Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

koenraaddeconinck
Premium Member
Premium Member
Berichten: 664
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor koenraaddeconinck » 21 Mar 2018, 15:38

Beste mede-forumgebruikers

Bij de instellingen van mijn receiver (DENON HEOS AVR) dien ik gegevens in te voeren in verband met mijn luidsprekers, meerbepaald
- een B&W 608 ASW subwoofer
- 2 B&W M-1 speakers als front (bereik 64Hz tot 50kHZ).

Van B&W adviseert men mij om de 'low pass' van subwoofer in te stellen op ongeveer 55HZ om geen overlap met de front speakers.

Ik dien nu ook nog eens de cross over frequentie de front speakers en de subwoofer in te geven in de instellingen voor de receiver. Hier heb ik 2X gekozen voor 60 Hz (instelmogelijkheden van 0-180 Hz in trappen van 10, 55 is dus niet mogelijk).

Mijn vraag is nu of het zin heeft om op de subwoofer zelf nog eens de low pass frequentie in te stellen aangezien alles al verdeeld wordt door de receiver (0-60 Mhz > subwoofer en + 60 Mhz > front speakers) ? Of is het zo dat het signaal dan 2x gefilterd wordt (1 door receiver en 2 door luidsprekers).

Al veel gezocht op het internet maar ik vind niet direct een antwoord.

Dank voor de reacties

didi79
Pro Member
Pro Member
Berichten: 417
Lid geworden op: 25 Jun 2007
Bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor didi79 » 21 Mar 2018, 17:48

Heeft volgens mij geen zin. Laat het over aan de receiver.

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2733
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 218 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor mailracer » 21 Mar 2018, 19:07

Best is de subwoofer een zo groot mogelijk bereik te geven bij de instelingen op de subwoofer en de cross-over te laten regelen door de reciever. Aangezien je een bereik hebt vanaf 64 hz, zou ik de frequentie op de reciever zetten op 100 tot 120 hz. Eenmaal ingesteld kan je een testcd afspelen met een frequentiesweep om te controleren Hoe het klinkt.

axs
Moderator
Moderator
Berichten: 2038
Lid geworden op: 18 Dec 2010
Bedankt: 167 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 390 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor axs » 21 Mar 2018, 21:19

Bereik op je sub idd volledig openzetten en je receiver het nodige laten doen.
Heeft je receiver toevallig geen functie om zelf de crossover frequentie automatisch te laten bepalen?

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3450
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 305 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor ub4b » 21 Mar 2018, 21:48

Dit is nog mijn job geweest, ik was de nr1 subwoofer specialist van de Benelux enkele jaren terug.

Cross die B&W's maar op 80 Hz. Je zal dan luider kunnen spelen, want lagere frequenties kosten vrijwel altijd meer vermogen, dat je beter door een sub laat afhandelen. Als je crossed op 100 of 120 Hz, zal je sub een deel van het spectrum moeten overnemen dat directioneel is.

Bvb de typiscche Bose sub die zo hoog crossed dat je hem altijd hoort staan. Dat wil je dus NIET.

80 Hz is geen probleem, 80 Hz is zelfs de THX norm

De grootste fout in de sector is een center met beperkte laagweergave niet crossen op 80 Hz, of te laag .... heb al veel zien sneuvelen.
Effectief klanten die met een opgeblazen center terugkwamen door foute crossover settings in hun receiver.

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2733
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 218 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor mailracer » 21 Mar 2018, 21:59

ub4b schreef: Als je crossed op 100 of 120 Hz, zal je sub een deel van het spectrum moeten overnemen dat directioneel is. Bvb de typiscche Bose sub die zo hoog crossed dat je hem altijd hoort staan. Dat wil je dus NIET. 80 Hz is geen probleem, 80 Hz is zelfs de THX norm


Weer wat bijgeleerd, dank je voor de info. Ik dacht dat veel afhangt van een bereik van de frontspeakers. ik zou eerder safe spelen op bereik en op basis hiervan een afstelling doen, maar 80 zou hierbij ook wel kunnen.

Hier is hij ingesteld op 80, terwijl de front bookshelfs een bereik hebben vanaf 70 hz. Iets dat hij zelf gekozen heeft denk ik bij een speakertsest via microfoon.

SpecialK
Premium Member
Premium Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 55 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor SpecialK » 21 Mar 2018, 22:13

mailracer schreef:Ik dacht dat veel afhangt van een bereik van de frontspeakers.

Dat is ook zo :) Maar als je speakers een frequentiebereik hebben tot 64 Hz, dan is bij 80 Hz het beste er eigenlijk al wel af :) Ze zijn ook niet zo groot he, ze hebben maar een 10 cm woofer...

ub4b heeft gelijk; In feite wil je (zeker bij kleine frontspeakers) je subwoofer bij een zo hoog mogelijke frequentie al laten overnemen, maar ook niet TE hoog want dan begin je te horen waar die staat. 80 Hz zal inderdaad wel een aanvaardbaar compromis zijn.

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3450
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 305 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor ub4b » 21 Mar 2018, 22:33

Moraal van het verhaal: je koopt best een center die een stuk onder de 80 Hz gaat, om hem dan te crossen op 80 Hz. Door hem niet te moeten pushen, gaat hij luider en cleaner, dus stemmen zijn minder vervormd tijdens transients.

In stemmen (center) zitten vaak diepe lage tonen. Kan je luider spelen, en je laat deze tonen door de sub overnemen.

In de surround kanalen zitten vrijwel nooit lage tonen. Dus daar kan je gerust speakers nemen die iets hoger beginnen. Safe is gewoon een speaker nemen die tot 60 Hz gaat op zijn -3dB punt. Maar als je weet hoe surround werkt, kan je bij bepaalde kanalen wel zeuren en daar kleinere speakers voorzien. Voor sides/rears/atmos kanalen kom je weg met 100Hz crossing.

Ik heb nu een 11.2 cinema waarin deze logica verwerkt is. Vrijwel alles is Klipsch Icon Wood en Icon X, subs zijn twee Klipsch SW115's.

Ik kan debiel luid spelen en alles blijft strak, maar meestal speel ik op -30 tov referentievolume. De ruimte is ook akoestisch gedempt, en ik moet het al debiel luid zetten en dan hoor je overdag buiten nog steeds bijna niks.

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2733
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 218 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor mailracer » 21 Mar 2018, 22:39

ik heb een jamo A345 i/o speaker set als front en rear, samen met een center van deze reeks. Dit in combinatie met een aangepaste sub van de logitech 5500 thx speakerset. Voor deze woofer heb ikzelf een versterker gesoldeerd en afgeregeld. De originele sub van deze jamoreeks miste wat punch. :lol:

Bij mijn vorige versterker (onkyo) was dezelfde set op 125 Hz afgeregeld en vond dit een aanvaardbaar compromis wat de instellingen van de woofer betrof. Ik had niet het idee dat deze aanwezig was in de ruimte. Nu is deze ingesteld op 80 Hz op een yamaha receiver. Ik denk dat ik er bij de installatie niet heb bij stilgestaan buiten dat ik de grote van de speakers op small heb gedefinieerd in de settings. En dat de 80 Hz er nu bij default op ingesteld is.

koenraaddeconinck
Premium Member
Premium Member
Berichten: 664
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor koenraaddeconinck » 22 Mar 2018, 11:04

ub4b schreef:Dit is nog mijn job geweest, ik was de nr1 subwoofer specialist van de Benelux enkele jaren terug. Cross die B&W's maar op 80 Hz. 80 Hz is geen probleem, 80 Hz is zelfs de THX norm


Als specialist zal ik zeker uw advies volgen in tegenstelling tot hetgeen ik van B&W kreeg als antwoord op een mail van vorige week met de vraag naar hulp voor de instellingen van de subwoofer !

B&W servicedesk reageerde deze morgen als volgt nav. een vraag vorige week van mij over de instellingen:
"De sub overlapt met de M1 speakers rond de 64Hz,Als de sub bv tot 80Hz mee gaat spelen heb je een overvloed aan lage frequenties die storend werken. Als een muziekstuk pas begint op pakweg 80Hz zal uw sub geen geluidsgolven uitsturen.Uiteindelijk mag u eigenlijk niet horen dat de sub meewerkt. U stelt de de low pass frequentie op de subwoofer best in op om en bij de 55 Hz"


mailracer schreef: Hier is hij ingesteld op 80, terwijl de front bookshelfs een bereik hebben vanaf 70 hz. Iets dat hij zelf gekozen heeft denk ik bij een speakertsest via microfoon.


Neen, beschik niet over een microfoon bij mijn receiver; heb me gewoon laten leiden door het bereik van de speakers van 64 HZ; dus lukraak cross-over maar op 70 Hz ingesteld.

Nog 2 vraagje

1. Dus besluit: ik laat alles regelen door de receiver en zet de instellingen op de sub volledig open. Cross over frequentie voor de sub en front speakers stel ik in in de instellingen van de receiver op 80 Hz ?

2. Ik heb per vergissing enkele keren de cross-over van mijn front-speaker op "full range" gezet. Resultaat was een heel dof, met laag volume geluid via de sub met zelfs nauwelijks te verstane weergave van spraak via de sub.

Zou ik hierdoor mijn subwoofer beschadigd hebben ? Raar was wel dat, toen dit fenomeen zich voordeed en ik overschakelde naar een andere ingang op de receiver, de klank weer normaal was ...

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2733
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 218 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Cross over frequentie luidsprekers instellen op receiver

Berichtdoor mailracer » 22 Mar 2018, 12:31

1 idd cross instellen op receiver en op de sub instellen voor breedspectrum.
2 Ik denk niet dat je sub nu stuk is. het is normaal dat deze een dof geluid geeft en de spraak er moeizaam doorkomt. Zijn frequentiegebied loopt niet tot het spraakspectrum trouwens.


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast