe een vriendelijke vraag met een preek beantwoord wordt op een denigrerend toontje (topic over autovrije/autoluwe centra).
Dat soort reacties, waar mensen zich opstellen als "ik weet het hier allemaal beter, en wie doet het niet doet zoals ik is een zagevent", verzieken het forum.
Het mooiste van al, er was nog niet eens sprake van een discussie of van 2 kampen.
Het is daarom dat er vaak problemen ontstaan, voor mij zijn er hier mensen die zeer dogmatisch redeneren, en wie durft één van die dogma's in twijfel te trekken, daar wordt vijandig op gereageerd.
En het gaat niet over geloof dogma's, maar over politieke dogma's.
Nu, als men die dogma's zomaar moet aanvaarden, dan hoeft een discussie natuurlijk niet meer.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: jphermans en 2 gasten