Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3866
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 327 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor ub4b » 1 week 5 dagen 17 uur geleden (09 Sep 2019, 10:05)

Op 3/10/11 kocht ik bij Vandenborre een NA-147VB3 wasmachine, met een 5 jaar garantieplan.

Altijd tevreden geweest, nooit echte issues, maar nu na bijna 8 jaar is de waterpomp kapot, die dus het water uit de trommel afvoert via zo'n flexibele darm. De schroef draait amper, en als je het motertje losmaakt door 3 vijsjes los te maken, en de stroomconnector los te maken, dan merk je dat er heel wat weerstand er op zit.

Grootste plus van deze machine is dat deze op 15 graden deftig wast met Ecover poeder.

Het pompje is een Hanning DP020-016

https://picclick.fr/PANASONIC-NA-127VB6 ... 02794.html

Echter ik vraag mij af of je zoiets nog kan nabestellen. Op ebay heeft er een tweedehands gestaan, maar ik vind nu op google varianten van de Hanning DP020 vaak met een andere connector of een ander wattage.

Het absurde is dat na 8 jaar enkel een stom pompje kapot is van ocharme 20 euro tweedehands. Ik heb de machine op zijn kop gezet, en ik zie niks van roest, de internals zien er nog zeer clean uit.

Ik sta op het punt om een Miele WCI 330 WCS PowerWash 2.0 te kopen, dan heb ik een 9kg trommel en kan ik ook dekbeddens vlotter wassen, want in een 7kg machine gaat dat kantje boordje...

maar ik vind het zonde om voor de rest een perfect werkende machine te moeten wegsmijten omdat er zo'n stuk van 20 euro kapot is

BVB variant gebruikt in zelfde toestel, maar dan de DP020-015 ipv 016:
https://www.ebay.co.uk/itm/Used-Panason ... 2957957100

swapper1973
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 48
Lid geworden op: 12 Nov 2018
Locatie: Eernegem
Bedankt: 3 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor swapper1973 » 1 week 5 dagen 17 uur geleden (09 Sep 2019, 10:22)

It has become appallingly obvious that our technology has exceeded our humanity.
–Albert Einstein

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7393
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor heist_175 » 1 week 5 dagen 16 uur geleden (09 Sep 2019, 10:42)

Dit is niet echt "planned obsolescence", uw toestel is nu 8 jaar oud.
Je kan bedrijven verplichten om onderdelen 10-15 jaar in stock te houden, maar dat zullen velen dan weer zien als betutteling.
Maar ten gronde: misschien staar jij u blind op de Hanning pomp en is er ondertussen een ander merk of type die hetzelfde doet. Een technieker die elke dag dat soort issues oplost zal dat weten, maar hoe kom jij dat te weten?

Onze Bosch wasmachine van 2009/07 had recent trouwens hetzelfde probleem (na 10 haar dus): waterpomp kapot.
Voor €90 (stukken + werkuren) heeft de lokale electroboer dat hersteld.

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 100 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor johan.devos » 1 week 5 dagen 16 uur geleden (09 Sep 2019, 10:42)

Wat heeft dit met planned obsolence te maken? Acht jaar intensief gebruik lijkt me al behoorlijk en als er nog wisselstukken te krijgen zijn is er toch geen probleem?

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3960
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 464 keer
Uitgedeelde bedankjes: 449 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor Joe de Mannen » 1 week 5 dagen 16 uur geleden (09 Sep 2019, 10:47)

Heb je al contact gehad met de firma die u dit ding verkocht heeft ? of is dat te eenvoudig als oplossing ?

J.

Gebruikersavatar
AnD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3636
Lid geworden op: 18 Okt 2003
Locatie: Hasselt
Bedankt: 72 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor AnD » 1 week 5 dagen 15 uur geleden (09 Sep 2019, 11:40)

Je kan eens naar een herstelplaats gaan waar ze die machines repareren, meestal verkopen ze daar ook de onderdelen.
Als ik iets stuk heb, ga ik soms naar Servilux of de Sarem, allen hier in de buurt. Onderdelen vallen meestal goed mee.
Het laatste wat ik gemaakt heb was een oven (van mijn ouders), daarvan was de weerstand stuk.
Een nieuwe gehaald, geplaatst en het ging weer.

