Slimme meter maakt winnaars en verliezers

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3594
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 316 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ub4b » 24 Mei 2017, 15:26

bruma schreef:Ons, burger willen ze paaien met 5% (enkel divident) en vinden ons dan nog schurken.


Steel niet, want de overheid duldt geen concurrentie.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 15:29

Altijd leuk dit soort van discussies.
Kijk kijk!!! Diene krijgt meer dan ik. :frown:

Enne gasten, misschien nog even aanvullen. We hebben onze woning gekocht met 'klein beschrijf', ik krijg maaltijdcheques en ecocheques (=legale belastingsontduiking).
Nu nog een salariswagen en ik ben echt goed bezig. :beerchug:

Slafes
Moderator
Moderator
Berichten: 2470
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 335 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 24 Mei 2017, 15:40

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 16:29

Slafes schreef:Ik wou aantonen dat een PV installatie niet op 6 jaar terugverdiend werd/wordt. Dat er een bepaald moment was dat de kosten laag waren en de opbrengsten hoog hoor je me niet ontkennen. Dat je dan gaat overdrijven om een punt te scoren... Dat is wat anders.

Ik vrees dat ik je moet tegenspreken.
Ik denk dat wij al break-even zaten na 3 jaar.
Dit is de simulatie die we op voorhand kregen, maar de werkelijke opbrengst is al elk jaar zo'n 700kWh hoger geweest. Ook is de elektriciteitsprijs veel hoger dan in de simulatie.
Afbeelding
Afbeelding
Hier moet je wel nog €1200 aftrekken omdat onze panelen kosten hebben gehad. Toen was er wel nog geen sprake van de netvergoeding. (€650 /jaar voor ons)

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6858
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ITnetadmin » 24 Mei 2017, 18:37

Jack Daniels schreef:
ITnetadmin schreef:Mijn wiskunde is alvast in orde.

Dan moet jij mij eens uitleggen hoe jij aan 4 GSC komt per jaar voor een installatie met 2,5 kWp vermogen. Hooguit 2 GSC per jaar en 350 per stuk, dus 700 euro. Hoe jij aan 4 GSC komt voor zo een kleine installatie is mij een compleet raadsel. Mijn installatie van 3,8 kWp geeft mij 3 GSC per jaar.


Selectief citeren kan ik ook ;-)

Er stond:
Mijn wiskunde is alvast in orde.
Ik gebruik de input values die opgegeven waren. Als die fout waren is dat niet mijn fout.


En als je dus goed leest, zie je dat ik de input cijfers van slafes overneem.


cadsite schreef:Elke kleuter kan zien dat we dikke winst maken aan onze PV, so what?
Moet ik me schamen?
De regels waren er, duidelijk en voor iedereen. Wij hebben de stap gezet en plukken daar nu de vruchten van. Mag het?

Maar 't is niet omdat we er mooi winst uithalen dat de spelregels zomaar mogen veranderd worden zonder dat we hier commentaar op mogen hebben.
[...]
Ik noem dat 'een kind straffen omdat hij zijn huiswerk maakt'.


Ja, je moest je schamen.
Je hebt je huiswerk gemaakt en gezien dat de staat meer dan 100% van je investering subsidieerde, en dan ben je gewoon in de rij gaan staan.

Ik heb er *niks* op tegen dat er retroactief een cap gezet wordt op 100% van je initiele investering.
Zelfs als je dan nog een lening hebt, ga je met de winst die je krijgt voor het minder verbruik nettowinst maken.
Versta me goed, dat laatste mag gerust.
Maar zomaar verwachten dat de staat meer dan 100% gaat tegemoetkomen in een investering, dat vind ik niet kunnen.

Waarmee ik niet noodzakelijk akkoord ga met de andere meerkost taksen etc die ze nu opleggen, zeker niet met de meerkost die de bedrijven dan weer niet of nauwelijks moeten betalen.
Maar het begrenzen van de subsidies en certificaten eenmaal je de investeringswaarde terugverdiend heb, vind ik heel normaal.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 18:44

Ik schaam me niet. ;-)
De staat heeft zijn huiswerk niet gedaan, ik wel.
Jij zou die kans laten liggen wegens morele bezwaren? No way!

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 946
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 62 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 186 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ddd » 24 Mei 2017, 19:28

Ja, onbegrijpelijk hoeveel huizen in onze verkaveling (2011-2012) geen zonnepanelen hebben gelegd...
Certificaten van 210-230€, of meer. Nope, ik was de enige van +-20 huizen.
"jamaar, ons geld was op aan de bouw". Onzin natuurlijk, gewoon bijlenen, dat ding betaalde zichzelf (en meer!) terug.

Ondertussen zijn er wel meer met panelen, zonder GSC. Die zijn (mogelijk) slechter af.


Je kan er nog veel over discussiëren, feit blijft dat de overheid (zonder een partij te noemen) een enorme inschattings/berkeningsfout gemaakt heeft.
En wat men dan erna ook doet, is altijd onfair. Weer zonder partij te kiezen voor zus of zo.
En die overheid... die komt ermee weg ook...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6747
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 505 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 327 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor heist_175 » 24 Mei 2017, 19:35

cadsite schreef:No way!

Idd!

Actuele voorbeelden:
- woonbonus
- firmawagen
- dienstencheques
en dan vergeet ik er zeker nog enkele :)

Zolang het duurt: :bdaysmile:
Maar iedereen met 5 frank verstand weet dat bovenstaande systemen quasi even ziek zijn als de GSC's van toen :)

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 307
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor R2D2 » 24 Mei 2017, 21:35

heist_175 schreef:Actuele voorbeelden:
- woonbonus
- firmawagen
- dienstencheques


- woonbonus : is dacht ik nu toch afgeschaft ? (elk gewest op zij manier)
- firmawagen : hoewel sommigen dit als een mensenrecht zien tikt de Europese commissie België telkens op de vingers voor die systeem. Banken-, auto- en diesellobby's zijn te sterk in België om hier iets aan te veranderen.
- dienstencheques : was oorspronkelijk ingevoerd om zwarte circuits wit te maken en werklozen aan een job te helpen. De realiteit is helaas zeer anders. Met uitwassen als Oost-Europese migranten die hier met dienstencheques werken. Ook hier grijpt overheid niet in.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2463
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 234 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor petrol242 » 24 Mei 2017, 23:14

R2D2 schreef:- woonbonus : is dacht ik nu toch afgeschaft ? (elk gewest op zij manier)


Hangt er van af hoe je dat beziet. Mijn woonlening loopt dit jaar af na een looptijd van 20 jaar. Als ik een heropname doe, blijft dat onder de voorwaarden en de kredietopening van in 1997. Ik moet het dan wel doen voor december van dit jaar. Mij nu niet afschieten voor afrondingsfouten, want op dit forum...
Als ik ruwweg bijvoorbeeld 20 000 euro heropneem (en dat kan voor vanalles en nog wat, zelfs gewoon een offerte of een kostenschatting is al genoeg) en ik betaal dat op 10 jaar terug, betaal ik zo'n 2000 euro aan interest. Ik kan gedurende die 10 jaar wel nog altijd, net zoals in 1997 de woonbonus inbrengen en doe daar zo'n 8000 euro fiscaal voordeel mee. 6000 euro in de zak. Misschien een veranda bijbouwen of zo? Ik bedoel maar, dat is ook decadent hé.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1383
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 110 keer
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor fvhbrugge » 25 Mei 2017, 00:49

Ik heb mijn eigen rendement eens herberekend : zie hier:

Jaarlijkse minder uitgaves zonder prijsverhogingen € 677
Jaarlijkse inkomsten zonder rendementsvermindering € 1 128
prosumententarief € (433)
39 maanden géén prosumententarief verdeeld over 20j € 70
Bruto som inkomsten + minder uitgaven € 1 372
Resulterende bruto Terugverdientijd 10,432 jaar

bruto inkomsten over 20 jaar € 27 435

Indien volle 20 jaar geen prosumenten tarief: bruto inkomsten € 36 104



Rendement is dus 92% over 20 jaar met prosumententarief gestart na ca. 3 jaar, en rendement zou geweest zijn 152% indien geen prosumententarief.

Slafes
Moderator
Moderator
Berichten: 2470
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 335 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 25 Mei 2017, 15:55

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 25 Mei 2017, 16:12

De installatie is van april 2011.
De omvormer heeft 10 jaar garantie, dus een dag later zal die waarschijnlijk stuk gaan. :p

Slafes
Moderator
Moderator
Berichten: 2470
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 335 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 25 Mei 2017, 16:54

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 25 Mei 2017, 18:16

cadsite schreef:De installatie is van april 2011.
De omvormer heeft 10 jaar garantie, dus een dag later zal die waarschijnlijk stuk gaan. :p

Bij ons waren de junction boxes van de pv stuk maar was de producent al failliet. (Scheuten solar).
Beetje de ziekte van een opkomend iets zeker...

Slafes
Moderator
Moderator
Berichten: 2470
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 335 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 27 Mei 2017, 23:14

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

pevepe
Plus Member
Plus Member
Berichten: 196
Lid geworden op: 30 Apr 2006
Locatie: Hageland
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor pevepe » 28 Mei 2017, 09:47

Je mag de zonnepaneelbezitters niet over één kam scheren.

1:) Zij die in de beginperiode ingestapt zijn met zeer dure zonnepanelen en veel GSC's en subsidies kregen, maken nu veel winst. (en gelijk hebben ze, de mogelijkheid was er om veel winst te maken). Iedereen moet nu ongeveer 100€ per jaar betalen om die putten van de GSC's te dempen. (turteltaks)

2:) Zij die nu zonnepanelen installeren: een voorbeeld uit de praktijk:
Mijn contract bij Ecopower voor 3400kWh per jaar aan 0,24€ kost me jaarlijks 816€ all in behalve de 100€ turteltaks. Samen 916€ per jaar.
Als ik zonnepanelen leg die per jaar minimum 3400 kWh opbrengen betaal ik niets aan Ecopower. Maar ik betaal 100€ turteltaks en 300€ netvergoeding (omvormer 3 kW). Samen 400€.
Ik zou dus 516€ per jaar minder uitgeven.
De installatie van de zonnepanelen kost 6500€ (west gericht). Uitschakelen van tweevoudig tarief kost 85€. Samen 6585€ Geen enkele subsidie en geen GSC's.
Zuiver rekenkundig duurt het dus 6585:516 = 12,8 jaar eer mijn installatie terugbetaald is. En ondertussen moet de omvormer misschien al vernieuwd worden, maar dat kan ik dan betalen met het uitgespaarde geld omdat het bedrag van de investering niet onderhevig was aan de inflatie.

Slafes
Moderator
Moderator
Berichten: 2470
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 335 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 28 Mei 2017, 09:52

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

pevepe
Plus Member
Plus Member
Berichten: 196
Lid geworden op: 30 Apr 2006
Locatie: Hageland
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor pevepe » 28 Mei 2017, 10:22

Slafes, op wie heb je gereageerd in de eerste 3 alinea's van bovensteend Bericht?

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6858
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ITnetadmin » 28 Mei 2017, 11:41

We moeten gewoon die deur dichtdoen.
Eenmaal de GSCs 100% van de installatie gedekt hebben, stop je gewoon met ze uit te delen.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 28 Mei 2017, 14:44

Als ik vergelijk met mijn collega die gsc van €450 heeft zitten wij denk ik nog iets beter met onze gsc van €330.
Als je toen het dak had en de mogelijkheid om het te betalen of lenen was het gewoon een no brainer.
Nu vind ik het persoonlijk financieel niet te verdedigen. Ecologisch en maatschappelijk gezien wel, maar daar koop je geen boterhammen mee.

Slafes
Moderator
Moderator
Berichten: 2470
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 335 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 28 Mei 2017, 22:23

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:30, 1 keer totaal gewijzigd.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 29 Mei 2017, 06:45

Mijn scans staan hier online.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1383
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 110 keer
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor fvhbrugge » 29 Mei 2017, 07:47

? Iets misgelopen ? Geen link te zien "hier"

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 29 Mei 2017, 08:13


Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2188
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 120 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor lacer » 29 Mei 2017, 10:45

Dat je je installatie vlugger terugverdient hebt is grotendeels te wijten aan het feit dat je de eerste jaren staatssubsidies hebt gekregen.
De installaties van de laatste jaren krijgen dat niet meer.
Elk zijn situatie zal wel verschillend zijn daar er in de loop van de tijd heel wat veranderd werd.
Vb mijn PV installatie uit 2014 heeft GSC à 93 €, maar die zijn onderhevig aan een wisselende bandingsfactor, hierdoor kan ik nooit voorspellen wanneer ik in de volgende jaren ééntje krijg... De looptijd van deze GSC is ook beperkt tot 15 jaar.
Door de prosumententaks is de terugverdientijd van mijn installatie van 9 jaar naar 14 jaar gegaan (geschat).
En als ik jullie verklap dat die taks 50 % van mijn gemiddelde jaarlijkse elektriciteitsfactuur was vlak voor ik PV panelen liet plaatsen :|

Ik hoop dat ik die ooit zal terugverdient krijgen eer ze met de slimme meters het injecteren zullen stopzetten (het net als batterij gebruiken ...).
In mijn geval is dat 2014 + 15 jaar (besluit Tommelein) = 2029.
Wat er nadien zal gebeuren weet niemand nog.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 29 Mei 2017, 10:48

Waarmee dus weeral extra aangetoond wordt dat PV in de huidige regeling economisch gewoon niet meer te verdedigen valt.
Jammer maar helaas...

kaarsenbril
Pro Member
Pro Member
Berichten: 313
Lid geworden op: 16 Jun 2012
Bedankt: 42 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor kaarsenbril » 29 Mei 2017, 10:54

ITnetadmin schreef:
Slafes schreef:Even uw voorbeeldje te counteren... Ik betaalde voor 2,5 kWp net geen 10.000 euro in 2010. Toen de GSC's me nog 350 euro opbrachten.

[...]

Het zal eerder rond de 4 [GSCs] liggen want dat hangt af van je oriëntatie. Maw, 4x350 euro wat uitkomt op 1400 euro per jaar.

Uw 5000 kWh aan stroomverbruik zal u rond de 1000 euro hebben gekost rond 2010. Geen 1250... Na 10 jaar vliegen je omvormers stuk.


Wacht.
Effe wat wiskunde doen.
Je hebt voor 10000 euro aan panelen gelegd (met je lening komt dat wel wat duurder uit).
Je verdient hier 1400 euro per jaar aan subsidies op.
Na 10 jaar heb je dus bruto 14000 euro binnengehaald.
Dat maakt een ruwe winst van 4000 euro.
Okee, daar moet de lening nog af, maar de mindering in kosten voor stroomverbruik zijn ook nog niet meegeteld.

Klopt mijn rekening?

Dan weet toch iedereen dat er iets fout zit, als je meer dan 100% gesubsidieerd krijgt?


De winst is veel groter dan jij schrijft

Ik heb in 2010 ook 2 zo een installaties gelegd dus totale prijs was voor mij 20000 euro en 350 euro subsidie per 1000KW
Van die 20000 heb ik vrij vlug 40% gerecupereerd via de belastingen, ik heb maar 12000 betaald eigenlijk.

Jaarlijks strijk ik >2000 euro belastingsvrije premies op. Dit 20 jaar lang gegarandeerd. Dit is 40 000 euro voor een inbreng van 12000.
Dan heb ik al 5 jaar voor 2 woningen geen elek moeten betalen....
Nu is het iets minder interessant gekomen met dat dommelein tarief, maat toch zeker nog 2 * 500 euro jaar besparing op elek.... Dit is zeker
nog eens 20000 euro op 20 jaar.

Mensen die destijds niet ingestapt zijn konden niet rekenen in mijn ogen :) Vandenbossche zeker niet

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 29 Mei 2017, 11:39

kaarsenbril schreef:Mensen die destijds niet ingestapt zijn konden niet rekenen in mijn ogen :) Vandenbossche zeker niet

Of hadden (nog) geen eigendom, of moesten hun dak eerst isoleren, of hun dak is totaal fout georiënteerd, of wilden/mochten niet extra lenen,...

ubremoved_15739
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2831
Lid geworden op: 13 Jul 2010
Bedankt: 546 keer
Uitgedeelde bedankjes: 608 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ubremoved_15739 » 29 Mei 2017, 12:25

[OFFTOPIC]

En in China bouwt men aan een gezapig tempo verder aan hun zonnepaneelparken ...
Terwijl men hier in oeverloze discussies verzeild geraakt ... omdat men er "niet genoeg" aan verdient!

@ Slafes
Zum kotzen!! :puke:

Afbeelding


China opent grootste drijvende zonne-energiecentrale ter wereld. Bron: De Redactie.be

40 MegaWatt ....

Afbeelding

[/OFFTOPIC]

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 29 Mei 2017, 12:30

eternum schreef:Terwijl men hier in oeverloze discussies verzeild geraakt ... omdat men er "niet genoeg" aan verdient!

Wie of waar heeft een PV bezitter hier op UB gezegd er 'niet genoeg' aan te verdienen?

ubremoved_15739
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2831
Lid geworden op: 13 Jul 2010
Bedankt: 546 keer
Uitgedeelde bedankjes: 608 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ubremoved_15739 » 29 Mei 2017, 13:14

cadsite schreef:Waarmee dus weeral extra aangetoond wordt dat PV in de huidige regeling economisch gewoon niet meer te verdedigen valt.
Jammer maar helaas...


Uiteraard heb ik je gedetailleerde betoog van je eigen situatie ook gelezen, waarvoor dank.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 29 Mei 2017, 13:36

eternum schreef:
cadsite schreef:Waarmee dus weeral extra aangetoond wordt dat PV in de huidige regeling economisch gewoon niet meer te verdedigen valt.
Jammer maar helaas...

Uiteraard heb ik je gedetailleerde betoog van je eigen situatie ook gelezen, waarvoor dank.

Je moet in dit soort discussies goed kijken naar het moment van installatie en de bijhorende voordelen.
Als het gaat over installaties die GSC ontvangen van €330 en meer met bijhorende andere grote voordelen spreek je over iets helemaal anders dan over installaties die geplaatst zijn zonder enige steun. De oude (waartoe wij behoren) mogen wat grommelen, maar hebben op het einde van de rit nog altijd mooi winst.

Als ik kijk hoeveel een installatie nu kost, reken hoeveel stroom je minder betaalt en kijk dan of het opbrengt, dan zeg ik inderdaad dat het sop de kolen niet waard is. Realistische berekeningen, rekening houdend met de nu gekende parameters kom je aan een terugverdientijd van 12 jaar en meer.
Dit is er vanuit gaand dat de taksen niet nog stijgen en dat je meter achteruit mag draaien en dat je installatie geen cent kost in die tijd.
Als je zo'n grote investering doet mag je toch verwachten dat er ergens een voordeel is?
Luxe geeft dat niet, 't is niet dat onze elektriciteit nu beter is dan ervoor.
Mooi kan je dat ook niet noemen, dus daarvoor moet je het ook niet doen.
De enige voordelen die ik dan nog zou kunnen zien zijn ecologisch, maatschappelijk of economisch.
Wel, economisch vind ik niet meer verdedigbaar wegens de lange terugverdientijd en de heel wispelturige regeling.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6747
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 505 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 327 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor heist_175 » 29 Mei 2017, 13:50

cadsite schreef:Als je zo'n grote investering doet mag je toch verwachten dat er ergens een voordeel is?

Of gewoon de zekerheid van geen nadeel?
Ik wil gerust panelen op mijn dak, maar de regelgeving is zo'n zootje...
Zorg voor zekerheid en ik leg meteen 6kWp.

Zekerheid als in:
- correcte netvergoeding (die niet stijgt, tenzij met gezondheidsindex) en gebaseerd op echt verbruik
- geen terugdraaiende meter, maar wel aparte meters: 1 voor aanleveren aan het net en 1 voor gebruiken van het net
- GSC's om het gat toe te rijden (als er een gat is), als incentive om een boete voor te weinig groene energie te vermijden (de boete gaat ook geld kosten)

cybersurfr
Pro Member
Pro Member
Berichten: 235
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cybersurfr » 29 Mei 2017, 14:21

wilt een mod alle 'gepraat' over gsc en zonnepanelen in een apart topic zetten?
kunnen we mss nog even over de slimme meters hebben

thx

Slafes
Moderator
Moderator
Berichten: 2470
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 335 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 30 Mei 2017, 02:19

...

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 845
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 98 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor johan.devos » 01 Okt 2018, 09:11

Studie van UGent en EU over terugverdientijd zonnepanelen met slimme meter<>prosumertax:

http://www.biseps.eu/wp-content/uploads/2018/09/Digital_metering_tariffing_Flanders.pdf

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6747
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 505 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 327 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor heist_175 » 01 Okt 2018, 10:46

In the last months there has been some turmoil about the effects of the new digital meter on the profitability of existing photovoltaic (PV) installations. In this article we take a deeper look at the situation.

A net metering regime has the issue that owners of PV installations stop contributing to the grid financially while still using it intensely. To solve this issue a yearly fee, its size determined by the maximum power of the PV inverter, was levied on owners of PV installations. This is what came to be known as the ‘prosumer tax’. This fee corresponds approximately to 73% of the grid tariffs the installation owner would pay if he or she didn’t have a PV system


In hun studie gaan ze daar ook uit van een TVT met het huidige systeem (het net doet dienst als batterij + prosumententax) van 7 jaar.
Wat complete onzin is: prosumententax zou me €400 per jaar kosten, op een huidige elektriciteitsrekening van €700-800, dus een investering van €6500 verdien ik dan terug op 15 jaar.

Een manier om de TVT te reduceren, is een beperking van het vermogen de inverter.
(...) the VREG, the Flemish energy regulator, who sees the ‘cheating’ on the prosumer tax by undersized PV inverters as a growing problem. By significantly undersizing the maximum power of a PV inverter in relation to the power of the connected solar panels, the owner of the system pays significantly less prosumer tax while only losing a little yearly energy yield. This is caused by the fact that at latitudes such as in Flanders and further north, the maximum power of the solar panels is only reached a small amount of hours per year. Only for a few hours or days in spring and summer will the smaller PV inverter limit the power output of the solar panel array.


Ik vind de studie maar slappe kost en open deuren in trappen, maar toch.
- de TVT klopt niet
- er worden geen suggesties gedaan die zowel de ZP-bezitter als de rest van de maatschappij tevreden kan houden

De enige manier die ik zie is de invoering van de slimme meter laten samengaan met slimme verbruikers en een slimme batterij.
Het doel moet dan zijn om de injectie op het net te verlagen en zelf zo veel mogelijk te consumeren van de opgewekte elektriciteit: hetzij rechtstreeks door toestellen (wasmachine, vaatwasser, ...) , hetzij onrechtstreeks via een batterij.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 01 Okt 2018, 11:13

Inderdaad...
Nu ben je beter van in de zomer wat productie links te laten liggen omdat je anders meer injectie moet betalen.
Ik heb exact dezelfde installatie als mijn collega, maar haar dak is slechter geörienteerd. Zij betaalt evenveel als ik en wij injecteren meer. Eerlijk kan je dat niet noemen.
Daarnaast, onze (en haar) panelen hebben al een herstelling nodig gehad van €1250. Daar gaat de TVT.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6747
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 505 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 327 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor heist_175 » 01 Okt 2018, 11:16

Je hebt gelijk wat de omvormer betreft, maar er zijn nog onbekenden in de TVT berekening:
- fiscaliteit en taksen (kan TVT zowel + als - beïnvloeden)
- elektriciteitsprijs (kan de TVT enkel + beïnvloeden, omat de elekprijs enkel stijgt)
- bijkomende investeringen: hogere verzekering, kapotte omvormer, ...

Een inschatting kan je enkel maken met de on/zekerheden die er vandaag zijn. En met die gegevens kom ik op een TVT van +/- 15-16 jaar.
Ik heb nog geen enkele berekening gezien die iets anders beweert, noch van
- zonnepaneel installateurs/verkopers
- Tommelein of Turtelboom
- de groenen


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten