Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1041
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 202 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor ddd » 11 Feb 2019, 12:58

Er staat dit wel bij: "De veiling zal dan ook vooral kopers lokken die op zoek zijn naar onderdelen of mensen die de bus bijvoorbeeld willen ombouwen tot een woonwagen."

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5217
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 607 keer
Uitgedeelde bedankjes: 246 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 11 Feb 2019, 14:52

boulder schreef:Ik blijf erbij: als men echt zo begaan is met de ozonlaag, met de uitstoot, enz., dan moet men die oude bussen/auto's/etc. niet doorverkopen, maar vernietigen.
Als dat niet gebeurt, weet je dat het één groot boerenbedrog is.

Van onder welke steen kom jij gekropen Boulder??? Deze praktijk bestaat al decennialang. Afgedankte auto's gaan het schip op om ze naar Afrika te voeren. En daar wordt er dan nog vrolijk jaren aan een stuk mee rondgetuft tot ze uit elkaar vallen of tot elke herstelling onmogelijk is.
Beetje leesvoer:
http://www.skynet.be/nieuws-sport/auto- ... nkte-wagen
https://www.knack.be/nieuws/auto/een-oc ... 66775.html
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03/01 ... a-sturen-/
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4193
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 214 keer
Uitgedeelde bedankjes: 312 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor wied » 11 Feb 2019, 14:59

Misschien hieraan toevoegen dat de regering van Sri Lanka ooit voor een wederuitvoer-verbod stemde van wagens ouder dan 50 jaar! Die Morris Minors e.d. bleven daar maar rondtuffen inderdaad :-D
Proximus Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HotBird+Astra1&2

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3089
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 179 keer
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 11 Feb 2019, 15:16

Jack Daniels schreef:
boulder schreef:Van onder welke steen kom jij gekropen Boulder??? Deze praktijk bestaat al decennialang.

Ik zeg niet dat het een nieuwe praktijk is, het toont alleen aan wat ik hier eerder schreef, dat het "iedereen elektrisch" verhaal qua auto's gewoon bedrog is, die auto's blijven gewoon verder vervuilen, alleen niet hier.
En dat geldt ook voor bussen en andere voertuigen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5217
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 607 keer
Uitgedeelde bedankjes: 246 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 11 Feb 2019, 15:23

Ah ja, daar heb je gelijk in natuurlijk. Het is alsof je een vijver leeg gaat pompen aan de linkerkant en aan de rechterkant vul je die vijver weer met het net opgepompte water.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1041
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 202 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor ddd » 11 Feb 2019, 15:24

ahnee, nu gaan onze euro 2-3 naar ginder, maar binnen een paar jaar onze euro 5-6... en nog wat later onze versleten Teslas...

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 396
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor R2D2 » 11 Feb 2019, 16:44

Blijkt dat de export van oude diesels naar Afrika nu al stilgevallen is.
Ze moeten onze stinkdiesels daar niet meer.
https://www.bruzz.be/videoreeks/vrijdag ... kwantiteit

Afgezien daarvan, hier wordt nu weer van alles met elkaar verward. De LEZ zones hebben zo goed als niets te maken met CO2 en klimaat.
LEZ zones gaan over de lokale schadelijke effecten van emissies. (fijn stop, black carbon, NOx,...)

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3089
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 179 keer
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 11 Feb 2019, 17:25

ddd schreef:ahnee, nu gaan onze euro 2-3 naar ginder, maar binnen een paar jaar onze euro 5-6... en nog wat later onze versleten Teslas...

En toch blijft het crazy, dat wij onze auto zouden moeten wegdoen, alleen om dat doorschuifsysteem wat te vesnellen.
En het feit dat men probeert ze door te verkopen, bewijst de slechte bedoelingen.
Als hier iemand zijn dieselauto vervangt door een elektrische "tegen de opwarming van de Aarde", en daarna probeert de garagist die weer te slijten aan Afrika, dan worden wij gewoon beetgenomen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2250
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 125 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor lacer » 11 Feb 2019, 18:48

R2D2 schreef:Blijkt dat de export van oude diesels naar Afrika nu al stilgevallen is.
Ze moeten onze stinkdiesels daar niet meer.
https://www.bruzz.be/videoreeks/vrijdag ... kwantiteit

Afgezien daarvan, hier wordt nu weer van alles met elkaar verward. De LEZ zones hebben zo goed als niets te maken met CO2 en klimaat.
LEZ zones gaan over de lokale schadelijke effecten van emissies. (fijn stop, black carbon, NOx,...)


Ik denk dat ze die niet meer kunnen onderhouden en herstellen daar moderne diesels te gesofistikeerd geworden zijn.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 16.04 + 18.04

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5217
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 607 keer
Uitgedeelde bedankjes: 246 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Jack Daniels » 11 Feb 2019, 19:32

R2D2 schreef:Afgezien daarvan, hier wordt nu weer van alles met elkaar verward. De LEZ zones hebben zo goed als niets te maken met CO2 en klimaat.
LEZ zones gaan over de lokale schadelijke effecten van emissies. (fijn stop, black carbon, NOx,...)

Aja, want aan de grens van een LEZ stopt het fijn stof, Nox, ... Alsof er vanop de grond een transparante muur de hoogte in gaat die al die schadelijke stoffen tegenhoudt.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5218
Lid geworden op: 04 Okt 2004
Locatie: BALEN
Bedankt: 92 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Ofloo » 12 Feb 2019, 07:33

heist_175 schreef:
Jack Daniels schreef:
heist_175 schreef:Je kan perfect de keuze maken om op alle daken zonnepanelen te leggen en dan kom je in het scenario van 54GWh (en dus niet 54GW) terecht: meer dan voldoende energie, alleen heb je opslag of overbrugging nodig.

Kijk, dat is weer zo wishful thinking. Neen, je kan niet op alle daken zonnepanelen leggen. Waar kan/mag/ga je er geen leggen? Huurders, daken met een slechte oriëntatie, appartementsgebouwen, schaduw door (hoge) bomen in geval van goede ligging van het dak... Als je de helft van de daken in België gaat kunnen bekleden met zonnepanelen dan ga je al heel erg blij mogen zijn. Om nog niet te spreken van een onnoemelijk aantal mensen die ondertussen zodanig hun buik vol hebben van die zonnepanelen discussie dat ze er in de verste verte niet (meer) aan denken om die panelen te leggen. Persoonlijk is mijn idee: na een kapot zonnepaneel door een gevallen dakpan, de derde groene stroom teller die werd geïnstalleerd op minder dan 8 jaar, de gigantische kosten die ondertussen in het leven werden geroepen om het net te gebruiken, de slimme meter... Nooit zouden er nog zonnepanelen in komen bij mij.

Ik denk niet dat er in België zoveel bomen in de weg staan dat de helft van de daken niet nuttig/zinvol met panelen volgelegd kunnen worden.
De rest van uw argumentatie is helaas correct, maar een gevolg van politieke keuzes. Die kunnen we ook aanpassen/veranderen en dus de belemmering om massaal panelen te leggen wegnemen.

Dus nee, het is niet noodzakelijk wishful thinking.
Maar ja, met de huidige context (regelgeving, ...) zal het niet gebeuren :).

@Joke
Mijn garagist is geen publiek persoon, dus die vergelijking gaat niet op.
Wat is er allemaal over Kris Peeters geschreven en gezegd, oa over zijn verhuis van Puurs naar Antwerpen. Ga jij dat allemaal tegen uw garagist zeggen? Amai...


Ergens kan ik me er wel bij aansluiten dat binnenkort alle nieuwbouw woningen een zonnepaneel gaan hebben omdat ze anders hun EPC waarde gewoon niet halen, maar goed dat houdt niet in dat dit voldoende energie gaat leveren om België te voorzien van energie. 'k Denk dat met vooral moet werken met, kleinere thorium centrales wind en zon. Tot slot vind ik dat men kernenergie ook niet de rug moet keren, ..

Opslag van energie is zou ook moeten voorzien worden dat we de energie niet telkens weg gooien, want dat gebeurd er nu wel in piek momenten. En dan denk ik dat men dat men voornamelijk, in piek momenten energie moet inkopen en opslagen, zodat deze aan bodemprijzen aangekocht kunnen worden. Maar goed, dat het voldoende energie zal produceren om enkel wind en zonne-energie te gaan gebruiken, is een illusie. En liever zwarte rook van vuilnis dat opgebrand wordt dan een thorium centrale, ..

Trouwens als men ineens zou opgeven aan kernenergie zijn we niet goed bezig, dat is ook een technologie die verder moet onderzocht worden. En het uitsluiten van zou er enkel voor zorgen dat deze technologie niet verder onderzocht wordt.
Laatst gewijzigd door Ofloo op 12 Feb 2019, 08:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7392
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 12 Feb 2019, 07:43

Uw open geest, zonder dogma's, siert u.

Momenteel is Thorium enkel een verre droom of een spook, een beetje zoals het monster van Loch Ness: straffe verhalen, maar niemand heeft het ooit gezien. Als we ons energiebeleid voor de komende 30-50 jaar gaan afstemmen op zo'n verre droom, dan denk ik niet dat we de industrie noch de dienstensector in België gaan kunnen houden. Of we vanuit België/Vlaanderen moeten investeren in R&D van Thorium is nog een andere discussie.

Kernenergie is nog eenvoudiger, op dit moment: je vindt geen gemeente of provincie die zo'n nieuwe installatie wil én je vindt geen investeerder die het wil bouwen, zelfs met rivieren, meren, oceanen, ... vol subsidies. We krijgen in België nog geen bruggencomplex vergund (Oosterweel) of een plein in een parking veranderd (Gedempte Zuiderdokken), wat zal dat geven bij een kerncentrale?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2224
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 12 Feb 2019, 08:38

Zoals nu wel al meermaals gezegd is, zou er geen nieuwe centrale komen, wel nieuwe reactoren, en die komen op de sites van de huidige centrales, waar de ruimte die indertijd voor uitbreiding voorzien was nog steeds beschikbaar is.

Dat is enerzijds de meest goedkope manier (heel veel bestaande infrastructuur kan hergebruikt worden) en anderzijds de meest juridisch haalbare. Je kan moeilijk NIMBY'en tegen een kerncentrale die daar al langer staat dan jij leeft. Daarnaast worden de gemeentes rond de centrales uiteraard ook bevolkt door mensen die het vele geld die ze daar weer verdienen opnieuw in de lokale economieën en het lokale sociale weefsel pompen, waardoor het voor die gemeentes gevoelig ligt om iets tegen die centrales te hebben. Als werknemers in die vele jaren verankering al eens opklimmen in advies- of gemeenteraden wordt het helemaal moeilijk. Voor windmolens is het anders: als gemeente krijg je daarvan wel de lasten (visuele pollutie, lawaai), maar de voordelen merk je veel minder, en al zeker niet in de vorm van goedbetaalde jobs.

heist_175 schreef:We krijgen in België nog geen bruggencomplex vergund (Oosterweel) of een plein in een parking veranderd (Gedempte Zuiderdokken), wat zal dat geven bij een kerncentrale?


Windmolens zijn niet beter af. Het verschil met een reactor is 1 bouwaanvraag, terwijl het bij een windmolen over duizenden zou gaan en dus evenveel procedures.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7392
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 12 Feb 2019, 09:03

Je hebt een punt, maar het is niet helemaal waar.
Voor een nieuwe reactor moet er ook een milieustudie komen. Zelfs bij de verlenging van de levensduur was dat eigenlijk nodig (klik), maar is de wetgever daar creatief in geweest. Met een nieuwe reactor gaat dat zeker niet passeren. Dus verwacht zeer zeker NIMBY als er een nieuwe reactor komt en dus zitten we terug bij Oosterweel-achtige toestanden.
Kerncentrales hebben bv zeker wel invloed op het (lokale) milieu: het koelwater is veel warmer dan de omgevingstemperatuur en heeft gevolgen voor de fauna en flora rond de centrale. Een MER is dus niet op voorhand al een done deal. Er zijn al mega projecten tegengehouden door een kolonie speciale mieren. Er zijn al windmolens tegengehouden voor bommaatjes aan zee, dus een extra koeltoren is ook niet zo simpel.

Windmolens worden vergund per stuk, maar er zijn ook zone's die aangeduid zijn (net zoals bij de kerncentrale vs kernreactor).
Windmolens zijn ook niet heilig, want ze vermalen vogels (hoogspanningsleidingen ook overigens) en ze geven ook hinder, dat is waar (er staat trouwens een early-adaptor windmolen op geen 100m van mijn huis). Maar ook windmolens leveren jobs op: plaatsing (na vergunning is dat enkele maanden werken), onderhoud/herstelling, net als een kerncentrale.

De windmolens die in België in 2018 opgeleverd werden, hebben een vermogen van 3MW. Nieuwere types leveren tot 8MW. De nieuwe kernreactor in Hinckley Point C wordt gebouwd met een vermogen van 1600MW (totale centrale 3200MW) en zal niet operationeel zijn voor 2030. Dus je hebt 400 windmolens nodig om HPC te vervangen, en windmolens leveren niet 24/7, een kerncentrale wel (behalve in België de laatste jaren, haalt kernenergie 90-95%).

Een ander groot verschil is dat er in 2018 nog extra vermogen aan windmolens werd bijgeplaatst: 107MW met name. Er is echter niets toegevoegd vanuit de nucleaire hoek. In tegendeel: door de problemen met de o zo betrouwbare centrales hebben die maanden stil gelegen, terwijl de windmolens maar draaiden :)

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2224
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 12 Feb 2019, 09:15

heist_175 schreef:Dus verwacht zeer zeker NIMBY als er een nieuwe reactor komt en dus zitten we terug bij Oosterweel-achtige toestanden.


In de Vlaamse gemeente die een kerncentrale huist, en waar Groen zodanig onpopulair is dat het in kartel met SP.A moest gaan om ook maar iets van betekenis te hebben, en zelfs dan maar amper beter scoort dan het kartelloze Vlaams Belang en ze dus samen de oppositiebankjes weer eens 6 jaar mogen warmhouden, zal de tegenstand niet van NIMBY komen. Wel van activisten met lidkaarten van gesubsidieerde organisaties, waarvan het merendeel geen woord nederlands spreekt en die uit heinde en verre komen, behalve uit die gemeente.

Dat gezegd zal er dus uiteraard tegenstand en oppositie zijn, maar welke piste je ook kiest, dat zal altijd het geval zijn. Het lijkt me geen argument om voor het een of het ander te kiezen. Maar duizenden procedures voor evenveel verschillende installaties zullen wel veel langer aanslepen.

heist_175 schreef:door de problemen met de o zo betrouwbare centrales hebben die maanden stil gelegen, terwijl de windmolens maar draaiden :)


Je bedoelt de reactoren die al zoveel langer stroom leveren dan ze eigenlijk hadden moeten doen, die zichzelf al meer dan teruggewonnen hebben, die de staat een gigantische nucleaire rente opleveren, en waarvan de kleinste al eens "definitief" stilgelegd is maar in allerijl op vraag van de regering weer opgestart moest worden omdat er zelfs zonder die kleinste al zware problemen in de voorziening zouden zijn? Ja. Ben benieuwd hoe de windmolens het ervan af gaan brengen eenmaal zij over hun levensduur zijn, hopelijk blijven ze even lang bijdragen en leveren ze dan ook windmolenrente op.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 12 Feb 2019, 09:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1040
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 133 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Gray » 12 Feb 2019, 09:26

die 8MW windmolens zijn bijna even hoog als de eifeltoren en staan dan ook nog eens offshore. (op een kunstmatig opgespoten eiland (ver) in de zee) die zijn uiteraard een pak duurder.
Voor de gewone windmolens hier op land vind men ook steeds moeilijker plaats, dus dat wordt ook steeds moeilijker.

Het is eigenlijk een non-discussie want met windstille dagen of stormweer brengen al die windmolens 0MW op, dan moet je alsnog uw elektriciteit ergens anders vandaan halen.
Als je 4 reactors neerzet heb je wel al wat failover voor onderhoud en pannes. (nieuwe centrales dan, niet die ouwen brol dat we nu hebben ;) )

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7392
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 12 Feb 2019, 09:36

:bdaysmile:

Zo heb ik er nog wel eentje: benieuwd wie er gaat betalen voor de ontmanteling van de reactoren. Bij windmolens gaat dat nogal simpel, bij kernreactoren is dat ietske moeilijker.
Ik ben eigenlijk niet benieuwd, ik weet al dat de maatschappij er voor zal opdraaien. Volgens sommigen mag je dat soort overheidssteun niet klasseren als subsidies, maar ik heb er geen alternatief woord voor.

Wat de werknemers van de centrale betreft: vraag aan de werknemers van Philip Morris wat ze van roken vinden, vraag aan het personeel van AB Inbev wat ze van alcohol drinken en vraag aan het personeel van Monsanto/Bayer wat ze van glyfosaat vinden. Zo wordt het leuk :). Gelukkig wordt beleid niet gemaakt door betrokkenen alleen, hoewel de lobby's veel wetgevend werk voorkauwen.

Je kan op het terrein alleen vaststellen dat er elk jaar vele MW's aan windmolencapaciteit bijkomen, ondanks alle bezwaarschriften van bommaatjes en eco-realisten (wat een fantastisch woord, zo zou uit de Newspeak van George Orwell kunnen komen). Ik heb in een ruime straal rond België geen MW extra nucleaire capaciteit zien bijkomen. Als iemand het tegendeel kan aantonen, hou ik me aanbevolen :).

@failover <> storm/windstil
Je hebt gelijk. Ik zei eerder ook al dat windmolens enkele nadelen hebben (het waait niet altijd), maar ik zie wél windmolens bijkomen (ondanks bezwaarschriften en procedures), maar geen kerncentrales noch reactoren. Financieel krijg je het niet rond, kijk naar de UK.
Maar is het wel duidelijk dat we het met windmolens alleen niet gaan redden.

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 396
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor R2D2 » 12 Feb 2019, 10:23

Jack Daniels schreef:Aja, want aan de grens van een LEZ stopt het fijn stof, Nox, ... Alsof er vanop de grond een transparante muur de hoogte in gaat die al die schadelijke stoffen tegenhoudt.


Neen, geen onzichtbare muur, maar een duidelijk relatie met nabijheid. Hoe dichter je bij de emissiebron staat, hoe meer je last hebt van de pollutie
Bovendien een pollutie die (bewezen!) zeer negatief is voor onze gezondheid. NIMBY mensen zouden dus zeer blij moeten zijn met LEZ.

Maar nogmaals, dat heeft niets vandoen met de klimaatdiscussie. Lokale milieuaspecten staan soms zelfs diametraal tegenover de klimaatproblemen.
Zo werden in de voorbije jaren in Vlaanderen de diesels nog eens extra fiscaal bevoordeeld, zogezegd omdat ze minder CO2 uitstootten. Maar men vergat de andere poluenten die lokaal veel belangrijker zijn.
Idem met de kernenergie: CO2 arm maar geen oplossing voor veiligheid, afval, ontmanteling, centralisatie van de productie en economische macht.

Het is moeilijk discussiëren als mensen hier alles in het belachelijke trekken, omdat ze de verschillende problematieken verwarren, of (waarschijnlijker) bewust tegen elkaar uitspelen.

Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5218
Lid geworden op: 04 Okt 2004
Locatie: BALEN
Bedankt: 92 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Ofloo » 12 Feb 2019, 11:15

heist_175 schreef:Uw open geest, zonder dogma's, siert u.

Momenteel is Thorium enkel een verre droom of een spook, een beetje zoals het monster van Loch Ness: straffe verhalen, maar niemand heeft het ooit gezien. Als we ons energiebeleid voor de komende 30-50 jaar gaan afstemmen op zo'n verre droom, dan denk ik niet dat we de industrie noch de dienstensector in België gaan kunnen houden. Of we vanuit België/Vlaanderen moeten investeren in R&D van Thorium is nog een andere discussie.

Kernenergie is nog eenvoudiger, op dit moment: je vindt geen gemeente of provincie die zo'n nieuwe installatie wil én je vindt geen investeerder die het wil bouwen, zelfs met rivieren, meren, oceanen, ... vol subsidies. We krijgen in België nog geen bruggencomplex vergund (Oosterweel) of een plein in een parking veranderd (Gedempte Zuiderdokken), wat zal dat geven bij een kerncentrale?

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/05/ve ... k-a1587297

Trouwens in india bouwen ze er één, thoriumkernenergie werkte beter dan uranium centrales en was reeds in gebruik in de jaren 60, maar geen kernwapens !

https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/en ... t-je-weten

ongeveer 10jaar geleden heeft men zelfs een thorium reactor in de auto willen steken, alle landen waren vóór, enkel de EU zag dat zo niet zitten, vanwege de kernuitstap, die trouwens enkel moet als het U economisch niet schaad.

Trouwens VS, China, .. hebben zelfs ondertekent dat ze dit zouden gaan doen, .. dat was ergens net voor fukushima als ik het mij goed herinner.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3089
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 179 keer
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 12 Feb 2019, 12:11

R2D2 schreef:Maar nogmaals, dat heeft niets vandoen met de klimaatdiscussie.

Beperken de betogers zich dan tot het klimaat?
Neen, natuurlijk niet.
Jij spreekt over fijn stof, en LEZ, iets wat ik zelf niet heb aangehaald.
Het gaat onder andere over het feit dat zowel diesel als benzine, als aardgas fossiele brandstoffen zijn.
Wij worden hier beetgenomen met het argument dat er nu "propere" elektrische auto's komen, terwijl in werkelijkheid de vervuilende auto's gewoon wat verder rondrijden.
Puur bedrog dus.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 396
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor R2D2 » 12 Feb 2019, 13:15

Ik zal mezelf nog maar eens herhalen (want we draaien in rondjes).
R2D2 schreef:Het is moeilijk discussiëren als mensen hier alles in het belachelijke trekken, omdat ze de verschillende problematieken verwarren, of (waarschijnlijker) bewust tegen elkaar uitspelen.


Ik ben ook niet over LEZ begonnen. Het was toen de veiling van de Lijnbussen in de draad kwam, dat men de LEZ en klimaat is beginnen linken.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3089
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 179 keer
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 12 Feb 2019, 16:41

R2D2 schreef:Ik ben ook niet over LEZ begonnen. Het was toen de veiling van de Lijnbussen in de draad kwam, dat men de LEZ en klimaat is beginnen linken.

Jawel, ik had het over de Lijn bussen, en daar ben jij dan over LEZ begonnen.
Ik heb dat woord niet vernoemd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 396
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor R2D2 » 12 Feb 2019, 18:29

Inderdaad, je hebt LEZ niet vernoemd... Maar jij hebt wel die Lijnbussen erbij gehaald.
En je doet alsof de beperking van uitstoot in stedelijke omgeving zinloos is als die bussen elders rondrijden.
Op klimaatvlak maakt dat niets uit maar lokaal wel.
En de uitfasering van oude technologie brengt globaal uiteindelijk wel een winst op.
Er wordt hier in deze draad gedaan alsof de fossiele exit onmogelijk is. Dat zal een lang traject zijn en dus moeten we daar zo snel mee beginnen.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3089
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 179 keer
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 12 Feb 2019, 19:39

R2D2 schreef:Inderdaad, je hebt LEZ niet vernoemd... Maar jij hebt wel die Lijnbussen erbij gehaald.
En je doet alsof de beperking van uitstoot in stedelijke omgeving zinloos is als die bussen elders rondrijden.
Op klimaatvlak maakt dat niets uit maar lokaal wel.

Het zijn diesel- of benzinebussen.
Beiden zorgen voor extra CO², dus ik blijf bij mijn punt, hier wordt een indruk gewekt dat men iets oplost.
Het zijn ook bussen die veel verbruiken.

R2D2 schreef:En de uitfasering van oude technologie brengt globaal uiteindelijk wel een winst op.

Als ze zo begaan zijn met het milieu, dan is het puur bedrog om die bussen door te schuiven.

R2D2 schreef:Er wordt hier in deze draad gedaan alsof de fossiele exit onmogelijk is. Dat zal een lang traject zijn en dus moeten we daar zo snel mee beginnen.

Ik zie geen exit, ik zie een doorverkoop, en een paar duizend kilometer verder dezelfde vervuiling en klimaatsverandering veroorzaken.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 396
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor R2D2 » 12 Feb 2019, 22:15

Ik heb geprobeerd mijn argumenten uit te leggen.
Het zou al helpen als je zou proberen om ze te begrijpen alvorens ze te weerleggen.

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Premium Member
Premium Member
Berichten: 621
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 44 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor JamesEarlGray » 12 Feb 2019, 23:21

boulder schreef:Wij worden hier beetgenomen met het argument dat er nu "propere" elektrische auto's komen, terwijl in werkelijkheid de vervuilende auto's gewoon wat verder rondrijden.
Puur bedrog dus.

Buiten de zeer platte woorden (bedrog, beetgenomen, qua aluminiumhoedjeniveau kan dat wel tellen) lijkt het alsof je niet begrijpt waar de voordelen van elektrische wagens liggen:

- Zelfs met elentriek van 100% steenkool is een EV nog steeds beter qua CO2-uitstoot dan een zuinige dieselwagen.
- De EV stelt een land in staat om zeer gemakkelijk om te schakelen van CO2-uitstotende energie naar CO2-arme energie voor algemeen transport zonder dat tussendoor alle wagens moeten worden vervangen. Energiebron staat los van de verbruiker, dat geeft veel grotere flexibiliteit. Stel dat 50% wagens van dit land een EV zou zijn, dan zou de uitstoot na opstart nieuwe kerncentrale ineens een pak kunnen dalen. Idem voor groene energie.

ufoman_
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 34
Lid geworden op: 11 Okt 2016
Bedankt: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor ufoman_ » 13 Feb 2019, 07:22

Hier nog wat info gevonden van de hypocriete Anuna De Wever.

Via de voormalige burgermeester van het Belgische Evergem, Peter Vereecke, komt het volgende zeer interessante bericht naar buiten.
Bericht via Peter Vereecke:
KLOKKE BELFORT
JONGEREN WORDEN OPGEHITST MET GELD
EUROPESE BELASTINGSBETALERS !
Geachte,
Ik richt mij tot een minderheid : mensen die nog zin voor gezond kritisch verstand hebben en dus verbijsterd zijn door de nog steeds escalerende klimaat-gekte, die afgelopen weekend een tot heks verklaarde minister naar de brandstapel gedreven heeft.
Anuna De Wever wordt geprofileerd als de nieuwe Jeanne d' Arc, die de wereld zal behoeden van de zondvloed.
Dit zijn de feiten :
• Anuna, die niet goed weet of ze nu een jongen of meisje is, heeft intensieve mediatraining gehad.
• Haar moeder Katrien Van der Hedyden runt NESMA CONSULTING , een publiciteitsbureau dat gelieerd is aan de partij Groen.
• Zelf heeft Anuna een behoorlijke ecologische voetafdruk : afgelopen jaar veertien vliegtuigreisjes ...
• Anuna & C° plaatsen de politiek in een dwangbuis : nu strenge CO2-maatregelen die ons allemaal miljarden euro's gaan kosten en die geen enkel effect gaan hebben voor een fenomeen dat geen probleem is en zeker niet de oorzaak van de huidige klimaat-fenomenen.
En wie zit er achter die onophoudelijke betogingen ? Onze eigen EU. Lees en huiver.
• Organisator is ' Youth for Climate ', waarover weinig geweten is.
• Wat wel gekend is : op een VN-klimaatconferentie in 2017 beloofde Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie, om geld te steken in een nieuw ' jeugd-klimaatinitiatief '.
• Zijn collega-commissaris Maroš Šefčovič gaf het een naam: ' European Youth for Climate Action ' .
• Het geld komt van het ' Europees Solidariteitskorps ' , dat jaarlijks 340 miljoen euro mag besteden.
• Het European Youth for Climate Action steunt dus met geld van het Europees Solidariteitskorps de beweging ' Youth for Climate ' om op die manier " jonge mensen de macht te geven om de geest van vernieuwing en regeneratie te grijpen die besloten ligt in het Akkoord van Parijs, en om samen vorm te geven aan hun toekomst, over grenzen heen.”
Conclusie :
• Youth for Climate komt dus helemaal uit de koker van de Europese Commissie. Geen spontane jongerenprotesten ontstaan in de klaslokalen, maar propaganda-offensieven ontwikkeld en aangestuurd door spindoctors in Brussel.
• Het doel van Youth for Climate is ondubbelzinnig het doel van European Youth for Climate Action en de EU zelf: het Akkoord van Parijs (2015) propageren, waarin de oorlog verklaard wordt in naam van “Moeder Aarde” (letterlijke bewoording) aan fossiele brandstoffen.
• De Europese Unie houdt dus kinderen van school om ze niet alleen klimaathysterie, maar ook méér EU te laten propageren.
Youth for Climate is een initiatief van de Europese Commissie, bedacht en bestuurd door Brussel, gefinancierd met Europese subsidie en met als doel het propageren van klimaathysterie en meer Europese inmenging.
Dit misbruiken van jeugd doet heel erg denken aan toestanden zoals vroeger in Duitsland en China ...
Met verontwaardigde groeten,
Peter Vereecke
061/46.46.43

We zitten al in Noord-Koreaanse toestanden waar ze al kinderen & volwassenen via de media indoctrineren. :bang:

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4398
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1430 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 227 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor raf1 » 13 Feb 2019, 07:44

ufoman_ schreef:Hier nog wat info gevonden van de hypocriete Anuna De Wever.

Dat is fantasie. Geen info.
https://www.google.com/search?q=peter+vereecke+complotdenker

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5484
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 583 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 13 Feb 2019, 07:49

Hahaha!
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1040
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 133 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Gray » 13 Feb 2019, 08:06

Is er iets makkelijker dan kinderen te indoctrineren?
Leerkrachten uit de lagere school en zelf de kleuterschool gaan met hun klas de straat op...

Ik vind zoiets absoluut niet normaal, mocht ik weten dat mijn kind gaat "protesteren op straat" ik spring de auto in en haal mijn kind uit de klas. :!:

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5484
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 583 keer
Recent bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor selder » 13 Feb 2019, 08:31

Misschien dan toch maar even expliciet vermelden: dit is dus exact hoe fake news werkt, een niet bevestigd nieuws bericht wordt via een sociaal media platform de wereld ingestuurd waardoor de mensen die al met oogkleppen naar onderwerp X kijken zich nog gesterkt voelen in hun gedachtengang.

Of dat bericht nu later ontkracht wordt of bevestigd, maakt eigelijk niet meer uit, mensen hebben de informatie van het bericht al mee opgenomen en verwerkt in hun gedacht over onderwerp X.

Echt heel triestig dat mensen zich hierdoor laten vangen, maar dat zegt dan wel genoeg over die mensen hé.
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1039
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 63 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor 1207 » 13 Feb 2019, 09:34

R2D2 schreef:Ik heb geprobeerd mijn argumenten uit te leggen.
Het zou al helpen als je zou proberen om ze te begrijpen alvorens ze te weerleggen.


jij en boulder praten naast mekaar
uiteraard is het winst ls je vervuilende bussen uit eht circuit haalt, daar in Afrika zullen die bussen nog vervuilndere exemplaren vervangen (hoop ik)
= winst

maar we praten hier wel over co neutraal tegen 2030 en 2050, in die redenering is het inderdaad elementair boerenbedrog om die bussen hier te schrappen maar in Afrika verder te laten rondtuffen.
als ze er hier om milieuredenen ut moeten moet je ze neit 5000km verder terug in eht verkeer sturen

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 396
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor R2D2 » 13 Feb 2019, 10:02

Mijn tussenkomst was net om de verwarring tussen klimaat en lokaal milieu aan te tonen.
Een verwarring die regelmatig ook optreedt in de media en als je de klimaatbrossers interviewt en waar de zogezegde bevoegde politici ook in trappen.

Ik ben blij dat jij ook akkoord gaat dat uitfaseren van die bussen toch een positieve invloed heeft.
Zowel lokaal (evident) maar ook globaal omdat ze ginder slechtere exemplaren (kunnen) vervangen.

Maar ik ben het met je eens dat om zo snel mogelijk CO2 neutraal te worden deze stappen nog veel te weinig zijn.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1452
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 144 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Dizzy » 13 Feb 2019, 10:36

Gray schreef:Ik vind zoiets absoluut niet normaal, mocht ik weten dat mijn kind gaat "protesteren op straat" ik spring de auto in en haal mijn kind uit de klas. :!:


Ja, een eigen mening vormen, gekker moet het niet worden, lekker in het rijtje lopen en braaf luisteren naar de objectieve pappa :lol:

DirkJan
Member
Member
Berichten: 75
Lid geworden op: 20 Apr 2017
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor DirkJan » 13 Feb 2019, 11:41

selder schreef:Misschien dan toch maar even expliciet vermelden: dit is dus exact hoe fake news werkt, een niet bevestigd nieuws bericht wordt via een sociaal media platform de wereld ingestuurd waardoor de mensen die al met oogkleppen naar onderwerp X kijken zich nog gesterkt voelen in hun gedachtengang.

Of dat bericht nu later ontkracht wordt of bevestigd, maakt eigelijk niet meer uit, mensen hebben de informatie van het bericht al mee opgenomen en verwerkt in hun gedacht over onderwerp X.

Echt heel triestig dat mensen zich hierdoor laten vangen, maar dat zegt dan wel genoeg over die mensen hé.


Je hebt het over de "spontane" klimaathysterie? Dan is dit inderdaad correct.

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2250
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 125 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor lacer » 13 Feb 2019, 11:49

raf1 schreef:
ufoman_ schreef:Hier nog wat info gevonden van de hypocriete Anuna De Wever.

Dat is fantasie. Geen info.
https://www.google.com/search?q=peter+vereecke+complotdenker


Ik poste hier al zoiets:
viewtopic.php?f=88&t=54713&start=360#p778057

Iemand gelezen ?
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 16.04 + 18.04

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1040
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 133 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Gray » 13 Feb 2019, 11:58

Dizzy schreef:
Gray schreef:Ik vind zoiets absoluut niet normaal, mocht ik weten dat mijn kind gaat "protesteren op straat" ik spring de auto in en haal mijn kind uit de klas. :!:


Ja, een eigen mening vormen, gekker moet het niet worden, lekker in het rijtje lopen en braaf luisteren naar de objectieve pappa :lol:


ja, een objectieve mening vormen... ze kunnen hun borden"gekregen van de juffrouw" amper zelf in de hand houden :lol:

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1531
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 179 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 141 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor MaT » 13 Feb 2019, 12:08

Dizzy schreef:Ja, een eigen mening vormen, gekker moet het niet worden, lekker in het rijtje lopen en braaf luisteren naar de objectieve pappa :lol:

1) Protesteren lijken mij geen educatieve bezigheden om het leerplan mee in te vullen, ookal is het doel zeer nobel.
2) Als een klas gaat meelopen in een protest als soort van georganiseerde klasuitstap, inclusief leraar, dan is er maar weinig 'eigen mening vormen' meer aan.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1039
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 63 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor 1207 » 13 Feb 2019, 12:17

R2D2 schreef:Maar ik ben het met je eens dat om zo snel mogelijk CO2 neutraal te worden deze stappen nog veel te weinig zijn.


en daarin zijn we het oneens
als je het echt om co-neutraliteit te doen is dan vernietig je die bussen gewoon en heb je echt drastische maatregelen nodig
dan stuur je die bussen niet naar afrika
koop je daar geen propere lucht als boekhoudkundige truc om hier 1 of andere limiet te halen. 2 graden nemen ipv 1 graad is een zuiver politieke compromis

dat is het verhaal vd zachte heelmeester en de stinkende wonde

dan stop je met allerlei conferenties waar bedrijven over intenties praten maar leg je keiharde normen op waar mensen en bedrijven zich aan moeten houden.
die maatregel zullen allesomvattend moeten zijn, mondiaal, ....
individueel, maatschappelijk, economisch, industrieel,... een volledige switch qua levensstijl en manier van denken

en ja,
die maatregelen zullen, als je zuiver op milieu en die neutraliteit mikt, peperduur zijn en economisch keihard pijn doen

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3089
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 179 keer
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor boulder » 13 Feb 2019, 12:44

1207 schreef:maar we praten hier wel over co neutraal tegen 2030 en 2050, in die redenering is het inderdaad elementair boerenbedrog om die bussen hier te schrappen maar in Afrika verder te laten rondtuffen.
als ze er hier om milieuredenen uit moeten moet je ze niet 5000km verder terug in het verkeer sturen

Ben blij dat jij het ten minste begrijpt.
We zouden dit ook verder kunnen doortrekken naar andere maatregelen.
Vervuilende frigo's doorschuiven naar gebruikers met nog vervuilender, enz.
Dan komen we binnen 100 jaar uit waar onze politici hele dagen beweren dat we binnen 20 jaar moeten zijn.
Dan is dit inderdaad boerenbedrog.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: on4bam en 2 gasten