Jan007
Pro Member
Pro Member
Berichten: 322
Lid geworden op: 22 Nov 2010
Bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor Jan007 » 1 week 5 dagen 15 uur geleden (09 Sep 2019, 11:43)

Bijlagen
Annotation 2019-09-09 114019.jpg

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3866
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 327 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor ub4b » 1 week 5 dagen 15 uur geleden (09 Sep 2019, 12:04)

Wat mij een beetje frustreerde was dat google de genoemde webshops niet vond, als ik dat specifieke Hanning model opzocht.
Waardoor ik tot de (foutieve) conclusie kwam van planned obsolence.

Heb het nu besteld bij Totaalelektronica.be

Voor nog geen 75 euro draait de machine nu weer enkele jaren verder.

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3866
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 327 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor ub4b » 1 week 4 dagen 10 uur geleden (10 Sep 2019, 16:37)

5 minuten nadat POSTNL pakje afleverde draait de machine al weer ;)

Dus bedankt voor de tip van swapper1973!

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5210
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 297 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 322 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor MClaeys » 1 week 4 dagen 7 uur geleden (10 Sep 2019, 20:23)

For future reference, zelf al enkele keren op fixpart besteld, ook content van.
https://fixpart.be/nl/product/view/0000 ... pl=1066158

Laatste aankoop was een dom deurhaakje van de droogkast van men ouders, daar kan je geen machine voor wegsmijten
Xbox Live: MClaeys

lanadekat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 824
Lid geworden op: 23 Aug 2013
Bedankt: 71 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 37 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor lanadekat » 1 week 4 dagen 2 uur geleden (11 Sep 2019, 01:01)

Om in te gaan op de planned obsolence van Panasonic materiaal. Ligt het aan mij of lijken de meeste (grote) Japanse bedrijven nog steeds degelijk materiaal te maken; Panasonic, Hikoki (vroeger Hitachi), Toyota, ... Uiteraard zijn er ook bedrijven uit andere landen die het goed doen bv. Bosch maar Japan lijkt in het algemeen wel kwaliteit te leveren ook in andere sectoren; bv. schrijfmateriaal. Misschien omdat kwaliteit hun USP (unique selling proposition) is aangezien ze niet zo goedkoop kunnen produceren als bv. China?


PS: paar jaar geleden zelfde voorval gehad met een 20 jaar oude Miele wasmachine. Koolborstels die enkel bij zulke 'goed verstopte' webshops te vinden waren (althans de 'originele' koolborstels met het originele onderdeelnummer).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7393
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor heist_175 » 1 week 3 dagen 19 uur geleden (11 Sep 2019, 07:31)

Ik denk dat het vooral perceptie is.
De betere merken geraken tot in Europa en dus krijgt Japan het aura "degelijk", hoewel ze natuurlijk ook gewoon brol kunnen maken, afhankelijk van het lastenboek.
Idem met Duitsland, die maken ook brol, maar dat wordt als "een foutje" weggezet. Vraag eens aan de NMBS hoe tevreden ze zijn van de Siemens Desiro?
Zo hebben alle grote automerken, zowel de Duitse als de Japanse, al massa's auto's moeten terugroepen, omdat de kwaliteitsstandaarden (intern of extern) toch niet gehaald werden.

Het is dus niet noodzakelijk gelinkt aan een land, maar eerder aan een lastenboek, doorgedreven controle en een waterdicht contract.
Herinner u het Fyra debacle? Gelukkig had BE een goede clausule, waardoor we er ook makkelijk van onderuit konden muizen :).

Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1630
Lid geworden op: 14 Nov 2008
Locatie: Brugge
Bedankt: 101 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer

OT: NMBS en Siemens Desiro

Berichtdoor Sinna » 1 week 3 dagen 17 uur geleden (11 Sep 2019, 10:16)

heist_175 schreef:Vraag eens aan de NMBS hoe tevreden ze zijn van de Siemens Desiro?

Euh... de NMBS heeft zelf heel veel in de pap te brokken gehad bij die Desiro's en hebben allerlei aanpassingen gevraagd om de kostprijs naar beneden te krijgen. Eén van de gevolgen daarvan was (is?) het probleem met de deuren: de aansturing hiervan is zo licht uitgevoerd dat ze soms gewoon dienst weigeren. Diezelfde Desiro's rijden zonder probleem rond in Zwitserland...
Computer(k)nul

tb0ne
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 967
Lid geworden op: 24 Aug 2012
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 28 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor tb0ne » 1 week 3 dagen 16 uur geleden (11 Sep 2019, 10:40)

Een Panasonic broodmachine ken ik, maar eigenlijk nooit geweten dat zo in de hele witgoed sector actief waren...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7393
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: OT: NMBS en Siemens Desiro

Berichtdoor heist_175 » 1 week 3 dagen 16 uur geleden (11 Sep 2019, 10:50)

Sinna schreef:de aansturing hiervan is zo licht uitgevoerd

Als ik aan BMW vraag om een 2pk motor in te bouwen, om de prijs te drukken en toch een beamer op de oprit te hebben staan, sturen ze me ook wandelen hé. Siemens is akkoord gegaan om die toestellen te leveren met die specs.

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3293
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 258 keer
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer

Re: OT: NMBS en Siemens Desiro

Berichtdoor mailracer » 1 week 3 dagen 10 uur geleden (11 Sep 2019, 17:23)

Sinna schreef:
heist_175 schreef:Vraag eens aan de NMBS hoe tevreden ze zijn van de Siemens Desiro?

Euh... de NMBS heeft zelf heel veel in de pap te brokken gehad bij die Desiro's en hebben allerlei aanpassingen gevraagd om de kostprijs naar beneden te krijgen. Eén van de gevolgen daarvan was (is?) het probleem met de deuren: de aansturing hiervan is zo licht uitgevoerd dat ze soms gewoon dienst weigeren. Diezelfde Desiro's rijden zonder probleem rond in Zwitserland...


Waar haal jij die info dat het de nmbs was die vroeg om minderwaardige materialen te gebruiken ?

Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1630
Lid geworden op: 14 Nov 2008
Locatie: Brugge
Bedankt: 101 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer

Re: OT: NMBS en Siemens Desiro

Berichtdoor Sinna » 1 week 3 dagen 9 uur geleden (11 Sep 2019, 17:44)

Het Laatste Nieuws van 13 februari 2013: Desiro tweede probleemtrein voor NMBS
Computer(k)nul

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7393
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: OT: NMBS en Siemens Desiro

Berichtdoor heist_175 » 1 week 3 dagen 9 uur geleden (11 Sep 2019, 17:53)

Sinna schreef:Het Laatste Nieuws van 13 februari 2013: Desiro tweede probleemtrein voor NMBS

Daar staat enkel in dat de NMBS voor een lichtere motor gekozen heeft dan in Duitsland.

Ik lees niet dat de NMBS een te lichte aansturing doorgeduwd heeft
> Bij zowat elke auto kan je kiezen uit verschillende (aandrijf)motoren, de NMBS heeft een lichter type gekozen. In Duitsland zijn mss meer hellingen dan hier in BE?
> In het stukje over de deuren lees ik niet dat de NMBS de aansturing van de deuren verlaagd heeft.

De rest van de mankementen lijken mij toch echt gelinkt aan Siemens en niet aan de opties die de NMBS al dan niet aangevinkt heeft.
Tenzij jij iets anders leest?

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3293
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 258 keer
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor mailracer » 1 week 3 dagen 6 uur geleden (11 Sep 2019, 21:21)

Het laatste nieuws is niet echt een bron voor deze info. Helaas nemen de meeste dit als waarheid, en is de zwarte piet in heel het fyra en desiro dossier al gekozen. Het bericht is ook van 2013 en weinig relevant meer. :nono:

Deuren van een trein werken niet met een (te zwakke) elektromotor zoals men in dit artikel aanhaalt, maar met perslucht. Ook de keuze van een zwakkere aandrijfmotor is geen probleem. De trein heeft hierdoor alleen wat minder kracht om op te trekken tov de duitse variant, maar is hierdoor ook zuiniger bij het optrekken. De NMBS heeft gekozen om de desiro in te zetten als stoptrein tussen de kleine stations, waardoor de keuze voor een zuinigere motor gerechtvaardigd lijkt.

Belgium-47
Starter
Starter
Berichten: 3
Lid geworden op: 11 Sep 2019
Bedankt: 1 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor Belgium-47 » 1 week 3 dagen 5 uur geleden (11 Sep 2019, 22:26)

johan.devos schreef:Wat heeft dit met planned obsolence te maken? Acht jaar intensief gebruik lijkt me al behoorlijk en als er nog wisselstukken te krijgen zijn is er toch geen probleem?


Als ex-servicetechnieker in witgoed kan ik toch meedelen dat slijtage aan de afvoerpomp van elke was - en vaatwasmachine, in tijd, sterk variabel is. Dit heeft te maken met verscheiden factoren. Soort vervuiling, hoeveelheid wasmiddelen gebruik, dagelijks gebruik, temperatuur, water hardheid......enz. Dus 8jaar voor een pompje is zeker normaal.
Meestal slijt de kunststof rond de rotor, draaiend gedeelte - of as, van het pompje. Dit is een vaste magneet. Testen met een schroevendraaier. Als je dan goed kijkt zal je barsten en roetafzetting rond deze as of magneet vinden. Vet en vuil zetten zich vast op de behuizing van de magneet. Komt er dan nog eens zeer fijn zand bij ... dan heb je een mooie schuurpasta ;-). Indien u echt geen vervangpomp vindt van hetzelfde type, kan u gewoon een andere pomp plaatsen van een andere machine wel met dezelfde spanning, aansluitingen, debiet ... MAAR opgepast, indien je een hoofdmodule/stuurmodule hebt die rechtstreeks de elektrische eenheden, spanning, stroomsterkte en weerstand meet op de afvoerpomp ..is het einde verhaal.

Als tip kan ik meegeven dat na enkele beurten op lage temperatuur met vloeibaar wasmiddel u 1 machine minimaal op 60°c wast, met WASPOEDER.
Belangrijk is ook het gebruik van professionele reinigingspakketten of tablets voor de machine.
Fabrikanten worden in Europa verplicht MAX 10j onderdelen te voorzien, maar dit is niet voor alle apparatuur.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7393
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 dagen 18 uur geleden (12 Sep 2019, 08:32)

Belgium-47 schreef:Als ex-servicetechnieker in witgoed

WASPOEDER

Ik luister graag naar experts. Een verkoper in een elektrozaak is een verkoper, een servicetechnieker is een expert.
Wat is de reden dat je waspoeder adviseert?

> Wij gebruiken een Bosch wasmachine ondertussen 10 jaar (2009/07) en in 2019/08 de waterpomp moeten vervangen. Al die tijd werk(t)en we met vloeibare zeep en we wassen bijna alles op 30°C. De "kookwas" (zakdoeken etc) doen we wel op 90°, ook ter preventie van vetluis etc. Nog geen problemen gehad met de wasmachine of met de afvoerbuizen.
> De vorige bewoners van dit huis wasten wél met waspoeder en we hebben in 2010 de buizen moeten reinigen met een rioolrat, omdat het (teveel aan) poeder samengekoekt was in de buizen. Met vloeibare zeep heb ik dat nog nooit gehoord?

Vandaar mijn vraag: waarom adviseer je specifiek waspoeder?

Belgium-47
Starter
Starter
Berichten: 3
Lid geworden op: 11 Sep 2019
Bedankt: 1 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor Belgium-47 » 4 dagen 10 uur 4 minuten geleden (17 Sep 2019, 17:24)

Waspoeder heeft toch nog een deel "agressieve" bestanddelen die vetafzetting tegen gaan (bv bleekmiddel).
De fosfaten in de waspoeder gaan enzymafzetting, veroorzaakt door vloeibare wasmiddelen en wasverzachters = biologisch proces, tegen.
Vetluis wordt hierdoor beperkt.
Na enkele beurten op lage temp met vloeibaar wasmiddel, 1 wasbeurt op minimaal 60 graden en waspoeder is zeker aan te raden (zoals u reeds deed). Vetluis wordt gedood vanaf 58°C.

U heeft gelijk betreffende waspoeder... zeepafzetting in afvoerbuizen " kan " verstoppingen veroorzaken. Vroeger meer dan nu.
De oorzaak was meestal verkeerd gebruik waspoeder. Teveel poeder per wasbeurt, korte cyclus enz zorgt ervoor dat de poeders niet volledig oplossen of teveel poeder/water verhouding. Tegenwoordig hebben de poeders een kleinere korrel, een lager verzadigingspunt en blijven langer opgelost in vloeibare toestand.
Oudere huizen, jaren 80 en daarvoor: afvoerbuizen hebben soms een beperkte afwateringshoek waardoor zeep- en vetafzetting, van vaatwas en wasbak, meestal de hoofdoorzaak van verstopping is.

TEVEEL WASMIDDELEN gebruiken, veroorzaakt verscheidene problemen tijdens het wassen en versnelt afzetting in vulbakje, aanvoerdarm trommel, trommel en kuip, deurrubbers, afvoerdarm en pomp.
Aan te raden is, indien men dagelijks op lage temp wast, 1x per maand een professioneel reinigingsmiddel te gebruiken. Tablet van Wpro bijvoorbeeld of reinigingskit aanschaffen= redelijk kostelijk 25 a 30€. Afsluitrubbers van de deur na gebruik rubbers goed drogen met doek.
Vraag aan de verkoper of technieker meer informatie betreffende onderhoud van de wasmachine,,,,, want de meesten onderhouden hun wasmachine niet of beperkt volgens de voorschriften in de handleiding ;-)

Gebruikersavatar
antutu
Pro Member
Pro Member
Berichten: 261
Lid geworden op: 12 Jun 2017
Bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 106 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor antutu » 4 dagen 8 uur 50 minuten geleden (17 Sep 2019, 18:37)

"Planned obsolence." (sic) Mensen hebben weer eens iets gelezen en plots blijkt alles 'planned obsolence' (sic). :bang: Die boze grote bedrijven toch hé! :evil:

Gebruikersavatar
cptKangaroo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2348
Lid geworden op: 18 Dec 2004
Locatie: 053 Aalst
Bedankt: 158 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 437 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor cptKangaroo » 4 dagen 8 uur 9 minuten geleden (17 Sep 2019, 19:19)

Soms is het toch heel duidelijk dat een belangrijk onderdeeltje te zwak is voor de functie die het vervult. Zo herinner ik me een koffie thermos waarvan het interne scharnier een dun stukje kunststof was dat na verloop van tijd uiteraard als eerste scheurde. Zo selectief kan de domheid van de designer toch niet zijn, dat het aan incompetentie zou liggen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7393
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Afvoerpomp voor Panasonic wasmachine / planned obsolence

Berichtdoor heist_175 » 4 dagen 7 uur 42 minuten geleden (17 Sep 2019, 19:45)

Belgium-47 schreef:fosfaten in de waspoeder

Volgens mij zijn fosfaten in waspoeder al lang verboden. Omdat ze de oppervlaktespanning verlagen, verstoren ze het waterleven compleet.

Verder: bedankt om uw pro-visie te delen.
:beerchug: :beerchug:


Terug naar “Elektrische apparaten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast